Размышления о ветре

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
almaniak
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 22:41
Город: СПБ

Размышления о ветре

Сообщение almaniak » 16 мар 2007, 23:02

Вот задумался над таким вопросом: при ветре свыше 12м.с. высотные работы проводить запрещено, имеется в виду скорость ветра по официальным данным, или скорость ветра непосредственно в месте проведения данных работ?

Аватара пользователя
Нагель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 01:15
Город: Красногорск
Контактная информация:

Сообщение Нагель » 16 мар 2007, 23:55

Конечно официально. Вы ж не будете пальцы слюнявить на стороны света :dance:

almaniak
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 22:41
Город: СПБ

Сообщение almaniak » 17 мар 2007, 00:12

речь идет о работах на высоте свыше 50 метров

Аватара пользователя
Нагель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 01:15
Город: Красногорск
Контактная информация:

Сообщение Нагель » 17 мар 2007, 00:16

я вот что думаю...вы хотите сопротивляться когда вас гонят со стены. дескать ветер сильный? или говорить что седня день нерабочий(еслы вы в штате работаете). а вообще...ну если вам охота как сопле болтаться с оконным профилем...))))))).

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 17 мар 2007, 14:41

Вот тут это всё уже обсуждалось http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=8018

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 17 мар 2007, 16:37

Есть таблица косвенных показателей, по которым определяется сила ветра. Выложу как нибудь на http://sppas.ru/forum
Если ветер сильный, а прогноз слабый, то синоптики исправятся, а жизнь не вернешь. На разной высоте ветер разный. По дыму 20м флаг - это 20м/сек.
СМОТРЕТЬ ОБЯЗАН НА МЕСТЕ руководитель работ или бригадир.

С. К.
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21 мар 2005, 11:46
Город: Москва

Сообщение С. К. » 18 мар 2007, 01:43

Я в свои договора включаю понятие "прогноз не благоприятных погодных условий" Прогнозируют на завтра ветер более "N" метров в секунду - до свидания, до лучшей погоды, господа заказчики! Если не нравится - оплачивайте холостой пробег.

almaniak
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 22:41
Город: СПБ

Сообщение almaniak » 18 мар 2007, 21:57

огромное спасибо всем ответившим.

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

Сообщение xron » 18 мар 2007, 23:01

Хожаев писал(а):Если ветер сильный, а прогноз слабый, то синоптики исправятся, а жизнь не вернешь.
.

Михалыч совершенно верно сформулировал.

И вообще- прогноз прогнозом, а висеть-тебе.
Самому и надо решать.
На самом деле день другой всегда можно наверстать в хорошую погоду.
Мы ведь не по часам работаем, мы работаем на результат, и надо заказчику или начальнику это доходчиво обьяснить.
Чтоб не метались под веревками и не дергали попусту.

Серый
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06 май 2005, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Могу порекомендовать:

Сообщение Серый » 19 мар 2007, 17:06


Аватара пользователя
egorovbor
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:58
Город: Тула
Контактная информация:

Сообщение egorovbor » 19 мар 2007, 18:40

Кстати необходимо учитывать: http://budetinteresno.narod.ru/veter_moroz.htm

Серый
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06 май 2005, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Серый » 19 мар 2007, 18:52

Skywatch Xplorer2 - показывает сам "ветрохолодовой индекс"..
Правда во всей линейке буржуи забили 7% погрешность в сторону увеличения, т.е. на самом деле ветер на 7% меньше.

Аватара пользователя
egorovbor
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:58
Город: Тула
Контактная информация:

Сообщение egorovbor » 19 мар 2007, 19:34

таблица спорная. Сам не проверял.Не знаю как,по каким критериям.
В ветреную погоду замерзаешь быстрее!

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 19 мар 2007, 20:20

egorovbor писал(а):Кстати необходимо учитывать "Ветро-холодовой индекс"
"Сибиряк не тот, кто не мерзнет, а тот, кто по погоде одевается." Думаю в на высоте это не нужно. Ветер сдувает, поэтому и нельзя работать при ветре, в дождь и в гололед (на обледенелых конструкциях).

Аватара пользователя
Скакун
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 00:13
Город: Острогожский р-н, Воронежской обл.

Сообщение Скакун » 25 мар 2007, 00:29

Читал. На высоте в 100 метров от земли, ветер больше в 2 раза. На высоте в 200 метров, ветер больше в 3 раза. Ещё как то летом заметил солнечный ветер. Утром почти штиль, а после обеда работать невозможно. Правда на высоте более ста метров.

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 25 мар 2007, 06:50

Я в Норильске в октябре наблюдал иную картину. На высоте 50 м. ветер сильнее, чем на 150м.

oleg
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 14:26
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Размышления о ветре

Сообщение oleg » 26 мар 2007, 08:24

almaniak писал(а):Вот задумался над таким вопросом: при ветре свыше 12м.с. высотные работы проводить запрещено,....
Это вам запрещено, а нам можно до 15 м/с включительно(ПОТ 6.6.6 з). Впрочем я более 10м/с предпочитаю не висеть, потому что большая парусность. :D

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Сообщение ИгАрь » 26 мар 2007, 10:39

Скакун писал(а):Читал. На высоте в 100 метров от земли, ветер больше в 2 раза. На высоте в 200 метров, ветер больше в 3 раза. Ещё как то летом заметил солнечный ветер. Утром почти штиль, а после обеда работать невозможно. Правда на высоте более ста метров.

Не соглашусь, что на 100 метрах ветер больше в два раза, а на 200 метрах в три раза :naug:
Сказки это! :sm: :sm: :sm:
Потоки могут быть на таких высотах, а их сила зависит от подстилающей поверхности.
А вот по поводу "солнечного" ветра, это термические потоки из-за прогрева поверхности, в промзонах и темных местах земной поверхности будут отрываться "пузыри" теплого воздуха, это будет ощущаться на высоте от 150 метров как ветер.
Для объективной оценки ветра есть приборы, анемометры, если на глаз трудно определить.
Сейчас есть электронные анемометры, места занимают, что зажигалка в кармане.
Для проведения каких-либо работ с парусными поверхностями мы стараемся их монтировать рано утром до 10 или после 17 часов (летом).

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Сообщение Колыма » 26 мар 2007, 10:46

Анемометр, к стати вполне доступная вещь, порядка 1500 рублей в любом серфовом магазине.

Серый
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06 май 2005, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Серый » 26 мар 2007, 11:06

И не просто анемометры.
Для больших любителей в кармане помещается метеостанция (скорость, направление, температура, температура теплоощущения,
давление и т.п.)
Ссылку выше давал - по Питеру вообще без проблем.
Самый простой - игрушка для кайтеров, серферов, пара-дельта и т.п.

oleg
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 14:26
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение oleg » 26 мар 2007, 14:38

ИгАрь писал(а):
Скакун писал(а):Читал. На высоте в 100 метров от земли, ветер больше в 2 раза. На высоте в 200 метров, ветер больше в 3 раза. Ещё как то летом заметил солнечный ветер. Утром почти штиль, а после обеда работать невозможно. Правда на высоте более ста метров.

Не соглашусь, что на 100 метрах ветер больше в два раза, а на 200 метрах в три раза :naug:
....
И правильно, что не согласишься. Скорость среднего ветра на каждые 100м высоты увеличивается в среднем на 1,5 м/с. Справедливо до 1000м. Далее еще меньше.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

.

Сообщение Байкер » 26 мар 2007, 16:10

На буровых работал-ветер был страшный,видел перевернутый им уазик.А на буровой(65-70м) был порывистый до 30м.с.И ниче работал.Анорак жалко,ветром порвало.

Аватара пользователя
Скакун
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 00:13
Город: Острогожский р-н, Воронежской обл.

Сообщение Скакун » 26 мар 2007, 23:00

То что ветер на 100 метрах в 2 раза больше, чем в 3х метрах от земли буду настаивать, по наблюдениям на собственной шкуре. В приземных слоях атмосферы большое торможение воздушных масс. Вот только не могу приспособиться к краткосрочным прогнозам метеоцентра. Если они дают прогноз в 5 м/с, то по факту - 10м/с.

oleg
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 14:26
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение oleg » 27 мар 2007, 09:52

Настаивать конечно можно. Только существуют разработанные и утвержденные методики по определению метеоусловий у поверхности земли и интерполяции этих данных на более высокие слои атмосферы.с составлением бюллетня "Метеоприближенный" со сроком годности 30мин с момента последнего измерения. Или "Метеосредний" - со сроком годности 2 часа и с использованием станции ветрового зондирования. Понятно, что эти данные могут отличаться от реальных, однако по ним летают. "Приземные метеоусловия очень нестабильны и могут считаться неизменными в течении 15 мин после последнего измерения..."
Катастрофа с самолетом в Самаре еще раз это потверждает.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re:

Сообщение Igor-K » 29 июл 2009, 17:05

Скакун писал(а):То что ветер на 100 метрах в 2 раза больше, чем в 3х метрах от земли буду настаивать, по наблюдениям на собственной шкуре. В приземных слоях атмосферы большое торможение воздушных масс. Вот только не могу приспособиться к краткосрочным прогнозам метеоцентра. Если они дают прогноз в 5 м/с, то по факту - 10м/с.

-
Согласно СНИПу на высоте 210 м. от земли - ветер сильнее чем около земли в 2,5 раза. По собственным ощущениям - на земле есть ветерок. На высоте (210) - сдувает строительную каску нафиг.

Аватара пользователя
Mamamushi
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 20:57
Город: из народа

Re: Размышления о ветре

Сообщение Mamamushi » 11 авг 2009, 19:35

Когда идёт шквал. (МЕТЕОКЛУБ: ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ)
.

Аватара пользователя
Mamamushi
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 20:57
Город: из народа

Re: Размышления о ветре

Сообщение Mamamushi » 16 авг 2009, 06:09

Метеоклуб писал(а):... Большинство шквалов связано с кучево-дождевыми (грозовыми облаками). Зачастую их приближение можно заметить за 1-2 часа до события (а то и больше).
Внешний вид этих облаков можно посмотреть в фотоальбоме в разделе "Небо сегодня":
http://meteocenter.net/clouds/index.htm

Метеоклуб писал(а):В условиях города (и на юге, и на севере) в сухую погоду ярким признаком приближения шквала служат локальные пыльные бури - стены пыли, движущаяся вместе со шквалом. С высоких этажей при хорошем обзоре её можно разглядеть за 5-7 км, а то и за все 10. То есть минут за 5-10 до прихода шквала в данную точку.

Аватара пользователя
Mamamushi
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 20:57
Город: из народа

Re: Размышления о ветре

Сообщение Mamamushi » 17 авг 2009, 11:28

Изображение
Грозовой вал (Cb arc) - сплошная стена надвигающихся кучево-дождевых облаков, связанная с быстродвижущимся холодным фронтом.
Самара, 2006.06.09 19:21

Через несколько минут:
Изображение
Шквал и кратковременная пыльная буря, связанные с быстродвижущимся холодным фронтом.
Самара, 2006.06.09 19:27
Источник Метеоцентр Небо сегодня

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Размышления о ветре

Сообщение wolgalp » 17 авг 2009, 13:00

Было в Казани 4 дня назад

Аватара пользователя
Totenkopff
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 22:36
Город: Москва

Re:

Сообщение Totenkopff » 17 авг 2009, 13:47

xron писал(а):
Хожаев писал(а):Если ветер сильный, а прогноз слабый, то синоптики исправятся, а жизнь не вернешь.
.

Михалыч совершенно верно сформулировал.

И вообще- прогноз прогнозом, а висеть-тебе.
Самому и надо решать.
На самом деле день другой всегда можно наверстать в хорошую погоду.
Мы ведь не по часам работаем, мы работаем на результат, и надо заказчику или начальнику это доходчиво обьяснить.
Чтоб не метались под веревками и не дергали попусту.

Многие этого не понимают и не хотят понимать особенно посредники и некоторые альпы трудоголики долбаные :zl:

Аватара пользователя
Mamamushi
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 20:57
Город: из народа

Re: Размышления о ветре

Сообщение Mamamushi » 17 авг 2009, 14:55

Вчера наблюдал облака, как на верхней фотографии.
Вроде бы и должен насторожиться, а всё равно старался побыстрее закончить кровлю на садовом домике.
В результате первыми порывами ветра сдуло с крыши нарезанные листы рубероида, с последним чуть сам не улетел.
Инструменты собирал уже под ливнем, уворачиваясь от молний.

Аватара пользователя
Mamamushi
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 20:57
Город: из народа

Re: Размышления о ветре

Сообщение Mamamushi » 17 авг 2009, 14:59

Справочник метеоролога ВВС РККА. Составил военинженер 2 ранга В. А. Шталь. — М.: Воениздат НКО СССР, 1939. Формат DjVu
Аннотация издательства: Книга содержит систематизированные справочные данные, необходимые в повседневной практической работе специалистам военно-метеорологической службы.
Справочник рассчитан на метеорологов ВВС РККА, а также на специалистов органов Гидрометслужбы СССР, обслуживающих авиацию.

Удивительная книга - написана очень давно, и до сих пор читаема и актуальна.

Аватара пользователя
Mamamushi
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 20:57
Город: из народа

Re: Размышления о ветре

Сообщение Mamamushi » 21 авг 2009, 18:51

Метеоклуб писал(а):В Алмате штормового предупреждения не было от метеорологов.

Но судя по архиву погоды часа за 3 до трагедии отмечались кучево-дождевые, а за 2 часа - отдалённая гроза. Так что порывы ветра не были такими неожиданными.


Архив погоды в Алматы на 1 августа 2009 года
Изображение

Метеоклуб писал:

Когда в графе "Облачность" появляется упоминание про кучево-дождевые облака, а в графе "Явления" появляется ливневый дождь или гроза, значит нужно держать ухо востро и непрерывно наблюдать за небом.

... Большинство шквалов связано с кучево-дождевыми (грозовыми облаками). Зачастую их приближение можно заметить за 1-2 часа до события (а то и больше). Внешний вид этих облаков можно посмотреть в фотоальбоме в разделе "Небо сегодня":
...
В условиях города (и на юге, и на севере) в сухую погоду ярким признаком приближения шквала служат локальные пыльные бури - стены пыли, движущаяся вместе со шквалом. С высоких этажей при хорошем обзоре её можно разглядеть за 5-7 км, а то и за все 10. То есть минут за 5-10 до прихода шквала в данную точку.

...во избежание таких несчастных случаев,должен на крыше стоять человек и следить за облачной обстановкой во время работ и по рации сообщить о надвигающем ненастье, уж с многоэтажки-то всяко можно заранее увидеть что-то неладное, ну если погода не имеет внутримассового характера...


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя