ПромАльпФорум

Хожаев

rezo писал(а):
trollis rex писал(а):нигде ничего не испаряется все только дробится.
Если не испаряется, то не охлаждается

Господа модераторы - прошу принять меры к Резниченко. Он только все хаит и ни одной полезной идеи в нашем мозговом штурме не принес.
Пусть открывает тему и сам с собой ругается.

Хожаев

Я с вами не согласен. такая конфигурация лучше. за счет естественной конвекции возможно даже не понадобится вентилятор. Естественная конвекция снизит эффективность, но будет дешевле в изготовлении и эксплуатации. Юыл еще один вариант, который П.Капица сделал в 30-х годах. Он взял 2 турбоколеса, диа...

Хожаев

http://a.imageshack.us/img826/3724/conditioner.jpg Uploaded with ImageShack.us Вот человек предложил свой вариант. Пока мы тут спорим, нормальные люди анализируют и делают. Можно другой вариант. Воздух подается в низ колонны, поднимается вверх на ОДИН метр, охлаждается водой, и поступает в комнату....

Хожаев

Разница температуры на входе в испаритель и на выходе минимум 10 градусов! Это в самом китайском кондере! ЧТО ВАМ ЕЩЕ НУЖНО, СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ Кажется, довел до белого каления. Извиняюсь. Мне нужна ясность. Вы пишите: Mitsubishi на фреоне R22 - на входе (температура комнаты) +31, на выходе из внутр...

Хожаев

rezo писал(а):
Сай писал(а):Зависимость температуры кипения фреонов от давления

Может Михалыча заклинит на денек

Тему открыл я. Чем Вам она мешает? А ведь мешает.

Хожаев

1. Один дурак может за дать столько вопросов, что не ответят сотня мудрецов. 2. Кому надо - тот пусть и ищет. Думаю, конструктора на заводах давно все просчитали :sm: А для сравнения с параметрами Вашего "бутылционера" , его надо хотя бы сделать. Я не отношусь к категории людей, которые д...

Хожаев

Иеще никто не сказал мне, что на 20 градусов бытовой кондер воздух не охлаждает.
Я же не случайно просил замерить температуру воздуха на входе и на выходе кондиционера.

Хожаев

Имеете ввиду газоотводящий ствол?

А упущенная выгода?

В моем варианте:
1. Освобождается здание котельной.
2. Не нужны газоходы.
3. Не нужен дымосос. А это уже экономия эл.энергии. Дымосос мощностью 100 КВт птребляет в год (8760 часов) 876 000 КВт часов энергии по 2 рубля=1 752 тыс. руб.
Окупается?

Хожаев

Игорь, извините, но что сложного я спросил? Мы оба не изучали термодинамику в ВУЗах. Но мы сможем посчитать энергетические состояния, если у нас будут исходные данные. Одного параметра нет - температуры фреона перед тем, как у его начинают греть теплом воздуха комнаты. Точнее - температура фреона пе...

Хожаев

Последнюю попытку сделаю. :pray: … Я смог объяснить? Нет, Игорь, не смог. И никто не смог, потому, что не знает. Иначе давно бы уже все разложили по полкам. Тут расклада всего несколько строчек, а мы столько страниц исписали. Чтобы понять – надо знать температуры и давления во всех точках всего цик...

Хожаев

Придется, господа, вам застрелиться! Я не поленился и нашел для Вас, Сергей Михайлович! Самое простое описание :D как в школе))))) Принцип работы кондиционера Я же не поленился зайти на ваши ссылки и провести поиск. Температура фреона после его охлаждения не указана! Всего ОДИН вопрос задал и снова ...

Хожаев

Вы же снвружи ремонтируете.
Однако, эти трубы простояли 40 лет. И стоили они в 2 раза дешевле, чем монолитные.
И демонтировать их проще.

Хожаев

Некоторые недогруженные дымовые трубы хотят заменить на маленькие стальные трубы. Причина ясна – слишком большой диаметр трубы. Ее дорого прогревать и поэтому она быстрее разрушается. Можно сделать иначе – внутри трубы установить котел вертикального исполнения. Газовые горелки бывают с вертикальным ...

Хожаев

Снова треп. Да, я никогда не занимался этой темой. Посмотрим, какой будет результат. До какой температуры фреон остывает при расширении (испарении)? Всем спасибо за конструктивную критику, а главное, за выданные исходные данные для решения задачи. Хоть и скудные. Больше - ярлыки и треп. Особливо учи...

Хожаев

vladimir123 писал(а):Нет, это клинический случай. Человек, не зная физики самого процесса, пытается его посчитать. Не стыдно вам?

Учится никогда не стыдно. А вам обидно, что за ваш счет?

По температурам то меня никто и не поправил.
Фреон остывает до минус 50 градусов при расширении. Это так?

Хожаев

Не дымоход, а газоотводящий ствол.
Сборные ж/б трубы вообще без футеровки 40 лет отработали. Основные разрушения по резбовым соединениям царг.

Хожаев

Так физику процесса я и пытаюсь из вас вытащить. Клещами. Общие фразы, типа перекачка - это не аргумент. И не люблю общих фраз и ярлыков. Если считаете, что я дурак – докажите. Понимаю, что: 1. Фреон (газ) (1 кг или грамм) сжимается с Т=20 до Т=90. 2. Затем охлаждается до Т=40 или 50 (в зависимости ...

Хожаев

Господа, мне нужна помощь зала. Точнее – независимых экспертов. Тут похоже не всю страну, тут весь мир дурачат кондиционерщики. Выключите все эл.приборы в квартире, кроме кондиционера и замерьте: 1. Температуры воздуха на входе в кондиционер и на выхлопе. 2. Расход воздуха. Можно в паспорте глянуть ...

Хожаев

Vosja писал(а):В любом техническом описании мы увидим, что тепловая мощность кондиционера НЕМНОГО выше при работе на нагрев, чем при работе на охлаждение!

Я Вас тоже спросил - Вы согласны, что потребляемая мощность кондиционера = 1кВт???

Хожаев

Игорь, ну что вы мне рекламную Мурзилку подсунули? Там нет теории. Я уверен, что для того, чтобы отобрать 1 дж. Энергии, надо затратить больше энергии. А у Вас получается, что для отъема 3,5 кдж в секунду достаточно затрачивать 1 кдж в секунду. Как так? Говорила мне мама - Мешок не надуешь, дурака ...

Хожаев

rezo писал(а):
Хожаев писал(а):Я не согласен не с законами физики.
Я не согласен с вашей интерпретацией законов физики.
Чего вы мне тут бред несете да околесицу.
Вы только с циклом Карно согласны?
Так он здесь не рулит

Я конкретно спросил: ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТО 1 КВТ ПОТРЕБЛЯЕТ?

Хожаев

С законами физики не надо соглашаться или не соглашаться. Их надо ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ! О как. Я не согласен не с законами физики. Я не согласен с вашей интерпретацией законов физики. Чего вы мне тут бред несете да околесицу. Кто еще согласен с W.E., что при охлаждении на 20 градусов 500м3 воздуха в ча...

Хожаев

Он же был премьером. Ну я письмо и отнес в его личную приемную. В письме я написал, что меня налоговая полиция обещает меня посадить на 5 лет. А где то через неделю меня вызвали в полицию с обвинениями в клевете. Что, якобы они мне ничего такого не говорили. Я предлагаю Вам спросить Черномырдина лич...

Хожаев

Игорь, ну что вы мне рекламную Мурзилку подсунули?
Там нет теории.
Я уверен, что для того, чтобы отобрать 1 дж. Энергии, надо затратить больше энергии.
А у Вас получается, что для отъема 3,5 кдж в секунду достаточно затрачивать 1 кдж в секунду.
Как так?

Хожаев

Ваш ответ исчерпывающий по самому вопросу. Но возникает новый вопрос. Объясните, пожалуйста. (Может я действительно отстал от жизни, или специальность не та - не теплотехник.) Нагреть - нужно 3,5кВт. А отнять такое же количество энергии - надо затратить 1 кВт. Куда делось еще 2,5кВт.?

Хожаев

А чего это все "спецы" уходят от ответа???
ПОВТОРЮ:
Если 3,5 кВт будут нагревать на 20 градусов 496 кубов воздуха в час, то сколько кВт будет потреблять кондиционер, который будет охлаждать на 20 градусов 496 кубов воздуха час?

Хожаев

Мужчин спросили о их лучших желаниях.
1-й сказал - хочу быть умным
2-й сказал - хочу быть богатым
3-й сказал - хочу быть сильным
4-й сказал - хочу, чтобы меня любили женщины.

Все удивились, на что он ответил:
Жена (дочь ) врага вызволит меня из плена.
....

Хожаев

А как иначе отделить "семя от плевел"???

Хожаев

Причем здесь зрение? У Вас много сообщений. Все расплывчаты. Где Вы отредактировали - никто искать не будет. Вы же не для меня пишите, а для форума. Напишите отдельно, ниже, ответ на конкретный вопрос: Если 3,5 кВт будут нагревать на 20 градусов 496 кубов воздуха в час, то сколько кВт будет потребля...

Хожаев

В идеале, кажется, равно 12. Что кажется??? Так Вы мне дайте точную (примерную) цифру, в кВт. Вы же кричите, что я не инженер. Так чего Вы не можете посчитать? Ждете, когда Жеткул вернется и посчитает? ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: Если 3,5 кВт будут нагревать на 20 градусов 496 кубов воздуха в час, то сколько ...

Хожаев

А чего тут понимать. Достаточно на цикл Карно глянуть. Там же ясно, что для того, чтобы отнять 1 кдж тепла, надо затратить несколько кдж. Но цикл Карно современных кондеров мне так и не прислали. Теперь по градирням: Эффективность! – выработка холода (тепловая мощность) современной вентиляторной гра...

Хожаев

Раз уж Вы взялись писать о КПД, то ответьте конкретно на один единственный вопрос, без Вашего трепа и навешивания ярлыков: Если 3,5 кВт будут нагревать то сколько кВт будет потреблять кондиционер, который буде охлаждать на 20 градусов 496 кубов воздуха час? для охлаждения 500 кубов/час (округлю, с ...

Хожаев

Сергей Михайлович. Ну охлаждается вода в градирне. Охлаждается. За счёт испарения. ... Ну не надо опять повторять пройденные пути. Однако за последние 10 лет появились новые градирни, где каплеунос снижен с 0,5% до 0,001%. Не впечатляет? И охлаждает градирня воду на 8-12 градусов. Все решения готов...

Хожаев

Отношение мощности охлаждения к потребляемой мощности является основным показателем энергоэффективности кондиционера, которая в технических каталогах обозначается коэффициентом ERR (Energy Efficiency Ratio). Другой параметр — COP (Coefficient of Performance —тепловой коэффициент) равен отношению мо...

Хожаев

1 про паропроницаемые составы собственного изготовления скажу , что на извёстке( плюс кое что ещё).Можно купить в "Бирссе".Недорого стоят.Вопрос в том , что применять их можно тайно , они не входят в список материалов для ремонта труб , что просто странно. 2. Про судьбу шлакваты можно не ...

Хожаев

Вы НИКОГДА не снизите температуру с +40 до +30 своей чудо гирляндой! НИКОГДА :naug: :naug: :naug: :naug: :naug: Может и вылезут какие то проблемы. Наверняка вылезут. Но что и почему - выясним только после проведения столь примитивного опыта. А заявить "НИКОГДА" - чего проще. Ни один челов...

Хожаев

Я писал выше, что 3,5 кВт нагреют за час на 20 градусов в 1,24 раз воздуха больше. ( 3,5/2,82=1,24). Будет нагрето 400 * 1,24 = 500 кубов (496). Ваше княжеское Величество! Не соизволите ли Вы объяснить, чем отличаются 2,85 кВт в идеальном случае от 3,5 кВт в реале? :sm: В обычной физике это зовется ...

Хожаев

Где я говорил, что у меня работает "чудо агрегат"??? Как?!!! Вы без "чудо-гирлянды"? :doh: Да это хуже, чем сапожник без сапог :mig: Кстати. Вы хотели цифры? Я показал, как Вы облажались с критикой Жеткула, но что-то покаянных постов не вижу :vr: Или, как всегда бла-бла-бла ::sc...

Хожаев

Где я говорил, что у меня работает "чудо агрегат"??? О чем Вы? Какие условия? При какой Т на улице и в комнате? это какой-то пипец Вы хвастаетесь что при температуре на улице +40 у вас в комнате +30! Я предположил, что это реклама вашего чудо-охладителя! Я не сомневаюсь что Ваша "гИр...

Хожаев

baron писал(а):Торкрет - лучше средство от ...

Смотря кто делает.

Найдено 2337 результатов