ПромАльпФорум

Всем привет. Понимаю, что таких тем тут не менее тысячи, но все таки решил поинтересоваться у бывалых.
Этой зимой получу корочки высотника. Собираюсь сразу же работать. По снаряге сам разберусь. Интересуют фирмы, с которых можно начать свою карьеру промальпа. Я, в принципе, уже через это проходил. Конторы, берущие на работу с минимальным опытом, или даже с обучением, не платят вообще. Хотелось бы найти такую, в которой хотя бы окупался бензин. Либо, может быть, есть другие способы влиться в профессию, типа подсобничества.
И еще, с чего лучше всего начать? Мойка окон, фасадные работы?

А что ты умеешь без верёвок? О себе ни слова, а просишь советов. Может, начнёшь с заполнения профиля? Хотя бы...

Корки высотника получаешь - хорошо! А опыт высотный есть, без корок нажитый? В перестежку по горизонтали метров дцать пройти сможешь (это вопрос так, для примера). А руки что умеют, монтажные работы, фасадный ремонт, еще что-то? Для чего получал корки высотника, чтобы было или чтобы реализовать свои навыки (монтажника, фасадчика, етс) на стене?

Велком в наш дурдом Вход рупь- выход 10. Игры тут по большей части азартные, с шулерами и краплеными картами за общим столом. Но данное казино всегда в выигрыше независимо от количества стрелявшихся клиентов
Ага, и не говори потом что не предупреждали !

по дружески, посмотри данный видеоканал - там всё о работе на высоте, новые видео периодически заливаем.

https://www.youtube.com/channel/UCSCcYl ... subscriber

NightPatrol писал(а):Корки высотника получаешь - хорошо! А опыт высотный есть, без корок нажитый? В перестежку по горизонтали метров дцать пройти сможешь (это вопрос так, для примера). А руки что умеют, монтажные работы, фасадный ремонт, еще что-то? Для чего получал корки высотника, чтобы было или чтобы реализовать свои навыки (монтажника, фасадчика, етс) на стене?

Руки растут из нужного места, вроде. Сам сейчас работаю физически, не офисный планктон. Умею варить (не профи), красить. Обращаться с инструментами. Опыт на высоте нулевой. А так же имею желание сменить род деятельности. Я не хочу читать про то, что промальп уже не тот, что деньги отсюда выгребли посредники и прочая шушера. Обучиться чему-то новому для меня не проблема. Машина есть, чтоб выезжать на заказы.

Промальп уже не тот ) Он все больше приходит в порядок и уже на сраной козе с тремя карабинами так просто не въехать в оплачиваемую профессию. Как и в других сферах, в промальпе все больше ценится высокая квалификация и дешевеет низкая. Спрос и предложение более-менее уравниваются. Возникает внутриотраслевая конкуренция, и если не развиваешься, то рано или поздно останешься за бортом. Или осядешь в средней квалификации с перспективой скатиться в низкую.

Про фирмы не скажу. Не имею такого опыта.
Если нет знакомых альпов, которые готовы взять в бригаду, то начинать с подсоба. Многое узнаешь, посмотришь изнутри на профессию. С нуля даже подсобом вряд ли какая бригада сможет загрузить работой так, чтоб на жизнь хватало. Обычно все стараются работать со своими проверенными низовыми и в первую очередь их привлекают к работе. Но бывает рук не хватает, и возникает вакансия. Постоянки в бригаде новичку ожидать не стоит. Придется искать работу с разными бригадами. Нормально себя зарекомендуешь, твой контакт будет передаваться среди коллег и уже будет у того, кому ты нужен. Но процесс этот не быстрый.
Если есть знакомые промальпы, даже малознакомые, то напрашиваться в подсобы к ним и их коллегам, друзьям и знакомым. Если нет, то тут тяжелей, но не безнадежно. Объявы можно разместить в соцсетях, сайтах типа авито, знакомиться с альпинистами и вписываться в чаты в мессенджерах. Там много движухи и можно найти тех, кому ты сможешь быть полезен. Откликаться на странные и дешевые заказы по промальпу. Тут надо четко понимать, что можно потерять время и не заработать денег. Но такие вписки позволяют обрасти знакомствами с другими высотниками, которые смогут сыграть впоследствии немалую роль в твоей карьере промальпа. В моей практике не раз случались такие судьбоносные "блудняки". Ну и, как банально это бы ни звучало, быть настойчивым, оптимистично настроенным, не опускать руки от неудач и ценить даже малюсенькие победы.

.Ворчун. писал(а):Промальп уже не тот ) Он все больше приходит в порядок

Я бы так не сказал.

Mason720 писал(а): Я не хочу читать про то, что промальп уже не тот, что деньги отсюда выгребли посредники и прочая шушера.

Дело не в посредниках даже. А в общем уровне оплаты труда. Дворник больше зарабатывает зачастую. И стабильнее. Займись лучше чем нибудь полезным- стань блогером или фотографом.

Полезным - это как раз дворником(но не возьмут), а блогеров и фотографов - как собак нерезаных...

В любой работе можно хорошо устроиться, но изначально промальп это уже заложенная проблема на будущее. Сильно не вырастешь, под старость висеть на морозе не есть хорошо, а начинать с нуля потом тоже не лучший план на жизнь. Чем раньше спрыгнешь с этого поезда, тем больше шансов прожить жизнь нормально. А лучше не начинать с промальпа, потому что затягивает.

Это точно!

Промальпом живут не совсем здоровые люди...точнее---совсем нездоровые люди...
...точнее...насквозь отмороженные люди

Дядя Вова писал(а):Полезным - это как раз дворником(но не возьмут), а блогеров и фотографов - как собак нерезаных...

Именно. Что стране нужны слесари и дворники, а на выходе блохеры и фотографы с дизайнерами. А особо одарённые ещё идут в промальп сейчас..

.Ворчун. писал(а):Промальп уже не тот ) Он все больше приходит в порядок и уже на сраной козе с тремя карабинами так просто не въехать в оплачиваемую профессию. Как и в других сферах, в промальпе все больше ценится высокая квалификация и дешевеет низкая. Спрос и предложение более-менее уравниваются. Возникает внутриотраслевая конкуренция, и если не развиваешься, то рано или поздно останешься за бортом. Или осядешь в средней квалификации с перспективой скатиться в низкую.

Про фирмы не скажу. Не имею такого опыта.
Если нет знакомых альпов, которые готовы взять в бригаду, то начинать с подсоба. Многое узнаешь, посмотришь изнутри на профессию. С нуля даже подсобом вряд ли какая бригада сможет загрузить работой так, чтоб на жизнь хватало. Обычно все стараются работать со своими проверенными низовыми и в первую очередь их привлекают к работе. Но бывает рук не хватает, и возникает вакансия. Постоянки в бригаде новичку ожидать не стоит. Придется искать работу с разными бригадами. Нормально себя зарекомендуешь, твой контакт будет передаваться среди коллег и уже будет у того, кому ты нужен. Но процесс этот не быстрый.
Если есть знакомые промальпы, даже малознакомые, то напрашиваться в подсобы к ним и их коллегам, друзьям и знакомым. Если нет, то тут тяжелей, но не безнадежно. Объявы можно разместить в соцсетях, сайтах типа авито, знакомиться с альпинистами и вписываться в чаты в мессенджерах. Там много движухи и можно найти тех, кому ты сможешь быть полезен. Откликаться на странные и дешевые заказы по промальпу. Тут надо четко понимать, что можно потерять время и не заработать денег. Но такие вписки позволяют обрасти знакомствами с другими высотниками, которые смогут сыграть впоследствии немалую роль в твоей карьере промальпа. В моей практике не раз случались такие судьбоносные "блудняки". Ну и, как банально это бы ни звучало, быть настойчивым, оптимистично настроенным, не опускать руки от неудач и ценить даже малюсенькие победы.

Спасибо большое за развернутый ответ. Я, все же, попробую для начала от фирмы повисеть. Видел вакансии, они и удостоверение могут сделать. А если по зарплате сильно чпокнут, то можно еще и снарягой условно-бесплатно разжиться. Если толку не будет, пойду набиваться в подсобы.

За условно-бесплатную снарягу можно получить условно-раельный срок!

Бахорет писал(а):За условно-бесплатную снарягу можно получить условно-раельный срок!

Кстати да, об этом не стоит забывать, а точнее всегда помнить, что за все украденное могут спросить по взрослому, и останешься ты в сухом остатке где-то далеко на севере за забором и с судимостью ...

Boriska писал(а):

Бахорет писал(а):За условно-бесплатную снарягу можно получить условно-раельный срок!

Кстати да, об этом не стоит забывать, а точнее всегда помнить, что за все украденное могут спросить по взрослому, и останешься ты в сухом остатке где-то далеко на севере за забором и с судимостью ...

Тысячи раз так делал с недобросовестными работодателями. Теперь это правило, не хочешь платить за сделанную работу деньгами - прощайся с инструментом. В моей сфере тоже хватает наедалова.

Ну я разок тоже добрал герметом недостачу по зарплате. Но теперь подобное поведение мне кажется легкомысленным. Нехер делать поймать судимость.везде камеры, геолокация. Захочет следак палку срубить по-легкому, и будешь в суде стоять и мямлить свои ходатайства об отсутствии приводов))

Бахорет писал(а):Ну я разок тоже добрал герметом недостачу по зарплате. Но теперь подобное поведение мне кажется легкомысленным. Нехер делать поймать судимость.везде камеры, геолокация. Захочет следак палку срубить по-легкому, и будешь в суде стоять и мямлить свои ходатайства об отсутствии приводов))

Знакомый промальп, который и открыл для меня эту интереснейшую профессию, так и сделал. Им не выплачивали деньги долгое время (около 3 месяцев), кормили завтраками. Они тупо взяли обвязки, набрали целый фургон инструмента и скрылись в неизвестном направлении. Начальство потом звонило, взывало к совести, просило вернуться и закончить работу (деньги отдадим, конечно, когда закроете объем), однако дальше звонков дело не двинулось.
Сам я, пару лет назад, работал в одной конторе по натяжным потолкам. Приехал в офис, чтоб забрать свою зп. Мне недосчитали порядка 10-ти тыс р, якобы штрафы. Я умыкнул их пушку и композитный баллон. Сорвал им 2 монтажа. А еще материала вынес немного и инструмента по мелочи. Общая стоимость похищенного как раз покрывала мою зарплату.
У этих говноконтор у самих рыльце в пуху, они это понимают, поэтому не лезут на рожон. Всегда надо наказывать таких. Если не рублем, то хотя бы вставлять палки в колеса, портить сделанную работу. Что угодно, лишь бы они раз и навсегда усвоили урок. Не стоит дарить ублюдкам свои деньги, силы, время, это 3 ваших ценнейших жизненных ресурса.

Сдаётся мне, что карьера промальпа будет не очень долгой с таким подходом.

Если откинуть моральную и юридическую составляющую таких взаиморасчетов, есть еще и чисто деловая. И это жирный такой кол в профессиональную репутацию.
Окружающим неизвестно, что у тебя происходило с работодателями и заказчиками. Ты можешь быть тысячу раз прав, а они - говнюки. Но в сухом остатке будут только факты. И факты говорят о том, что у работодателя к тебе были претензии (штраф). Ты с работодателем эти претензии не разрешил. И работодатель после сотрудничества с тобой остался без оборудования и огреб проблем.
Именно эти факты и встроятся в твою профессиональную репутацию. Мало кого будет интересовать, кто прав, а кто виноват. Ты даже не узнаешь, сколько раз эти факты сыграют не в твою пользу. Вряд ли тебе кто-то лично выскажет, что не собирается иметь с тобой дел. Просто останется для тебя незамеченным. Ибо, при всем богатстве выбора зачем выбирать потенциально проблемный вариант. В тесном промальп мире слава о героях распространяется быстро. И еще быстрей обрастает слухами и несуществующими подробностями.

Mason720 писал(а): Всегда надо наказывать таких. Если не рублем, то хотя бы вставлять палки в колеса, портить сделанную работу. Что угодно, лишь бы они раз и навсегда усвоили урок. Не стоит дарить ублюдкам свои деньги, силы, время, это 3 ваших ценнейших жизненных ресурса.

У них эти потери заранее уже забиты в расходы.

Mason720 писал(а):Сам я, пару лет назад, работал в одной конторе по натяжным потолкам. Приехал в офис, чтоб забрать свою зп. Мне недосчитали порядка 10-ти тыс р, якобы штрафы. Я умыкнул их пушку и композитный баллон. Сорвал им 2 монтажа. А еще материала вынес немного и инструмента по мелочи. Общая стоимость похищенного как раз покрывала мою зарплату.

Не могу осуждать, но сам с людьми практикующими такое даже близко работать не буду.

.Ворчун. писал(а):Если откинуть моральную и юридическую составляющую таких взаиморасчетов, есть еще и чисто деловая. И это жирный такой кол в профессиональную репутацию....

Именно эти факты и встроятся в твою профессиональную репутацию.

Есть люди всю жизнь меняющие часто фирмы после таких уходов и этих новых фирм не на одну жизнь хватит. Не делятся работодатели такими фактами друг с другом. Так же как и есть работодатели постоянно кидающие работников и набирающие новых. Работников на таких фирм тоже хватает всегда. Это выгоднее чем платить постоянно одним и тем-же людям.

Работодатели - не знаю. Но кочующие по таким фирмам работники делятся. В том числе и с теми, кто принимает решение о найме. Речь ведь не только о работодателях, но и о коллегах, которые, как замечено выше, осуждать не будут, но и работать вместе тоже.
А если работаешь, как подрядчик, то клиенты (реальные и потенциальные) еще как делятся инфой. По большей части рекомендациями. Как работаешь, такие и рекомендации. Хорошо - твой контакт сам будет передаваться из рук в руки. Плохо - рекомендации не будет. Тебя не существует. Создал проблеммы - будут припоминать долго и по возможности рекомендовать не связываться.
Можно кочевать всю жизнь по фирмам, которые раз от раза выжимают из работника все соки, а потом выбрасывают. Но сил может не хватить. Немного возможностей для развития. И даже таким работодателям не нужны проблемные работники.

Шило в мешке не утаишь. Если мне про работника такое расскажут- и кстате рассказывали, то хер я его возьму к себе . Чего там было хз, может бухал может дебил и опустил фирму на лям со сроками. Его выкинули на мороз, а он ещё и инструмент укрысил. Профсреда широкая, но хороших специалистов и честных контор мало. Соответственно информация расходится всё равно.

Костя, все правильно говоришь. Но в Питере всегда действует территориальная поправка . Все, что кажется тебе тут правильным, там вполне естественным образом может предстать в ином свете

.Ворчун. писал(а):Если откинуть моральную и юридическую составляющую таких взаиморасчетов, есть еще и чисто деловая. И это жирный такой кол в профессиональную репутацию.
Окружающим неизвестно, что у тебя происходило с работодателями и заказчиками. Ты можешь быть тысячу раз прав, а они - говнюки. Но в сухом остатке будут только факты. И факты говорят о том, что у работодателя к тебе были претензии (штраф). Ты с работодателем эти претензии не разрешил. И работодатель после сотрудничества с тобой остался без оборудования и огреб проблем.
Именно эти факты и встроятся в твою профессиональную репутацию. Мало кого будет интересовать, кто прав, а кто виноват. Ты даже не узнаешь, сколько раз эти факты сыграют не в твою пользу. Вряд ли тебе кто-то лично выскажет, что не собирается иметь с тобой дел. Просто останется для тебя незамеченным. Ибо, при всем богатстве выбора зачем выбирать потенциально проблемный вариант. В тесном промальп мире слава о героях распространяется быстро. И еще быстрей обрастает слухами и несуществующими подробностями.

Штраф был за то, что мой напарник бухал как в последний раз, его тупо раскинули на бригаду и мне тоже досталось. По поводу того, что я не пью вообще, никто ничего и слышать не хотел. Это была гнилая шарашкина контора, с текучкой 90% в месяц. Совесть меня не мучает совсем. Наоборот, считаю что мало они огребли от меня.
Кстати, по поводу подмоченной деловой репутации. Примерно через 2 недели после инцидента, заказал у этой конторы полотно и профиль для частного монтажа. Даже скидку сделали. Потом их же инструментом и производил монтаж.
Не понимаю, почему тут все восприняли мой метод работы с кидалами в штыки? Вы считаете я взял чужое? Я взял свое! Конечно, я мог бы получить свои деньги более цивилизованно, наверное. Ну там в суд подать или к гендиректору пробиваться. Только зачем оно все мне надо, когда очевидно что контора гнилая?
Как еще можно решать подобные проблемы? Подавать в суд? Но это долго, если сумма небольшая, то вообще не выгодно. Понять, простить, забыть? Хрена! Я лучше сам проблем огребу, чем подарю свои деньги какому-то уроду, который не уважает человеческий труд.

За других не скажу, я предпочитаю не иметь дел с теми, от кого не знаешь, чего ожидать в критической ситуации. Если человек готов создавать проблемы другим, считая себя правым, то и содрудничество будет не ради дела, а ради интересов такого человека. Не принимай на свой счет. Это относится и к работодателям, подобным попавшемуся тебе.
Свое ты взял или чужое мало, кого волнует. На виду способ выхода из проблемной ситуации. А проблемы и напряженные моменты возникают постоянно.
Как решать подобные ситуации, мог бы рассказать, если б я был на твоем месте. Но я там не был. Были схожие ситуации. И инструмент получал в свое владение. Но по обоюдному согласию. Без обид и претензий. Решая возникший конфликт, путем поиска решения, устраивающего обе стороны конфликта. Без цели унизить или наказать другую сторону конфликта, принимая только свою правоту.

Проблема в том что это ты считаешь что ты взял своё. Тебя никто не знает. Я тебя не знаю. Ты приходишь ко мне на работу и мне говорят что ты закрысил инструмент. Я тебя не возьму. Мне есть чем заняться кроме того выяснять, прав ты или нет. При чём я точно знаю что "правда" работника - она зачастую совсем не правда, а кривда.

все правильно сделал, я б тоже так поступил с кидаловом
и насрать потом им еще в репутицию раз гнилые - тоже правильно

ПАРус писал(а):все правильно сделал, я б тоже так поступил с кидаловом
и насрать потом им еще в репутицию раз гнилые - тоже правильно

Хоть кто-то поддержал. Я стараюсь никогда не рубить с плеча. Просто видел, что этот мой случай не уникальный. Другая бригада разбила люстру на объекте. У них с зп ее списали 2 раза по 7тыс. Начальству было по барабану. В фирме я, более, оставаться был не намерен, поэтому решил что пора вершить самосуд.

По поводу работать со мной или нет. Я человек пунктуальный, не пьющий, умеющий работать руками и максимально честный. Да, осваивая новое, подтупливаю немного, но очень стараюсь стать лучше и, в конце концов, добиваюсь результатов. Особенно если цель, к которой я стремлюсь меня зажигает. Я не думаю, что на этом форуме есть нечестные люди, любители халявы и кидалы. Мне кажется мы бы сработались. (Чувствую перехвалил себя немножко).
Очень хотел бы услышать альтернативные методы решения подобных проблем. Допустим ты сделал работу, заказчик не платит, кормит завтраками. Уже ежу понятно, что деньги ты не получишь. При этом, у тебя есть реальные возможности создать мошеннику проблемы. Неужели понять и простить? Всего-то 20тыс (предположим). 20-ка там, 10-ка здесь, ну и там по мелочи простил. Получается кругленькая сумма, можно было бы купить своей любимой подарок, либо полностью обновить снарягу.

Мне как владельцу предприятия глубоко по боку как ты решишь такую проблему. Я говорю про себя- если мне скажут что были такие ситуации неоднократно, я не возьму на работу по обозначенным причинам. Ибо опыт говорит только одно- будут проблемы.

Mason720 писал(а):

Бахорет писал(а):Ну я разок тоже добрал герметом недостачу по зарплате. Но теперь подобное поведение мне кажется легкомысленным. Нехер делать поймать судимость.везде камеры, геолокация. Захочет следак палку срубить по-легкому, и будешь в суде стоять и мямлить свои ходатайства об отсутствии приводов))

Знакомый промальп, который и открыл для меня эту интереснейшую профессию, так и сделал. Им не выплачивали деньги долгое время (около 3 месяцев), кормили завтраками. Они тупо взяли обвязки, набрали целый фургон инструмента и скрылись в неизвестном направлении. Начальство потом звонило, взывало к совести, просило вернуться и закончить работу (деньги отдадим, конечно, когда закроете объем), однако дальше звонков дело не двинулось.
Сам я, пару лет назад, работал в одной конторе по натяжным потолкам. Приехал в офис, чтоб забрать свою зп. Мне недосчитали порядка 10-ти тыс р, якобы штрафы. Я умыкнул их пушку и композитный баллон. Сорвал им 2 монтажа. А еще материала вынес немного и инструмента по мелочи. Общая стоимость похищенного как раз покрывала мою зарплату.
У этих говноконтор у самих рыльце в пуху, они это понимают, поэтому не лезут на рожон. Всегда надо наказывать таких. Если не рублем, то хотя бы вставлять палки в колеса, портить сделанную работу. Что угодно, лишь бы они раз и навсегда усвоили урок. Не стоит дарить ублюдкам свои деньги, силы, время, это 3 ваших ценнейших жизненных ресурса.

Кратчайший путь в тюрягу и перестань обольщяться, что говноконторы с пушистом рылом постесняются тебя отодрать.Профессиональные жулики , всех кидающие . кормят исправно только две структуры- юротдел и охрану.Прессануть тебя силой закона им будет оправданием своего воровского бытия.

baron писал(а):

Mason720 писал(а):

Бахорет писал(а):Ну я разок тоже добрал герметом недостачу по зарплате. Но теперь подобное поведение мне кажется легкомысленным. Нехер делать поймать судимость.везде камеры, геолокация. Захочет следак палку срубить по-легкому, и будешь в суде стоять и мямлить свои ходатайства об отсутствии приводов))

Знакомый промальп, который и открыл для меня эту интереснейшую профессию, так и сделал. Им не выплачивали деньги долгое время (около 3 месяцев), кормили завтраками. Они тупо взяли обвязки, набрали целый фургон инструмента и скрылись в неизвестном направлении. Начальство потом звонило, взывало к совести, просило вернуться и закончить работу (деньги отдадим, конечно, когда закроете объем), однако дальше звонков дело не двинулось.
Сам я, пару лет назад, работал в одной конторе по натяжным потолкам. Приехал в офис, чтоб забрать свою зп. Мне недосчитали порядка 10-ти тыс р, якобы штрафы. Я умыкнул их пушку и композитный баллон. Сорвал им 2 монтажа. А еще материала вынес немного и инструмента по мелочи. Общая стоимость похищенного как раз покрывала мою зарплату.
У этих говноконтор у самих рыльце в пуху, они это понимают, поэтому не лезут на рожон. Всегда надо наказывать таких. Если не рублем, то хотя бы вставлять палки в колеса, портить сделанную работу. Что угодно, лишь бы они раз и навсегда усвоили урок. Не стоит дарить ублюдкам свои деньги, силы, время, это 3 ваших ценнейших жизненных ресурса.

Кратчайший путь в тюрягу и перестань обольщяться, что говноконторы с пушистом рылом постесняются тебя отодрать.Профессиональные жулики , всех кидающие . кормят исправно только две структуры- юротдел и охрану.Прессануть тебя силой закона им будет оправданием своего воровского бытия.

Такие ситуации я тоже предусматриваю. Хотя давайте закроем эту тему. К консенсусу не придем.

baron писал(а):Кратчайший путь в тюрягу и перестань обольщяться, что говноконторы с пушистом рылом постесняются тебя отодрать.Профессиональные жулики , всех кидающие . кормят исправно только две структуры- юротдел и охрану.Прессануть тебя силой закона им будет оправданием своего воровского бытия.

вот спорно, не те цыфры ВСЕМ бодаться официально ..
ментам ЭТО тоже нафиг не надо

Не придём. Знание и опыт против надежды на авось.

ПАРус писал(а):вот спорно, не те цыфры ВСЕМ бодаться официально ..
ментам ЭТО тоже нафиг не надо

Конечно. Поэтому у дома тебя встретят крепкие парни из юротдела.

В юротделе хитрые юристы, Они встретят в суде.По фейсу настучат охранники.И ещё неизвестно , что будет познавательней.
Если начал сознаваться в уголовных преступлениях , глупо консенсусом отмазываться.
Как учил Остап Бендер- УК надо чтить!