ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.

Модераторы: brainstorm, Александр Яшпаев, ИгАрь, jetcool

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение VVVlad » 28 янв 2017, 12:18

krx писал(а):стандарта ГОСТ Р ЕН 795-2012 давно нет. есть ГОСТ EN 795-2014
Ну, извиняйте - скопипастил из своего старого файла (отличаются только реквизитами и сроком введения - основа та же). И, если уж в это погружаться, то по анкерным устройствам существует ещё и ГОСТ EN/TS 16415-2015.
krx писал(а):... и уже за них карабином цеплять анкерные линии узлом восьмерка-девятка. и рисунок приводится, трактующий этот смысл.
Оно вроде бы и да, но - нет! :yaz: Потому как использовать можно только сертифицированные СИЗ, а ни одна из известных мне веревок, поставляемых мерными кусками (а также в бухтах и на барабанах) не имеет сертфиката ТС и, следовательно, применяться не может. Сертифицированы же только готовые изделия - гибкие веревочные анкерные линии с фабрично заделанными на концах огонами. Что же касается рисунков - то этим художникам (или копировщикам) я бы вставил кисточку в то место, в которое на одной из картин Босха флейта вставлена :sm: .
Последний раз редактировалось VVVlad 28 янв 2017, 12:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21251
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Сай » 28 янв 2017, 12:41

:clap:



или вот...


Кузьма
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Кузьма » 29 янв 2017, 23:55

Колыма писал(а): анкер с расчетной нагрузкой 20 кН.

22кН. Простите за занудство.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 30 янв 2017, 07:43

Да, согласен, писал из машины свериться негде было.

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 30 янв 2017, 11:22

https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... GRSazFOVHc
Как быть с этим? Тонкий момент..

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 30 янв 2017, 11:45

При размещении на парапете нагрузка будет в сторону 25, при размещении на плоскости кровли в сторону 15

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение udjin-kos » 30 янв 2017, 12:08

EcoCity писал(а):https://drive.google.com/open?id=0BzgkkAQDVTlNd3hQUGRSazFOVHc
Как быть с этим? Тонкий момент..

Это стандарты, реальные характеристики производителя http://www.vento.ru/sport/catalog/83/606/
размещать точки нужно между примыканием и линией анкеров ограждения, при осевой нагрузке можно подключать веревки позиционирования 13,3 кН, для страховки можно блокировать, но думаю не потребуется.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение VVVlad » 30 янв 2017, 21:02

EcoCity писал(а):Как быть с этим? Тонкий момент..
Ну, момент-то как раз очень даже толстый :wink: .
Указанные в инструкции на это изделие EN 959 и UIAA 123 - это стандарты для спортивного (альпинистского) снаряжения. И хотя в описании проушины на сайте указано, что она соответствует ТР ТС 019/2011 - в инструкции об этом ни слова, и, следовательно, применять его как элемент системы обеспечения безопасности/СИЗ (формально) нельзя. Естественно, что и в разделе "сертификаты" сайта, в столбцах "ТР ТС" и "ЕАС" для этого изделия - прочерки (ну, не совсем же они __ки).
Кстати, в описании на сайте: "Рабочая нагрузка – 30 кН". Это какая же должна быть "до разрушения"? :vr: . В инструкции о таких фантастических свойствах, конечно, ни слова.

krx
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение krx » 01 фев 2017, 08:49

VVVlad писал(а):Ну, извиняйте - скопипастил из своего старого файла (отличаются только реквизитами и сроком введения - основа та же). И, если уж в это погружаться, то по анкерным устройствам существует ещё и ГОСТ EN/TS 16415-2015.

это уже межгосударственный стандарт, под ТС.
гост, да, действует. всего лишь под многопользовательские точки крепления.

VVVlad писал(а):Оно вроде бы и да, но - нет! :yaz: Потому как использовать можно только сертифицированные СИЗ, а ни одна из известных мне веревок, поставляемых мерными кусками (а также в бухтах и на барабанах) не имеет сертфиката ТС и, следовательно, применяться не может. Сертифицированы же только готовые изделия - гибкие веревочные анкерные линии с фабрично заделанными на концах огонами.

ну а что мешает сертифицированную двухсотметровую бухту с заделанными концами в любом месте зацепить восьмеркой на анкерную точку?
без заделанных концов в нарезку у петцыля "параллель", "аксис", "вектор" с ЕАС, у кэмпа "литиум".
у кого-то еще встречались.

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 02 фев 2017, 17:00

VVVlad, а не вы ли принимали участие в дискуссии на форуме "охранатруда"? К какому-нибудь решению пришли? Уже голова кругом от изучения вопроса.
Петцл отрекся от нужных сертификатов шлямбурных ушей для промальпа. Зато посоветовал сделать ограждение структурным анкером, с разделом в проекте на конструкцию под трубуемую нагрузку.
До выхода из отдела конструкторов, выглядит это вот так.
https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... V9DWTNBVFk
https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... Vc0SHBkS1U
Элемент для закрепления веревок предполагается выполнить из профильной трубы, расположенной между двух горизонтальных опор. Форму ограждения дополнили выносом для исключения соприкосновения веревок с отливом.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13957
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение papa Shura » 02 фев 2017, 17:29

Кликабельно.

Изображение

Передняя труба выступает за границу стены примерно на 20-30 см. Практически идеально, за исключением того, что высота парапета на некоторых корпусах более 2-х метров.

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 02 фев 2017, 18:50

papa Shura писал(а): высота парапета на некоторых корпусах более 2-х метров.

В данном случае нужен добор высоты.
Спасибо за фотку.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Галахов » 02 фев 2017, 20:34

papa Shura писал(а):
Передняя труба выступает за границу стены примерно на 20-30 см. Практически идеально, за исключением того, что высота парапета на некоторых корпусах более 2-х метров.

Идеально когда выступать будет на 5 сантиметров.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13957
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение papa Shura » 02 фев 2017, 20:41

Не критично.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение udjin-kos » 02 фев 2017, 21:35

есть и и другие, не пецелем единым))
http://www.climbingtechnology.com/en/pr ... ate-kit-12

EcoCity
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 16:41

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение EcoCity » 02 фев 2017, 21:49

udjin-kos писал(а):есть и и другие, не пецелем единым))
http://www.climbingtechnology.com/en/pr ... ate-kit-12

Я что то упустил или там тоже нет нужных букв? С такими точками больше проблем будет, чем пользы. Сдается мне, что их использование будет актуально в качестве оттяжки при отрицательном угле, либо зайти в нишу спустившись по веревками сверху.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение udjin-kos » 03 фев 2017, 07:14

указан ЕН 795-2012
http://docs.cntd.ru/document/1200097846 недействующий, что взамен непонятно :vr:
и здесь тоже http://www.singingrock.com/hanger-plate-2?cat=2145

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение udjin-kos » 03 фев 2017, 09:18

VVVlad писал(а):
EcoCity писал(а):Как быть с этим? Тонкий момент..
Ну, момент-то как раз очень даже толстый :wink: .
Указанные в инструкции на это изделие EN 959 и UIAA 123 - это стандарты для спортивного (альпинистского) снаряжения. И хотя в описании проушины на сайте указано, что она соответствует ТР ТС 019/2011 - в инструкции об этом ни слова, и, следовательно, применять его как элемент системы обеспечения безопасности/СИЗ (формально) нельзя. Естественно, что и в разделе "сертификаты" сайта, в столбцах "ТР ТС" и "ЕАС" для этого изделия - прочерки (ну, не совсем же они __ки).
..

ТР ТС 019/2011 общие положения, типа средства защиты должны быть с маркировкой и инструкцией, сертифицировать по нему нельзя, должны быть указаны стандарты по видам СИЗ.
Раньше ГОСТ раз в 10 лет обновляли, а тут приняли ЕН 795-2012 и сразу отменили. Любимая игра чиновников, вставлять палки в колеса...

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение .Ворчун. » 03 фев 2017, 13:48

udjin-kos писал(а):указан ЕН 795-2012
http://docs.cntd.ru/document/1200097846 недействующий, что взамен непонятно :vr:

Взамен ЕН 795-2014.

_Серёга_
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 00:15
Город: Нижний Новгород

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение _Серёга_ » 19 авг 2017, 00:39

Колыма писал(а):Любой ТБшник придет и запретит страховаться за перила, потому, что они не сертифицированны (я уже с этим сталкивался). По новым правилам веревка крепится через карабин,


Всё гораздо проще. К перилам можно крепиться, если они сделаны качественно ( если по человечески).Например возьмем АМС- наши инженеры, специально проводили расчет лестниц и ограждений, они выдерживают нагрузку намного больше, чем 2200- остаётся выбрать железку и определить визуально её пригодность. Если ТБшник залупится, то расчеты провести несложно, даже учитывая состояние конструкции. Труба по умолчанию сертифицирована- на неё есть ГОСТ, крепеж- расчетом лечится.
Далее, насчет карабинов: пункт 121 гласит-"Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо." По полочкам: анкерное устройство состоит из 1) структурного анкера, 2) анкерной линии (веревка). Соединительная подсистема(ус, амортизатор, пусть асап)- соединяет анкерное устройство и страховочное устройство. Естественно, что нельзя привязывать страховочный ус к страховочной веревке без карабина со страховочным устройством.

_Серёга_
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 00:15
Город: Нижний Новгород

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение _Серёга_ » 19 авг 2017, 00:52

VVVlad писал(а): Потому как использовать можно только сертифицированные СИЗ, а ни одна из известных мне веревок, поставляемых мерными кусками (а также в бухтах и на барабанах) не имеет сертфиката ТС и, следовательно, применяться не может. Сертифицированы же только готовые изделия - гибкие веревочные анкерные линии с фабрично заделанными на концах огонами. .

В мае брал две бухты по 100м ООО"Шнур", в паспорте номер сертификата прописан.

Изображение

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение Колыма » 21 авг 2017, 13:37

_Серёга_ писал(а):Далее, насчет карабинов: пункт 121 гласит-"Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо." По полочкам: анкерное устройство состоит из 1) структурного анкера, 2) анкерной линии (веревка). Соединительная подсистема(ус, амортизатор, пусть асап)- соединяет анкерное устройство и страховочное устройство. Естественно, что нельзя привязывать страховочный ус к страховочной веревке без карабина со страховочным устройством.

Хорошая попытка, но:
121. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо

Работы с использованием систем канатного доступа производятся с обязательным использованием страховочной системы, состоящей из анкерного устройства, соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, амортизатор, стропы, канаты, карабины, ловитель, страховочная привязь)

То есть канат является элемнтом подсистемы и не может быть закреплен узлом.

_Серёга_
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 00:15
Город: Нижний Новгород

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение _Серёга_ » 03 сен 2017, 20:02

Колыма писал(а):
То есть канат является элемнтом подсистемы и не может быть закреплен узлом.[/quote]

Не хочу соглашаться, но придется.
Если в пункте 98 еще можно сказать, что не входит АЛ в соединительную подсистему ибо не перечисляется:
98. Системы обеспечения безопасности работ на высоте состоят из:
а) анкерного устройства;
б) привязи (страховочной, для удержания, для позиционирования, для положения сидя);
в) соединительно-амортизирующей подсистемы (стропы, канаты, карабины, амортизаторы, средство защиты втягивающегося типа, средство защиты от падения ползункового типа на гибкой или на жесткой анкерной линии).


то в пункте 115- однозначно: состоящая из анкерных(ого) устройств(а) и соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, стропы, канаты, карабины, устройство для спуска, устройство для подъема).

Насчет узлов крепления анкерной линии: узлы и варианты крепления жестко прописываешь в ППР- пока по этому поводу вопросов не возникало.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

Сообщение VVVlad » 07 окт 2017, 00:40

_Серёга_ писал(а):...в паспорте номер сертификата прописан.
Сертификат-то, видимо, есть, но - не совсем тот, о чём производители http://schnur-52.ru/ скромно умалчивают (а какой надо - смотрим п.90 Правил и раздел 3 технического регламента (ТР) ТС №019/2011) . И наличие действующих сертификатов ТР ТС можно проверить в едином реестре выданных сертификатов на сайте Росаккредитации:
http://188.254.71.82/rss_ts_pub/


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя