Поддержка Степана Латыпова

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 12 дек 2021, 09:34

Степан на карантине. К Новому Году зайдет в отряд. Пока все хорошо, после СИЗО.
А тему разделить бы, и все лишнее куда - нибудь перенести. Поросячьего энтузиазма и на федеральных каналах с избытком сейчас .. Мое лишнее тоже удалите. Не собирался в дискуссию вступать - но не сдержался, сорри.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 12 дек 2021, 13:50

Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а):Ну, допустим, в правовом хочу. Правда, не совсем понимаю принципиального отличия законов правового государства от понятий.

Понятия плавающие, а закон написан для всех один.

Так себе отличие... Закон написан на бумаге для всех, а в жизни выходит, что нет.
По закону получат. Убивать нельзя, таков закон.

Если это действительно закон, то за смерть Витольда Ашурка в тюрьме и за избиение Степана кто-то должен получить. По закону.
А если нет, то это не закон, а фуфло.
Большинство людей никого не убивают не потому что таков закон, а потому что это противоречит природе человеческой.
Закон этот придуман для патологических личностей, которые могут это сделать, и которых за версту от правоохранительных органов быть не должно.
Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а): Я бы предпочел, чтобы в моей стране вещи называли своими именами. Бесконечное лицемерие добивает просто.
Так называй своими именами.

Ну, прям не знаю как и благодарить. Сам-то я бы не додумался. Ну, а с тобой как? Подпишешься?
А за высших государственных чинов тоже ответишь?
Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а): А если с ним "работают" уголовники, ваша концепция правового государства разваливается.
с чего это разваливается? Преступления и в правовом государстве происходят. Это не закон такой избивать заключённых, а преступление.

Преступление без наказания. А разваливается с того, что в правовом государстве преступления "можно совершать" только преступникам, а правоохранителям этого нельзя. А если они тоже совершают преступления, да еще и более тяжкие, чем их "подопечные", то никакого правового государства нет.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 12 дек 2021, 14:35

Галахов писал(а):Началось ещё в 1905м. Сначала протестуны царя скинули, потом развели бардак, довели страну до безвластья на радость немцам и началась гражданская война, интервенция.

Как же все-таки насчет "своими именами"-то? В 1905 году безоружная мирная демонстрация с иконами и малыми детьми направилась к царю-батюшке рассказать о своих проблемах. Никому даже в голову ничего плохого не могло прийти...По ним открыли огонь. Так начиналось или нет? Фамилии протестунов? В 1905-м никто его не скидывал, в 1913-м по всей России с большой помпой прошло празднование трехсотлетия династии Романовых, в Кострому приезжала вся царская семья, фотографий очень много осталось, в Костроме светопреставление было, огромные толпы народа, по этому случаю была открыта выставка достижений народного хозяйства, был заложен огромный памятник династии Романовых, который и до сих пор еще стоит, правда без династии, а с Лениным наверху. И тогда его никто не скидывал. А в 17-м он подписал отречение в пользу брата. Брат тоже в отказ. Вот с Этого бардак начался. Если его кто и разводил, то это царь-батюшка, Николай кровавый. И надо было уезжать сразу из страны, и семья была бы жива. Янукович вот сообразил вовремя.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 12 дек 2021, 14:46

Галахов писал(а):К 17му году привели тоже идейные, благородные социал-демократы, интеллигенция,... Всё режим шатали.

Как же все-таки без фамилий-то? Давай я помогу, что ли: Лев Толстой, Николай Некрасов, Пушкин, Лермонтов, декабристы всякие, которые Герцена разбудили, Чернышевский, Добролюбов...
Все режим шатали, всех на суд истории... Только если этих под суд, то кто ж останется тогда? Одни свиные рыла: аракчеевы, бенкендорфы и керенские.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 12 дек 2021, 14:56

Галахов писал(а):Сегодня во власти ещё много ставленников Ельцина и их соратников. Да и просто бандитов с девяностых годов. И купленных теми кто в девяностые отхватил изрядную долю государственного имущества. Есть и иностранные агенты и их ставленники. Часть из них вымывается постепенно, часть останется на всегда. Они будут в любой власти. С этим надо жить..

Не все хотят с этим жить и ждать когда мимо дома проплывет труп последнего бандита девяностых.
Впрочем, мы все про Ельцина да про Россию. Речь-то ведь о Белоруссии. По-моему, там все гораздо страшнее и не нам тут из России оценивать поступки белорусов. Я так думаю.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 12 дек 2021, 18:30

Андрей Горюнов писал(а):Впрочем, мы все про Ельцина да про Россию. Речь-то ведь о Белоруссии. По-моему, там все гораздо страшнее и не нам тут из России оценивать поступки белорусов. Я так думаю.


Как-бы лодки у нас одинаковые. Что змагары, что навальнята, что майдановцы, мягко говоря одного поля ягоды. В своих странах одно и тоже делают, вот майдановцы сделали, а Путин и Лукашенко на Януковича не похожи. Не получилось. Но это не конец попыток. Разрушить государства в ближайшем будущем не удастся, а ослабить, помешать развитию получится.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 12 дек 2021, 18:36

Андрей Горюнов писал(а):
Галахов писал(а):К 17му году привели тоже идейные, благородные социал-демократы, интеллигенция,... Всё режим шатали.

Как же все-таки без фамилий-то? Давай я помогу, что ли: Лев Толстой, Николай Некрасов, Пушкин, Лермонтов, декабристы всякие, которые Герцена разбудили, Чернышевский, Добролюбов...
Все режим шатали, всех на суд истории... Только если этих под суд, то кто ж останется тогда? Одни свиные рыла: аракчеевы, бенкендорфы и керенские.


Ни Толстой, ни Некрасов, ни Пушкин, ни Лермонтов революционерами не были, даже оппозицией не были. А про декабристов поглубже поизучай, они тут не в тему.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 12 дек 2021, 18:47

Андрей Горюнов писал(а): А в 17-м он подписал отречение в пользу брата. Брат тоже в отказ. Вот с Этого бардак начался. Если его кто и разводил, то это царь-батюшка, Николай кровавый. И надо было уезжать сразу из страны, и семья была бы жива. Янукович вот сообразил вовремя.


С царями сложнее. Они по рождению обязаны царями быть, и если нет желания или таланта, то выбор-то небольшой. А Янукович сознательно к президентству шёл. Поздно отказался. Да, есть аналогия. И царь и Керенский виноваты, а устроили-то революцию социал-демократы....

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 12 дек 2021, 18:57

Белорусия просто чуть дальше зашла, ближе к майдану приблизилась. Упустил ситуацию Лукашенко. А Путин за навальнят раньше взялся. Технология уже отработанная. Разрушается структура протестов, лишается финансирования и всё. Нет больше митингов. Стихийно ни кто не митингуют.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7814
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение baron » 12 дек 2021, 19:52

Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а): А в 17-м он подписал отречение в пользу брата. Брат тоже в отказ. Вот с Этого бардак начался. Если его кто и разводил, то это царь-батюшка, Николай кровавый. И надо было уезжать сразу из страны, и семья была бы жива. Янукович вот сообразил вовремя.


С царями сложнее. Они по рождению обязаны царями быть, и если нет желания или таланта, то выбор-то небольшой. А Янукович сознательно к президентству шёл. Поздно отказался. Да, есть аналогия. И царь и Керенский виноваты, а устроили-то революцию социал-демократы....
пазвольте не согласиться. Революцию устроили буржуи. Потому что им хотелось свободы и капитализма. и царя -батюшку в кутузку они заперли и комиссию по расследованию преступлений царизма открыли. А уж потом пломбированный вагон из Европы и Троцкий из США и караул устал . И все буржуи вместе с нелюбимыми ими монархистами поехали в Париж работать таксистами.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 13 дек 2021, 06:54

Андрей Горюнов писал(а):Да нет, сначала народу. В этом предложении есть только один главный член: "служу", это сказуемое, и у него есть дополнение (кому?) "народу".
"Служа Закону" - деепричастный оборот, имеющий обстоятельственное значение образа действия (как?), в предложении является обстоятельством.
Это второстепенный член предложения. Тире между обстоятельством, выраженным деепричастным оборотом, и сказуемым, пожалуй, не уместно.
Причастные и деепричастные обороты на письме выделяются запятыми.
Я доступно объясняю? Так кАк нужно служить народу? Правильно, при помощи закона. А еще есть такие законы, которые можно трактовать в ту или иную пользу.
Так вот это предложение и снимает эту проблему. Закон ты должен трактовать и применять только в пользу народа.


Нет не доступно, и Закон не трактуется, он буквален, как есть ...


Андрей Горюнов писал(а):Зарапортовался ты... Что говорили офицеры во время награждения еще совсем недавно? Служу Советскому Союзу? А еще раньше? Служу трудовому народу?
А может, служу закону? Так никто никогда не говорил, потому что служить абстрактному закону может только человек психически нездоровый.


Какие офицеры ?
Войсковые ? Так то совсем другое, у них другая нормативно правовая база и ответственность, даже прокуратура и СК свои, ну если ты не знал ...

Андрей Горюнов писал(а): Я изложил свои догадки или домыслы, если угодно, никому их не навязываю. Однако, если сможешь опровергни. Зачем нужно было менять милицию на полицию, особенно если у большинства нормальных людей слово "полиция" вызывает вполне определенные ассоциации? И вот еще...
Есть устойчивое словосочетание "полицейское государство"... А милицейского нет. Не сочетаются как-то эти слова. Может это потому, что задачи у полиции и милиции разные?
И последнее... Классический пример: Шарапов и Жеглов. Оба герои, служат народу не за страх а за совесть. А вот разногласие у них вышло из-за методов. Жеглов считал, что ничего страшного, если этот интеллигентишка посидит немного в камере (не помню фамилию, Юрский играл), если это нужно для пользы дела. Даже если он и не виноват. Шарапов считает, что так нельзя.
Надо ж по закону. А по закону ты должен его отпустить. Да, но по другому закону оснований для задержания было предостаточно, косвенные улики там всякие. Жеглов этим воспользовался, а Шарапов считал, что это низко.
Жегловы и Шараповы и сейчас ведь есть. Скорей всего, Жегловых больше, потому что Шараповых выдавливают из органов, кого законно, а кого и не очень.
В полиции нужны люди, выполняющие приказы и не задумывающиеся, кого они задерживают, а что это за человек, ну, и т.д. А если начнут задумываться, приказы будут плохо выполнять.
Такие нужны в полиции?
Да, кстати, видео ты посмотрел, по-твоему, задержали Степана абсолютно законно и корректно. Допустим. А его рассказ в суде о побоях ты предпочел не заметить?
Ты хоть понимаешь, что если это правда, и Степу били эти законники долбаные, то они поставили себя на один уровень, нет, не со Степой, а с самыми отъявленными негодяями, с насильниками, с бандитами. Бить беспомощных, безоружных людей в камере... Это что? Кому они там служат-то? Закону?...


Т.е. твои догадки и домыслы мне надо пере обосновать ?
Ты потерялся что ли? Ты что-то утверждаешь, ты и обосновывай !!!

Про побои у Степана, что-то нет ни одного доказательства их существования, а уж поверь, нахлобучить кого резиновой палкой без гематом - это из области фантастики, уж поверь опыта навалом по этой теме, всегда следы остаются, даже если слегка приложить, а уж в СИЗО фиксируют все, даже царапины и порезы, это как минимум для дактокарты надо, и сколько за эту фигню бумаги пере написано, сочинения Толстого отдыхают ...
Скажу больше, даже когда ЗК забирают из СИЗО на какие-либо следственные мероприятия и при их проведении наступает момент когда к нему применяется сила, спецсредства или оружие, это всегда фиксируется при сдаче ЗК обратно в СИЗО, пишется куча бумаг и делаются медзаключения о состоянии ...
Так что взять подследственного и просто так нахлобучить, а потом сделать так, чтобы ничего не было прикрываясь ксивой - практически не реальный момент, тем более возьми к примеру случай Степана, фактически к нему никто ничего не применял (фактов нет) а смотри сколько он сам шуму устроил, и ведь поди нервы всем по трепали, потому как служебная проверка по этой ситуации была гарантированно, и прокуратура "кровушку у сотрудников попила", уж поверь ...

Андрей Горюнов писал(а):Не все хотят с этим жить и ждать когда мимо дома проплывет труп последнего бандита девяностых.
Впрочем, мы все про Ельцина да про Россию. Речь-то ведь о Белоруссии. По-моему, там все гораздо страшнее и не нам тут из России оценивать поступки белорусов. Я так думаю.


Что там такого страшного ?

Все наследие СССР батька в отличии от незалежной сохранил и приумножил, рабочие места сохранил, социальные все дела тоже сохранил и приумножил, что там страшного ?

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение technolog » 13 дек 2021, 07:56

Boriska писал(а):....
Нет не доступно, и Закон не трактуется, он буквален, как есть ...

Это шутка? Еще как трактуется, особенно сегодня. Эка, секрет Полишинеля.. " Закон что дышло, куда повернешь туда и вышло" (народное/пословица) ..... хотя, как выясняется, народ у нас дремуч и не образован. Таки, а это уже классики: "право — есть воля господствующего класса, возведенная в закон." (К.Маркс) Даже как-то неуместно наверно задаваться вопросом: " А господствующие сегодня это ХТО? Чья ВОЛЯ запечатлена сегодня в законотворчестве?"

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 13 дек 2021, 09:04

Галахов писал(а):Как-бы лодки у нас одинаковые. Что змагары, что навальнята, что майдановцы, мягко говоря одного поля ягоды. В своих странах одно и тоже делают, вот майдановцы сделали, а Путин и Лукашенко на Януковича не похожи. Не получилось. Но это не конец попыток. Разрушить государства в ближайшем будущем не удастся, а ослабить, помешать развитию получится.

Как-то у тебя все низы виноваты. И Степан, видимо, только спал и видел, как бы это побыстрей разрушить государство. Вроде договорились уже, что за развал Союза отвечает Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и т.д. Не студенты и не рабочие. И не шахтеры. Развал Российской империи тоже на совести царя и его окружения. Революционеры только использовали момент и направили народный гнев в нужное русло. Сегодня государство разваливают коррумпированные, бессовестные и просто бездарные чиновники, министры, головотяпство. Бюрократия сегодня почище чем при царе. Сколько Салтыков-Щедрин этих чиновников и генералов высмеивал, а они опять рулят. Развалить государство митингами и демонстрациями практически невозможно. Сколько их было в тех же США или во Франции? А они все никак не развалятся.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 13 дек 2021, 09:32

Галахов писал(а):Ни Толстой, ни Некрасов, ни Пушкин, ни Лермонтов революционерами не были, даже оппозицией не были. А про декабристов поглубже поизучай, они тут не в тему.

Наверно, тогда просто слова такого не было "оппозиция". "Неблагонадежными" они были. Про южную ссылку Пушкина ты, конечно, знаешь? А Лермонтов как на Кавказе оказался?
Подальше от Петербурга отослали. А про разговор Пушкина с Николаем по поводу восстания тоже в курсе? Николай прямо спросил, где бы он был 25 декабря, если бы был в Петербурге, а Пушкин честно ответил, что был бы на Сенатской площади, вместе со своими друзьями. А о чем роман "Война и мир" тоже знаешь? О декабристах. Толстому важно было показать, что это были за люди, которые вышли на Сенатскую площадь, откуда они взялись. А люди эти были сплошь героями Бородина, Аустерлица и похода на Париж. И ощущали они себя именно такими.
Народ-победитель.
Зауважал сам себя.
Настроения и в армии, и в народе были такие же, как в 1945 году. Великая победа была. А когда все вернулись из Парижу-то, дома началось все по-старому, и солдатиков, которые при Бородине кровь проливали, начали шомполами колотить, а крестьян, которые в партизанских отрядах геройствовали, стали розгами воспитывать. Ну, и, конечно, они сразу стали думать, как бы развалить государство.
А за декабристов обидно даже, как это они не в тему? Ленин, вот, говорил, что в тему, а ты говоришь - нет. Кому верить-то? В статье "Памяти Герцена" Ленин утверждает, что именно с декабристов началось революционное движение.
Если кто тут и не в тему, так это Разин и Пугачев. Те просто бунтовщики, а декабристы прекрасно понимали, чего хотели. У них была программа. Образованнейшие люди государства как-никак.
И поддерживали их практически все порядочные и честные люди.
И очень показателен в этом смысле фильм г-на Эрнста о декабристах. Там декабристы показаны какими-то придурками безответственными, которые по скудоумию своему покусились на святая святых - на государственные устои, на самодержавие. Все, что показано в фильме до начала восстания - это пьянки и любовные интрижки. Ну, и совершенно естественно, что у них ничего не получилось, и поделом. Вот так оценивает декабристов современная власть и этот, как его...
истеблишмент.
А Пушкин-то им писал:
"Во глубине сибирских руд
храните гордое молчанье..."

Да, вот еще... Позавчера посмотрел фильм "Эксперимент" (2010). Несколько раз ловил себя на мысли, что фильм имеет к этой теме определенное отношение.
Последний раз редактировалось Андрей Горюнов 13 дек 2021, 13:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 13 дек 2021, 10:01

Петровичу респект! ::hi:

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 13 дек 2021, 13:45

Boriska писал(а):
Андрей Горюнов писал(а):Зарапортовался ты... Что говорили офицеры во время награждения еще совсем недавно? Служу Советскому Союзу? А еще раньше? Служу трудовому народу?
А может, служу закону? Так никто никогда не говорил, потому что служить абстрактному закону может только человек психически нездоровый.

Какие офицеры ?
Войсковые ? Так то совсем другое, у них другая нормативно правовая база и ответственность, даже прокуратура и СК свои, ну если ты не знал ...

Не морочь людям голову. Простой вопрос - простой ответ: что отвечают офицеры, прапорщики, сержанты и рядовые МВД в ответ на благодарность начальства?
Т.е. твои догадки и домыслы мне надо пере обосновать ?

Да Боже упаси... Это вредно тебе.
Ты потерялся что ли? Ты что-то утверждаешь, ты и обосновывай !!!

Так обосновываю, вроде. Или тебе два раза надо обосновать?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 13 дек 2021, 16:12

Андрей Горюнов писал(а):Как-то у тебя все низы виноваты.

Что значит низы? На Украине подавляющее большинство населения не поддерживало майдан, я уже не говорю про силовой захват власти. Майдан делали заговорщики из верхов и как ты пишешь их слепо поддержала часть людей из низов. Собственно переворот делала мизерная доля процента от всего населения.

Андрей Горюнов писал(а): И Степан, видимо, только спал и видел, как бы это побыстрей разрушить государство. Вроде договорились уже, что за развал Союза отвечает Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и т.д. Не студенты и не рабочие. И не шахтеры.
Сою3 ра3валивали сверxу Собственно самое высокое руководство
А в России Украине Белорусии не пре3иденты ра3рушители своих стран Чтобы ра3рушить Белорусию и Россию надо убрать пре3идентов и иx команды. На Украине это уже прои3ошло, а в России и Белорусии пока не получается.

Степан как та массовка на майдане. Прыгали чтобы сменить пре3идента на xорошего считали что тогда наступит счастье. Типа любой другой будет лучше чем кровавый Янукович. А получилось что разрушили страну. Бе3 ниx бы у 3аговорщиков ничего не получилось. Теперь они сами в крови. А вернуть обратно ситуацию уже нельзя.

В реальности привели k власти предателя и3 kоманды Януковича, марионетkу США задачей которого был развал страны.


Андрей Горюнов писал(а): Развал Российской империи тоже на совести царя и его окружения. Революционеры только использовали момент и направили народный гнев в нужное русло. Сегодня государство разваливают коррумпированные, бессовестные и просто бездарные чиновники, министры, головотяпство. Бюрократия сегодня почище чем при царе. Сколько Салтыков-Щедрин этих чиновников и генералов высмеивал, а они опять рулят.
Ра3вал империи и на совести царя и теx kто ра3валивал. Не царь ра3валивал Он просто по неумению по3волил. Про чиновников я уже писал

На Украине чиновники остались те-же, и воровать стали больше, только уже ни кто не говорит, что они разваливают государство.

Андрей Горюнов писал(а): Развалить государство митингами и демонстрациями практически невозможно. Сколько их было в тех же США или во Франции? А они все никак не развалятся.
Как показала практика с помошью митингов можно.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 14 дек 2021, 07:14

Андрей Горюнов и Технолог (ничего, что кириллицей?)
Вам очередной респект.
Терпения вам ))
У меня его маловато, увы...
Пока еще можно писать - пишите. Спасибо заранее.
Завтра и эту отдушину прикроют..

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 14 дек 2021, 16:34

алтайский писал(а):Андрей Горюнов и Технолог
Вам очередной респект.
Пока еще можно писать - пишите. Спасибо заранее.
Завтра и эту отдушину прикроют..

Спасибо, Василий. А что такое завтра намечается?

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 14 дек 2021, 17:48

Галахов писал(а): На Украине подавляющее большинство населения не поддерживало майдан.

Далеко не факт. Открыто не поддерживали только т.н. "титушки" с юго-востока. Это меньшинство, а большинство, хоть и не ходило на майдан, прекрасно понимало мотивацию майдана и было с ней согласно. Уж очень Янукович всех достал. А не ходили на майдан только из осторожности, чтобы не сказать трусости. Все ждали со дня на день силового разгона майдана, никто не хотел попадать под замес. Ну, и также это большинство понимало, что после разгона всем участникам событий мало не покажется. Никто не ожидал, что Янукович проявит такую слабость.
Собственно переворот делала мизерная доля процента от всего населения.

Я бы даже сказал мизерная доля от участников майдана. Большинство на майдане стояло против коррупции, взяток, засилья чиновников, требовали досрочных выборов.Вполне себе законные и конституционные требования. Так что как ни крути, а Янукович кругом виноват: и законные требования не выполнил, и радикалов не смог угомонить, хотя имел для этого все необходимые средства.
А в России Украине Белорусии не пре3иденты ра3рушители своих стран

А если жена от мужа уходит, то, конечно, не он разрушитель своей семьи. Теща, соседи, подруги, которые советовали, подначивали, завидовали...
А по мне так только мужик и виноват.
Чтобы ра3рушить Белорусию и Россию надо убрать пре3идентов и иx команды.

Без Лукашенко ты себе Белоруссию не представляешь? А Россию без Путина?
На Украине это уже прои3ошло, а в России и Белорусии пока не получается.

Надеюсь, что и не получится. Еще раз...
В России проходят и митинги, и демонстрации протеста, а уж в соц. сетях что творится...
И все это правильно. Потому что демократия и свобода слова.
Попытка вооруженного переворота, захвата власти будет немедленно пресечена. И это тоже правильно.

А в Белоруссии, походу, очень испугались украинского сценария, поэтому любого, кто косо посмотрел на полицейского или, не дай Бог, попросил предъявить удостоверение стараются сразу посадить за решетку. Ну, ясно же, парень переворот хотел устроить. По-моему, это тоже показатель слабости и неуверенности власти. Только другая крайность.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7814
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение baron » 14 дек 2021, 18:36

Андрей Горюнов писал(а):
Галахов писал(а): На Украине подавляющее большинство населения не поддерживало майдан.

Далеко не факт. Открыто не поддерживали только т.н. "титушки" с юго-востока. Это меньшинство, а большинство, хоть и не ходило на майдан, прекрасно понимало мотивацию майдана и было с ней согласно.
Собственно переворот делала мизерная доля процента от всего населения.

Я бы даже сказал мизерная доля от участников майдана. Большинство на майдане стояло против коррупции, взяток, засилья чиновников, требовали досрочных выборов.Вполне себе законные и конституционные требования. Так что как ни крути, а Янукович кругом виноват: и законные требования не выполнил, и радикалов не смог угомонить, хотя имел для этого все необходимые средства.
А в Белоруссии, походу, очень испугались украинского сценария, поэтому любого, кто косо посмотрел на полицейского или, не дай Бог, попросил предъявить удостоверение стараются сразу посадить за решетку. Ну, ясно же, парень переворот хотел устроить. По-моему, это тоже показатель слабости и неуверенности власти. Только другая крайность.

Андрей , после переворота я пару лет пытался выяснить у украинских жителей - что собственно они хотели . в итоге я убедился , что внятного и адекватного обсуждения невозможно построить- люди с реально изуродованными мозгами. Общение с модератором укропромальпфорума тому пример- его спрашиваешь - почему твой форумчанин в открытом доступе пишет о том что на Восток надо заводить иностранные ЧВК и всех убивать и закапывать, причём с уточнением - сотней тысяч трупов больше-меньше-плевать. И этот милый промальп , годами общавшийся с нами на этом форуме , говорит - да это Вовчик , я его знаю , он нормальный мужик. :zl: Вот и всё , что надо знать о уровне титушек и подержавших майдан. Самые тупорылые и продажные агенты Яныка честней , мудрей и чище этих кровавых ублюдков.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение technolog » 15 дек 2021, 04:34

Все это так. И каждый в чем-то прав, а в чем-то и не очень. Только позволю себе немного изменить ракурс беседы: ..... и вот в каком контексте -
Андрей Горюнов писал(а):
Галахов писал(а):А в России Украине Белорусии не пре3иденты ра3рушители своих стран

А если жена от мужа уходит, то, конечно, не он разрушитель своей семьи. Теща, соседи, подруги, которые советовали, подначивали, завидовали...
А по мне так только мужик и виноват.

Вот спрашивается откуда, и с чего бы это вдруг, такая ассоциация..... ) .... тогда продолжу
Итак мизансцена: самая обычная семья. Он и Она. Утро, после "ночи любви". И все было не просто хорошо и здорово.... а все было просто супер. Слово за слово.... и от нежных взглядов и теплых слов не осталось и следа, натуральные "кошка с собакой". Скандал.....
Вопрос. Что такого произошло, какие механизмы сработали, а какие заработали, что буквально в течении нескольких минут еще недавно так нежно любящие ..... превратились во врагов мечущих друг в друга "громы и молнии"?
В основе ВСЕХ конфликтов (от самых банальных - семейных и с себе подобными, до социальных ( восстания-дворцовые перевороты - революции....) и геополитических (войны, экспансии и т.д) - работает один и тот же механизм. Да, будут и сферы интересов, будет и политэкономия с социологией и тд и тп...... но потом и вторично. Семьи, сообщества..... государства - разрушает (как и созидает) одно и тоже.
А события на Украине и в Белоруссии, февральская и октябрьские революции 17г. - хорошие иллюстрации и поля для размышлений к вышесказанному.
PS И тема давно уже ушла в сторону....

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 15 дек 2021, 20:23

Андрей Горюнов писал(а):

Почитай кто такие титушки и употребляй это слово правильно. Янукович объявил досрочные выборы, но на майдане это никак не отразбилось. Цели у майдана были другие. Про поддержку майдана населением ты не прав.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 15 дек 2021, 20:29

В Белоруссии не испугались, а просто запустили ситуацию, она зашла уже далеко и надо было уже спасать страну. Избежать жертв.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 15 дек 2021, 20:38

Да, силовогр разгона майдана ни кто не боялся. Янукович и раньше жёстких мер не предпринимал, подставляя беркутовцев, а после переговоров Януковича с гарантами майдановцы уже чувствовали полную безнаказанность. И ходили победителями.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 16 дек 2021, 09:51

Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а):

Почитай кто такие титушки и употребляй это слово правильно. Янукович объявил досрочные выборы, но на майдане это никак не отразбилось. Цели у майдана были другие. Про поддержку майдана населением ты не прав.

Из Википедии:
«Титýшки» (укр. тітушки) — собирательный термин[2][3], возникший в мае 2013 года в Украине,

Позднее сторонники Евромайдана и журналисты ряда российских СМИ стали использовать это слово для именования вообще всех выступающих против Евромайдана и соглашения об ассоциации Украины и Евросоюза[15][16].

Слово это ненормативное, его нет в академических словарях, поэтому и спорить о его "правильном" употреблении бессмысленно. И уж тем более, указывать другим... К тому же я написал "так называемые титушки". Понятно, что это значит?
Цели у майдана были другие.

А вот "майдан" - вполне себе нормативное слово. Это площадь. Какие у площади могут быть цели? Цели могут быть у людей, которые на этом майдане собрались.
Так ты в этом смысле? Кстати, та же Википедия не предлагает других (исконных) значений этого слова, кроме значения "места".
Не хочу быть занудой. Майдан в значении "собрание людей", конечно, можно использовать. Другое дело, что при таком смысловом переносе люди куда-то пропадают. И получается уже, что цели, требования, ожидания уже не у людей, а у майдана. Происходит обезличивание. Точно так же оно происходит и в случае с "системой". "Система работает", а то, что в этой системе работают, мягко говоря, не слишком порядочные люди остается где-то за скобками...
Не знаю, понятно ли я выражаюсь...
Ну, вот, я знаю, что на майдане были многие мои родственники, киевляне. Ты можешь знать, какие у них были цели? Я на майдане тоже был. Ты знаешь о моих целях?
Но при этом ты знаешь цели майдана? Вы с Borisкой знаете, как работает система, знаете цели майдана. А про людей вы чего знаете?

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 16 дек 2021, 10:06

baron писал(а):форумчанин в открытом доступе пишет о том что на Восток надо заводить иностранные ЧВК и всех убивать и закапывать, причём с уточнением - сотней тысяч трупов больше-меньше-плевать. И этот милый промальп , годами общавшийся с нами на этом форуме , говорит - да это Вовчик , я его знаю , он нормальный мужик. :zl: Вот и всё , что надо знать о уровне титушек и подержавших майдан. Самые тупорылые и продажные агенты Яныка честней , мудрей и чище этих кровавых ублюдков.

В Интернете убивать просто. Не думаю, что эти милые промальпы реально были на это готовы.
Помню в конце 90-х работал в бригаде, умеренно пьющей. Бригадир наш искренне не понимал, почему на Чечню нельзя бомбу сбросить и разом все закончить. И всех...
Хотя, когда выпьешь с ним, тоже милейший человек.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 16 дек 2021, 10:17

Галахов писал(а):Да, силовогр разгона майдана ни кто не боялся.

"Цели майдана", "никто не боялся"... Я вот не пойму, ты всех киевлян что ли опросил? Откуда такая самоуверенность? И беркутовцев? Они ждали приказа, были уверены, что он поступит.
Если бы заранее знали, что приказа не будет, на хрена стоять было?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 16 дек 2021, 12:11

Андрей Горюнов писал(а):"Цели майдана", "никто не боялся"... Я вот не пойму, ты всех киевлян что ли опросил? Откуда такая самоуверенность? И беркутовцев? Они ждали приказа, были уверены, что он поступит.
Если бы заранее знали, что приказа не будет, на хрена стоять было?


Защищали Закон, выполняя свою работу, что не так ?

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7814
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение baron » 16 дек 2021, 12:23

Андрей Горюнов писал(а):
baron писал(а):форумчанин в открытом доступе пишет о том что на Восток надо заводить иностранные ЧВК и всех убивать и закапывать, причём с уточнением - сотней тысяч трупов больше-меньше-плевать. И этот милый промальп , годами общавшийся с нами на этом форуме , говорит - да это Вовчик , я его знаю , он нормальный мужик. :zl: Вот и всё , что надо знать о уровне титушек и подержавших майдан. Самые тупорылые и продажные агенты Яныка честней , мудрей и чище этих кровавых ублюдков.

В Интернете убивать просто. Не думаю, что эти милые промальпы реально были на это готовы.
Помню в конце 90-х работал в бригаде, умеренно пьющей. Бригадир наш искренне не понимал, почему на Чечню нельзя бомбу сбросить и разом все закончить. И всех...
Хотя, когда выпьешь с ним, тоже милейший человек.

да уж ладно, из таких диванных трепачей потом вырастают зондеркоманды. Сам помнишь - тебе твоя родня популярно объяснила , что у русских генотип на сколько-то процентов не совпадает с правильным. Ещё дообработать на пару шагов в нужную сторону и твоя родня одобрит уничтожение твоих соседей. А ещё тут у нас был Кент Тукки ,из Мариуполя , он про Одесскую бойню такое написал ( а ещё пепел не остыл) и раз и навсегда поставил себя за грань человека. И супруга иногда под его ником заходила , так та вообще как скороварка лютой ненавистью пыхала. Нихрена не титушки.
так что давайте на ковид не валить - мол ничего не помню , все добрые и хорошие.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11797
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Бахорет » 16 дек 2021, 16:58

супруга под его ником)))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 16 дек 2021, 20:34

Объясняю - слово титушки майдановцами употреблялось только в одном значении. Титушка это провокатор. Типа засланный казачёк в ряды боевиков майдана. На титушек списывали все некрасивые действия майдановцев типа мы мирные, а бьют и стреляют это титушки засланные Януковичем. Очень часто употребляемое слово во время майдана. Употреблялось только сторонниками майдана.

Майдан в переводе с украинского площадь.
Это акция протеста, в последствии вооружённый государственный переворот.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 16 дек 2021, 21:02

Андрей Горюнов писал(а):
Галахов писал(а):Да, силовогр разгона майдана ни кто не боялся.

"Цели майдана", "никто не боялся"... Я вот не пойму, ты всех киевлян что ли опросил? Откуда такая самоуверенность? И беркутовцев? Они ждали приказа, были уверены, что он поступит.
Если бы заранее знали, что приказа не будет, на хрена стоять было?


Честно исполняли свой долг, выполняли приказы. Погибали, обгорали, после переворота вернулись домой. Крымский беркут занялся организацией обороны Крыма, остальные часть уехала в Москву служить в России, другая часть каялясь на коленях чтобы не быть убитыми.

Крымский антимайдан кстати после переворота по дороге домой попал в засаду, больше тридцати человек было убито боевиками правого сектора, над остальными издевались, избивали и калечили.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 16 дек 2021, 21:05

Андрей Горюнов писал(а):
Галахов писал(а):Да, силовогр разгона майдана ни кто не боялся.

"Цели майдана", "никто не боялся"... Я вот не пойму, ты всех киевлян что ли опросил? Откуда такая самоуверенность? И беркутовцев? Они ждали приказа, были уверены, что он поступит.


На счёт целей-я писал о целях организаторов майдана, а не о целях массовки.

Цели были достигнуты в полной мере.

Беркутовцы- то ждали приказа, иначе получилось что все их жертвы зря. Их начальство их предало.

Сайгон
Сообщения: 5800
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Сайгон » 17 дек 2021, 07:27

ЗА..ЛИ,умники.ктото Степе хоть чаю пачку послал и сала кило?!я не послал ,самому херово, но ВЫ то успешные писькомеры,товарищу который многих учил арбористике,чем помогли?!3.14ЗДОБОЛЫ,ваши разговоры уместны на кухне в брежневское время на троих.
пы.сы Модераторам-да хоть навсегда забаньте,задрал этот понос словесный!

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 21 дек 2021, 16:41

"Вдруг из подворотни
Страшный великан
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!"

Интересно, куда это все подевались? И никого не напрягают такие вот "посты"? Почему они не удаляются?
Мои посты, гораздо более приличные, удалялись. ЧуднО...
Блин, надо было скандал устроить...
Если бы я был модератором, и если бы я что-то хотел сказать этому господину, то сказал бы, наверное, так:
"Дорогой друг!
Ты очень сильно не прав, называя своих коллег... такими словами.
Уж не знаю, что ты там себе придумал, но тема эта вовсе не для того, чтобы отчитываться в ней, кто сколько сала или чая послал Степану.
Поддержка человека - это не только чай и сало, это сочувствие, а сочувствие рождается от понимания. Больше, чем сало и чай, Степану нужно наше понимание.
Как показала эта тема, оно есть не у всех. Кто Степана понимает, пытается убедить в этом непонимающих. Для этого используются самые разнообразные аргументы, в т.ч. исторические параллели. ::wall:
Мало того, в рамках этой темы, для понимания поступков как Степана, так и других белорусских патриотов, необходимо объективное освещение процессов не только в Белоруссии, но и в России.
А салом и чаем его белорусы обеспечат. Им это проще и дешевле, чем Яшпаеву из Хабаровска отправлять."

Собственно, о процессах в России и Белоруссии:
https://lenta.ru/articles/2021/12/15/police/
https://www.mk.ru/politics/2021/10/07/v ... lcera.html

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12278
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 21 дек 2021, 18:54

Андрей Горюнов писал(а):https://lenta.ru/articles/2021/12/15/police/

Мне жалко полицейскиx на 3ападе, если конечно по той ссылке не лживая пропаганда
Любой преступник может 3айти на любую пустую частную территорию всё! Он в домике! выйти с другой стороны и уйти!

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 22 дек 2021, 08:03

Андрей Горюнов писал(а):Собственно, о процессах в России и Белоруссии:
https://lenta.ru/articles/2021/12/15/police/
https://www.mk.ru/politics/2021/10/07/v ... lcera.html


Ну и что не так с процессами ?

Данные нормы напрашивались давно, при преследовании лица подозреваемом в совершении правонарушения полицейский должен иметь правовые основания проникать на любую территорию для выполнения возложенных на него обязанностей, в данном случае задержания подозреваемого лица и при этом не нести каких либо правовых последствий за свои действия - это нормальная мировая правовая практика, что тут не так ???

Вы товарищ Грюнов хотите чтобы человек нанесший к примеру Вам лично травму холодным оружием забежав к примеру квартиру ушел от ответственности, поскольку у полицейского нет права туда проникнуть, по Вашему это будет правильно ?

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8967
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Дядя Вова » 22 дек 2021, 11:30

А я думал, нормальная мировая практика - это неприкосновенность жилища и частной собственности :doh:
Можно подумать, раньше им что-то мешало. В Е-бурге страшного грабителя с рулоном обоев настигли и застрелили, и что-то я не помню, чтобы они ордером размахивали...

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 22 дек 2021, 11:32

Дядя Вова писал(а):А я думал, нормальная мировая практика - это неприкосновенность жилища и частной собственности :doh:
Можно подумать, раньше им что-то мешало. В Е-бурге страшного грабителя с рулоном обоев настигли и застрелили, и что-то я не помню, чтобы они ордером размахивали...


Можешь привести как пример страну в которой в случае преследования преступника полицейский не имеет права зайти в жилище граждан ?


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей