ПромАльпФорум

WhiteEagle писал(а):

ИРАТа в России не поможет, просто и ее правила нарушать будут.

+ 1000
Правила менять бесполезно,если на них только жаловаться ....

marius писал(а): Правила менять бесполезно,если на них только жаловаться ....

Вовсе нет. Просто нужен другой подход. Иратовские правила расчитаны на работу с минимумом умений и надсмотрщиками, а в Российских условиях надо меньше надсмотрщиков и максимум знаний и умений.

Галахов писал(а):

marius писал(а): Правила менять бесполезно,если на них только жаловаться ....

Вовсе нет. Просто нужен другой подход. Иратовские правила расчитаны на работу с минимумом умений и надсмотрщиками, а в Российских условиях надо меньше надсмотрщиков и максимум знаний и умений.

Вадим,и откуда ты интересно черпаешь такие познания в иратовских правилах,особенно про минимум умения для работы ?

Переформулируем: IRATA учит работать по шаблону, а российские реалии таковы, что с одними шаблонами долго не протянешь.

При этом, я не отрицаю практическую полезность курса.

Это не надо читать. Это логический вывод. Зачем нужен надсмотр при максимуме умений? И наоборот...

IRATA учит работать по шаблону, а российские реалии таковы, что с одними шаблонами долго не протянешь.

Хорошая здравая мысль.

marius писал(а):
Вадим,и откуда ты интересно черпаешь такие познания в иратовских правилах,особенно про минимум умения для работы ?

С этого форума.

kamikaje писал(а):Переформулируем: IRATA учит работать по шаблону, а российские реалии таковы, что с одними шаблонами долго не протянешь.

При этом, я не отрицаю практическую полезность курса.

Учат по шаблону только начинающих (1 уровень,просто для начала - минимум знаний и по шаблону - намного лучше,чем все сразу и много )
А на экзаменах третьий уровень может получить любое задание,которое прийдет в голову экзаменатору.И это не реклама и не преувеличение,так как если для третьих уровней будет шаблон,как тут говориться,то это и будет полная з....ца.

А если у начинающего голова хорошо варит и он способен самостоятельно решать задачи? Свежий незашоренный взгляд иногда лучше привычных шаблонов. Вбитые шаблоны очень сложно "выбивать".
Опять же, помощь и присмотр опытного товарища, без сомнения полезны.

Так это ж здорово, когда у начинающего голова хорошо варит! Вот пусть и решает их в пределах тех правил безопасности, с которыми его познакомили, которые ему аргументировали и нарушать которые не стоит, делов-то..)

Тут же всё упирается в «фигли я буду слушать каких-то британцев с их нормами, я и сам крутой чувачок весь такой себе, и горки ходил даже — жив остался, и снаряги прикупил нормальной, разберусь без сопливых островитян»))

А то, что это очень грамотная прецедентная система обеспечения безопасности, как индивидуальной, так и коллективной, которая крайне эффективно показывает себя уже который десяток лет и у которой нет пока конкурентов вообще, в учет редко берется))

И, главное: если каждый хорошо подумает о том, какую бы он систему безопасности создавал для большого количества людей разной квалификации, то придет к мысли в конечном итоге, что это всё же была бы диктатура с жестким контролем соблюдения норм и правил, а иначе никак.

Парней в спецуре учат по своим системам зачищать помещения и работать с оружием, к примеру. А если бы каждый приходящий новенький с улицы говорил: «та тут всё ясно, я сюда в этот раз бегу, а ты туда беги, вот коллиматор мне только дайте и я всех победю», то ясно что бы было, да?

это все понятно. непонятно - че так дорого.
или с пацанов в спецуре тоже по сто рублей состригают?

kamikaje писал(а):А если у начинающего голова хорошо варит и он способен самостоятельно решать задачи? Свежий незашоренный взгляд иногда лучше привычных шаблонов. Вбитые шаблоны очень сложно "выбивать".
Опять же, помощь и присмотр опытного товарища, без сомнения полезны.

Свежий,самостоятельный взгляд полезен,когда у тебя уже на автомате отработаны основы.
А тут на форуме в основном новички спрашиваю с чего начать и подскажите комплект оборудования
Шаблоны на спуск,подьем и знание узлов - выбивать не нужно,просто нужна практика,что бы их отработать.А хорошая голова пригодиться со временем,когда самостоятельно начнешь работать.

Бахорет писал(а):это все понятно. непонятно - че так дорого.
или с пацанов в спецуре тоже по сто рублей состригают?

Теска,а сколько бы ты заплатил?

такой вопрос мне задавал продавец Кирби))

когда ирата лоббирует в РФ закон, профсоюз и тд, договорится со всеми контролирующими службами о неукоснительном контроле за исполнением, тогда я заплачу столько, сколько скажут. А пока что мне достаточно годового абонемента от фирмы профессионал за 3тыщи, или сколько там у них, я даже не запомнил

А мне вот интересно,у адептов системы IRATA какие то знаки отличия предусмотренны?Ну что б знать,кто какого уровня,ранга,ну или какая там иерархия предусмотренна.И,что не маловажно,друг дружку узнавать,среди серой массы "несертификата".

не переживай, они тебе сами скажут в первые две минуты разговора)

marius писал(а):

kamikaje писал(а): А на экзаменах третьий уровень может получить любое задание,которое прийдет в голову экзаменатору.

Для России надо чтобы он на работе мог сделать задание без толпы надсмотрщиков.

То что годится на нефтяных платформах совсем не годится для монтажа наружного блока кондиционера в Орле.

почему не годится. все будут вынуждены работать по-белому, с журналами, инструктажами, низовым контролем, спаскомплектом и тп.
Макаки перейдут в менее квалифицированые ниши. стоимость монтажа вырастет. настанет полдень. всем хорошо

Бахорет писал(а):

Стоимость работы для заказчика вырастет в разы, а для исполнителя упадёт значительно. Рынка не станет. Заказчики откажутся от таких кондиционеров.

Галахов писал(а):

marius писал(а):

kamikaje писал(а): А на экзаменах третьий уровень может получить любое задание,которое прийдет в голову экзаменатору.

Для России надо чтобы он на работе мог сделать задание без толпы надсмотрщиков.

То что годится на нефтяных платформах совсем не годится для монтажа наружного блока кондиционера в Орле.

Третьему уровню пофигу где кондиционер, в Орле или на нефтяной платформе.

Галахов писал(а):

marius писал(а):

kamikaje писал(а): А на экзаменах третьий уровень может получить любое задание,которое прийдет в голову экзаменатору.

Для России надо чтобы он на работе мог сделать задание без толпы надсмотрщиков.

То что годится на нефтяных платформах совсем не годится для монтажа наружного блока кондиционера в Орле.

А можно спросить,если ли разница откуда сорваться - с платформы или с пятиэтажки?
В Орле наверно под окнами матрасы надувают?

 

Галахов писал(а):

Бахорет писал(а):

Стоимость работы для заказчика вырастет в разы, а для исполнителя упадёт значительно. Рынка не станет. Заказчики откажутся от таких кондиционеров.

если ты за день сможешь втыкать не 3 наружки, а только одну, и то на двоих, то с какого цена-то уменьшится?

Бахорет писал(а):

Галахов писал(а):

Бахорет писал(а):

Стоимость работы для заказчика вырастет в разы, а для исполнителя упадёт значительно. Рынка не станет. Заказчики откажутся от таких кондиционеров.

если ты за день сможешь втыкать не 3 наружки, а только одну, и то на двоих, то с какого цена-то уменьшится?

Ну раздели полученные деньги с заказчика на всех участвующих в процессе и сколько получишь?

Серый писал(а):

Галахов писал(а): Третьему уровню пофигу где кондиционер, в Орле или на нефтяной платформе.

В Орле меньше денег за него заплатят.

marius писал(а):

Галахов писал(а): А можно спросить,если ли разница откуда сорваться - с платформы или с пятиэтажки?

Думаю не большая. А к чему вопрос? Безопасно можно блок повесить только по иратовски?

Галахов писал(а):Ну раздели полученные деньги с заказчика на всех участвующих в процессе и сколько получишь?

отличная схема ценообразования

Один профессионал в Орле безопасно вешает кондеи в Орле. Сотни народа выполняет по миру работы по в системе ИРАТА по всему миру.... в чем спор-то?

Бахорет писал(а):

Галахов писал(а):Ну раздели полученные деньги с заказчика на всех участвующих в процессе и сколько получишь?

отличная схема ценообразования

Поделись своей.

Серый писал(а):Один профессионал в Орле безопасно вешает кондеи в Орле. Сотни народа выполняет по миру работы по в системе ИРАТА по всему миру.... в чем спор-то?

В том мгут ли иратовцы выполнить все работы в Орле.

Если позовешь - думаю, что сделают.

Серый писал(а):Если позовешь - думаю, что сделают.

А цену такую выкатят, что никто их не позовёт. Поэтому и нет ираты в Орле. Вообще нет и вряд ли будет в ближайшие лет 30.

Галахов писал(а):

Серый писал(а):Если позовешь - думаю, что сделают.

А цену такую выкатят, что никто их не позовёт. Поэтому и нет ираты в Орле. Вообще нет и вряд ли будет в ближайшие лет 30.

Вадим,ты все таки не полностью читаешь посты на форуме.
Сколько раз уже говорилось,что Ирата - это система обучения и никакого отношения к деньгам и проводимым работам не имеет.
По твоему,если я обучен по системе ирата и заплатил 1000 евро за курсы по безопасности - я должен с закачика брать за постановку кондиционера - в 3 раза больше,чем обученный в Профессионале? Чушь полнейшая!

третий уровень,дело хорошее,нужное,наверное,кому то и где то.Подойдёт такой к объекту,к нашему,российскому,почешет умную голову,а там всё не по догмам буржуазным.Машины стоят,ветер дует,крыши не подходящие...

marius писал(а): Сколько раз уже говорилось,что Ирата - это система обучения и никакого отношения к деньгам и проводимым работам не имеет.
По твоему,если я обучен по системе ирата и заплатил 1000 евро за курсы по безопасности - я должен с закачика брать за постановку кондиционера - в 3 раза больше,чем обученный в Профессионале? Чушь полнейшая!

А какой смысл учить эту систему если по ней не работать?

Напиши как пример. Как будет организована работа по монтажу наружного блока кондиционера в Орле. Иратовцами. Сколько их будет? с чего начнут работу...

aleks xxx писал(а):третий уровень,дело хорошее,нужное,наверное,кому то и где то.Подойдёт такой к объекту,к нашему,российскому,почешет умную голову,а там всё не по догмам буржуазным.Машины стоят,ветер дует,крыши не подходящие...

Алексей,а ты думаешь,что у буржуев - ветра нет и крыши все подходящие и машины в низу не стоят?
Как раз для этого и нужен 3 уровень,что бы почесал голову и подготовил план - как эту работу сделать безопасно.
И заметь,я не написал,что за дорого,так как 3 уровень не имеет к цене никакого отношения.Конечно же можно совмещать 3 уровень с руководителем работ,да еще и с маркетингом,да и с подавалом можно еще совместить,со снабженцем тоже можно ....
А то тут все темы по безопасности сводяться к денежному выражению....

Галахов писал(а):Напиши как пример. Как будет организована работа по монтажу наружного блока кондиционера в Орле. Иратовцами. Сколько их будет? с чего начнут работу...

Человек 6-8. Внизу будут совещаться 3-4 3-их уровня (писать бумаги, рисовать схемы, считать нагрузки), пару 2-х отправят на крышу, чтобы повесить одного 1-го, который умеет обращаться с блоком.

marius писал(а): А то тут все темы по безопасности сводяться к денежному выражению....

Ну так будет ответ? Как будет организована работа? Или опять секрет?

marius,а при чём здесь деньги.Безопасный верёвочный доступ дело хорошее,но...Рассыпающийся цементный завод нужно завернуть в банерки,как конфетку,не прикращая производство,как пример.И таких примеров-через один.И мне всё равно по правилам или вопреки правил IRATы я делаю свою работу.Много интересного и полезного,это да.Решение-всегда за мной.