ПРОМАЛЬП жив

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.

Модераторы: brainstorm, Александр Яшпаев, ИгАрь, jetcool

УЦ Строитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 12:13

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение УЦ Строитель » 22 сен 2015, 12:52

Турки злые,в плане безопасности. Причем принцип работы их ТБ-шников,не поймать и наказать а предотвратить. Разница огромная.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10713
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Галахов » 22 сен 2015, 14:21

УЦ Строитель писал(а):
Работал с турками, очень лояльно относятся, Лекцию прослушал, в журнале расписался и всё. Ни каких нарядов...

УЦ Строитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 12:13

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение УЦ Строитель » 22 сен 2015, 15:26

А что за организация,если не секрет? Я с Гамой работал,все было по взрослому..... :!:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10713
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Галахов » 22 сен 2015, 21:01

УЦ Строитель писал(а):
ENKA

alpmony
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 май 2016, 23:11
Город: Москва

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение alpmony » 05 май 2016, 23:48

Просветите! Здесь народ вспоминает ЕТКС, где упоминается слово тарифы. К чему они, тарифы, относятся?
Получается так, что специальность - профессия промышленный альпинист прошла тарификацию?
Если это так, то где и когда? Ведь любая профессия должна проходить тарификацию и иметь оценку?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Lvovich » 06 май 2016, 14:54

На данный момент, такой профессии как "промышленный альпинист"- нет и она ни как не тарифицируется, но в новых сборниках стали появляться расценки на устройство линейных опор. То, чем мы пытаемся заработать на хлеб насущный - всего лишь доступ к месту работы, а далее уже "маляр", "штукатур", "сисадмин", да и не важно кто, хоть кто в зависимости от задачи которую нужно выполнить. и.т.п.... как то вот так...

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение udjin-kos » 06 май 2016, 18:18

опять нет ::wall: , а здесь вообще кто тусуется? :sm:
http://bizlog.ru/etks/etks-1/301.htm
http://bizlog.ru/etks/etks-4/74.htm

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Сай » 07 май 2016, 08:10

Евгений (udjin-kos) прав!
Уже же выясняли, что не существовало такой профессии где-то всего полгода, потом все вернули.
А в сборниках на работу никто не отменял первичную навеску и перенавеску.

Раздел 7 Разные ремонтно-строительные работы
6.69-49-1 Навеска и разборка альпинистского снаряжения для проведения высотных работ, первичная навеска
6.69-49-2 Навеска и разборка альпинистского снаряжения для проведения высотных работ, перенавеска

http://sn-doc.ru/tsn-2001-6-69/41

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение udjin-kos » 07 май 2016, 08:34

точнее сказать, что убрали из списка профессий требующих обязательного обучения, в ЕТКС ничего не менялось
зашибись нормы:)

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение VVVlad » 07 май 2016, 09:43

Не "убрали", а "убирали", причём не очень надолго - с 02.07 по 16.12.13.

Сайгон
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Сайгон » 08 май 2016, 00:07

О чем терки?!вы официально трудоустроены по специальности ПРОМАЛЬП?

Аватара пользователя
BOVANKA
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 19:26
Город: Н.Новгород Россия

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение BOVANKA » 29 сен 2016, 20:59

Может не сюда, если что перенесите.
Надумал я тут уйти с вольных хлебов и устроится на официальную работу.
Требуют от меня корку альпиниста 5 разряда ( что это?) - у меня пластик третья и первая группа. И трудовую с официальным стажем не менее трех лет, как так если такой профессии нет

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9515
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение kamikaje » 29 сен 2016, 23:07

BOVANKA писал(а):Требуют от меня корку альпиниста 5 разряда ( что это?)

В корках старого образца указывался 5 разряд.

BOVANKA писал(а): у меня пластик третья и первая группа.

А зачем нужна 1 группа?

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение .Ворчун. » 29 сен 2016, 23:26

kamikaje писал(а):А зачем нужна 1 группа?

Первая - самому работать, третья других допускать, наряды-допуски писать.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение .Ворчун. » 29 сен 2016, 23:30

BOVANKA писал(а):...Требуют от меня корку альпиниста 5 разряда ( что это?)

В прошлое попал. Нет сейчас никаких разрядов.
Актуальный на данный момент документ:
Правила по охране труда при работе на высоте.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9515
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение kamikaje » 29 сен 2016, 23:32

.Ворчун. писал(а):
kamikaje писал(а):А зачем нужна 1 группа?

Первая - самому работать, третья других допускать, наряды-допуски писать.

ЕМНИП, 1-я позволяет работать только под руководством 2-3 группы. Соответственно, имеет смысл получать сразу 2-ю группу для самостоятельной работы. Но наличие одновременно 1 и 3 групп озадачивает.

1 группа - работники, допускаемые к работам в составе бригады или под непосредственным контролем работника, назначенного приказом работодателя (далее - работники 1 группы);

2 группа - мастера, бригадиры, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску ответственными исполнителями работ на высоте (далее - работники 2 группы);

3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей, составление плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плаца производства работ на высоте (далее - работники 3 группы).


Т.е. первая группа - "обезьяны". ))) Самостоятельно работать не имеют права.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение .Ворчун. » 29 сен 2016, 23:50

kamikaje писал(а):... Но наличие одновременно 1 и 3 групп озадачивает.


Согласен - странно. Особенно если учесть, что согласно приложению №1 к ПОТРВ для третьей группы в дополнение к требованиям ВТОРОЙ группы нужен опыт выполнения работ на высоте и бла-бла-бла на высоте более 2-х лет.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9515
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение kamikaje » 30 сен 2016, 00:00

Если учесть, что по Правилам инженер ТБ должен иметь 3-ю группу - а подавляющее большинство из них опыта работы на высоте не имеет в принципе - имеем то, что имеем: 3 группу дают всем подряд, дабы не ломать сложившуюся систему.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение .Ворчун. » 30 сен 2016, 00:13

Есть дополнение: "...или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет."
Что это за мероприятия? Те для организации которых нужна третья группа? А для ее получения нужен опыт проведения этих мероприятий более двух лет? Замкнутый круг. Значит это требование - мера переходная. А далее первая группа, потом вторая, только потом третья. Ну, это, если следовать букве закона.

Аватара пользователя
BOVANKA
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 19:26
Город: Н.Новгород Россия

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение BOVANKA » 30 сен 2016, 01:31

Обьясняю про наличие корок 1 и 3 группы. Когда в 2015 году вступили новые правила, МТС затребовали что бы на обьекте присутствовали люди с 1,2 и 3 й группой, ну нас так и переучили. В этом году приехали на Ямал, Газпром одобрил мою третью, но через пару недельной выдали корку с первой группой мне в принципе фиолетового на мой зароботок это не влияет, но теперь энная контора просит 5-й разряд. Ну да ладно это я до них донесу, а как быть с стажем в трудовой , самому рисовать ? Там СБ

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9515
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение kamikaje » 30 сен 2016, 07:31

Наличие 3 группы исключает наличие 1 группы одновременно. Но строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. ))

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение .Ворчун. » 30 сен 2016, 23:44

kamikaje писал(а):Наличие 3 группы исключает наличие 1 группы одновременно.

Казалось бы. Но в реальности третью группу с профессией "промышленный альпинист" не выдают. Фактически работать на веревках можно с первой и второй группой, а третья - это, цитирую, "работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей, составление плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте". И нефиг лезть на веревки с третьей группой. При попытке оспорить посылают. К Цирину. А то, что для составления ППР, оценки рисков, проработки мер по эвакуации и т.п., порой надо самому залезть на веревки, заглянуть во все дыры, никого не волнует. С третьей группой на веревки не лазят. А со второй нельзя заморачиваться о ходе работ, безопасности действий, рисках, планах эвакуации, не дай бог, спаработах. Об этом должна думать следующая группа.
Так и живем. Для того, чтобы можно было нормально работать, приходиться иметь и вторую, и третью группу. Хорошо, хоть без первой можно обойтись.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9515
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение kamikaje » 01 окт 2016, 00:39

Так то 2 и 3 группы, а не 1 и 3. )) Вот хреново, когда делают не очень качественную кальку с иратовских правил, забывая про проблемы переходного периода.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Сай » 01 окт 2016, 17:20

Я бы с такими требованиями работодателя , послал их подальше... ::whistle:
Или там оклад ОГО-ГО-ГО...сколько если не секрет???
Или там другой гешефт подразумевается... :dance:

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Zmeya » 05 окт 2016, 13:33

При наличии мед справки о допуске на высоту, человек может болтаться на верёвках сколь душе угодно. Специально интересовалась в УККМе. 3-ая группа перекрывает 1-ю и 2-ю, см приложение к правилам. Вообще с этим нововведением даже преподаватели в уч. центрах себе всю голову сломали и сами путаются уже.
У меня в трудовой написано:" Начальник отдела по ОТ")))

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Колыма » 10 ноя 2016, 10:56

1 группа - работники, допускаемые к работам в составе бригады или под непосредственным контролем работника, назначенного приказом работодателя (далее – работники 1 группы);
2 группа - мастера, бригадиры, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску на производство работ на высоте ответственными исполнителями работ на высоте (далее – работники 2 группы);
3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за безопасную организацию и проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; преподаватели и члены аттестационных комиссий, созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее – СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; специалисты по охране труда; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте (далее – работники 3 группы).

Вы где нибудь видите, в 3 группе разрешение на непосредственно работы? Я нет. И инспектор не увидит.
Если 1 группа может работать только в составе бригады, означает ли это, что 2 группа может работать самостоятельно?

33. Ответственный исполнитель работ обязан:
а) проверить в присутствии ответственного руководителя работ подготовку рабочих мест, выполнение мер безопасности, предусмотренных нарядом-допуском, наличие у членов бригады необходимых в процессе работы и указанных в наряде-допуске СИЗ, оснастки и инструмента, расходных материалов;

Знаете, что это означает? Что если у вас 2 и более перевесок, то ответственный руководитель (то бишь 3 группа) обязан присутствовать при каждой перевязке. Ну так и написали бы, что для работ на высоте нужно иметь два удостоверения 2 и 3 группы.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Колыма » 10 ноя 2016, 11:00

Zmeya писал(а):При наличии мед справки о допуске на высоту, человек может болтаться на верёвках сколь душе угодно.

На всякий случай, медсправка абы как не канает. только психиатрическая комиссия псих нарколог и кто то еще.
И заключение профпатолога после медицинской комиссии.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение marius » 10 ноя 2016, 16:18

Колыма писал(а):
33. Ответственный исполнитель работ обязан:
а) проверить в присутствии ответственного руководителя работ подготовку рабочих мест, выполнение мер безопасности, предусмотренных нарядом-допуском, наличие у членов бригады необходимых в процессе работы и указанных в наряде-допуске СИЗ, оснастки и инструмента, расходных материалов;

Знаете, что это означает? Что если у вас 2 и более перевесок, то ответственный руководитель (то бишь 3 группа) обязан присутствовать при каждой перевязке. Ну так и написали бы, что для работ на высоте нужно иметь два удостоверения 2 и 3 группы.


зачем иметь 2 удостоверения? Если ты имеешь удостоверение 3 группы,то ты обязан знать и выполнять все что касается 1 и 2 группы.Так что спокойно можешь выполнять все высотные работы имея 3-ю группу.
- а вот сколько рабочих с 3 группой вы должны иметь выполняя высотные работы совсем не ясно:
27. Для организации безопасного производства работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, назначаются:
а) должностные лица, имеющие право выдавать наряд-допуск, из числа руководителей и специалистов;
б) ответственный руководитель работ из числа руководителей и специалистов (может не назначаться в случаях, определенных иными нормативными правовыми актами в сфере охраны труда);
в) ответственный исполнитель (производитель) работ из числа рабочих (бригадиров, звеньевых и высококвалифицированных рабочих).

исходя из вышеизложенного,нужно иметь как минимум 2,а еще лучше 3 специалиста третьей группы.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Колыма » 10 ноя 2016, 17:19

Если ты имеешь удостоверение 3 группы,то ты обязан знать и выполнять все что касается 1 и 2 группы

Это не прописано прозрачно в правилах, так же как не прописано, что 3 может выполнять работы. С учетом переатестации через 3 года, можно только утвердиться в том, что это плзиция ИТР, мы про Российские правила говорим.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Колыма » 10 ноя 2016, 17:22

В наших реалиях все сейчас 3 сделают)))

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение marius » 10 ноя 2016, 19:01

Колыма писал(а):
Если ты имеешь удостоверение 3 группы,то ты обязан знать и выполнять все что касается 1 и 2 группы

Это не прописано прозрачно в правилах, так же как не прописано, что 3 может выполнять работы. С учетом переатестации через 3 года, можно только утвердиться в том, что это плзиция ИТР, мы про Российские правила говорим.


Естественно про Российские правила. :yes:
Почему не прописано,читай Приложение N 1. Примерный перечень требований, предъявляемых к работникам, проводящим работы на высоте.Там все прописано,правда в Правилах по охране труда и Примерный перечень- конечно нонсенс.Если это правила - то должен быть полный перечень.
а насчет позиции ИТР - так это относиться к пункту а) приведенный выше:
а) должностные лица, имеющие право выдавать наряд-допуск, из числа руководителей и специалистов;

а все остальные позиции на мой взгляд (плюс рабочие первой группы) это конкретные участники выполнения работ.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение aleks xxx » 10 ноя 2016, 19:25

реалии глубинки:есть и журнал ежедневного осмотра СИЗ-ов,наряд-допуски,оценки рисков.это правильно.НО,при всём при этом,два ответственных лица,один-прораб монтажников,отличный парень,но называющий карабины "серьгами",а верьё-канатами.второй-молдован,лето,на учениях по спасработам,не сумевший завязать "заячьи ушки".а вы говорите :"контроль навески-перевески"
.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Колыма » 11 ноя 2016, 12:32

С учетом того, что бригада это 2 чел. Всем надо делать 3, и забить на все правила. Где этот гребаный Цирин, пусть вносит правки в правила свои.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Сай » 11 ноя 2016, 13:16

Ты же не пошёл на семинар, расказать им все о них....

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10713
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Галахов » 11 ноя 2016, 13:31

Сай писал(а):Ты же не пошёл на семинар, расказать им все о них....
Пустая трата времени. Там принимают предложения по улучшению, а не по изменению правил.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРОМАЛЬП жив

Сообщение Колыма » 11 ноя 2016, 14:15

Смысл улучшать правила, если корки можно за 2 часа взять.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей