Поддержка Степана Латыпова

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение ПАРус » 06 дек 2021, 22:54

Выбор пока не велик
И
Не жить - а выживать
Про зарабатывать весьма спорно

eNick
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение eNick » 07 дек 2021, 15:34

ПАРус писал(а):...Ненавижу эту такую родину

Детей бы успеть куда вывезти хоть

Когда уедете то удивитесь сколько косяков и несуразностей "там где нас нет" так что быстро захотите обратно - с таким-то менталитетом. :sm:
Одна только 3.14дарская пропаганда на уроках начальной школы чего стоит.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7717
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение baron » 07 дек 2021, 16:52

к Стёпе отношения не имеет , но по бла-блакару везу мужика , который с нулевых живёт в Германии. В целом очень доволен , но в частностях не всё так просто- мигрантов огромное количество , мечеть воткнули под окнами. А он почему- то не рад. Характеризует политику властей нецензурными словами. Тебе бы, Павел , там не понравилось . Бы.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 07 дек 2021, 19:14

ПАРус писал(а):
Ненавижу эту такую родину

Детей бы успеть куда вывезти хоть
в чём проблема-то? Из моих знакомых все кто хотел уехали давно. Сейчас пишут, звонят изредка. Чем раньше, тем Легше.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение ПАРус » 07 дек 2021, 19:16

baron писал(а):к Стёпе отношения не имеет , но по бла-блакару везу мужика , который с нулевых живёт в Германии. В целом очень доволен , но в частностях не всё так просто- мигрантов огромное количество , мечеть воткнули под окнами. А он почему- то не рад. Характеризует политику властей нецензурными словами. Тебе бы, Павел , там не понравилось . Бы.

хз,может потому немцы щас пытаются протащить безвиз вьезд для граждан рф до 25лет-давить нерусей )
у мну ученик во франции и германии лет 15уж-в рашку точно не намерен больше ни ногой на пмж

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение kamikaje » 07 дек 2021, 19:34

ПАРус писал(а):Выбор пока не велик
И
Не жить - а выживать
Про зарабатывать весьма спорно

Выживать - это не знать будет ли завтра на что купить еды, а не невозможность поменять 3-летнюю машину на новую. Про нищету россиян лучше всего говорят придомовые парковки, забитые отнюдь не старенькими жигулями или чуть более молодыми иномарками, а машинками обычно не старше 5-7 лет.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 08 дек 2021, 07:02

Хорошо подметил ...

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 08 дек 2021, 09:32

Андрей Горюнов писал(а):Мне, вот, совершенно фиолетово, как работает эта система до тех пор, пока она не начинает сажать порядочных людей.


+1

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 08 дек 2021, 09:56

kamikaje писал(а):
ПАРус писал(а):Выбор пока не велик
Про нищету россиян лучше всего говорят придомовые парковки, забитые отнюдь не старенькими жигулями или чуть более молодыми иномарками, а машинками обычно не старше 5-7 лет.

Очередной штампик выполз ))
Забавно как - прямо по порядку все идет )) Только методичка устарела. Что-до дилеры сворачиваются массово, торговые марки уходят, заводы наши автомобильные закрываются (УАЗ), а японский вторчермет снова в гору пошел, несмотря на все потуги государства... От богатой жизни народа, наверняка? ))
https://news.drom.ru/84557.html

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 08 дек 2021, 10:11

алтайский писал(а):заводы наши автомобильные закрываются (УАЗ)


Это не верная информация ...

https://www.gazeta.ru/auto/news/2021/11/15/n_16858819.shtml

УАЗ просто не собирается пока заниматься новыми проектами, а все остальное работает и закрывать это не планируют ...

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 08 дек 2021, 11:19

Boriska писал(а):без госзаказа
УАЗ просто не собирается пока заниматься новыми проектами, а все остальное работает и закрывать это не планируют ...

Вот мне, как Владельцу трех УАЗов подряд в течении последних пятнадцати лет, не следить бы за историей завода....
В отличие от вас, теоретиков, шлепающих ответы из шаблонных методичек...

УАЗ, как частный завод (да - он давно уже не государственный) показал свою полную неработоспособность в отличие от предприятия государственного.
Частник владелец стабильно получал неплохие прибили на советских вложениях в течении многих лет, но развитие было ему совсем не нужно. Формально - вносились косметические изменения, когда совсем уже было никак. Параллельно ухудшалось то, что можно было неявно ухудшить (замена двухрядной цепи ГРМ на однорядную,снижение резкое качества стали крепежных болтов кардана и еще десятки позиций сознательного удешевления конструкции могу привести. .. Ну владельцы все в курсе, а остальным не надо...
В итоге - минобороны часть заказа на очередном тендере отдало более перспективному тульско-китайскому "haval" - кто бы сомневался... Формально - он такой же Российский. И у Патриота было больше 55 процентов зарубежных комплектующих, если кто еще не знал... А если нет разницы, зачем платить больше?
Без госзаказа жить капиталюге-приспособленцу стало внезапно трудно...
Пошли плаксивые посты в новостях.
Пока покупают то, что есть - будем производить. Новых проектов не будет. Закончится минимальный лимит нагрузки на конвейер - встанем.
Читаю - Дайте мне субсидии безвозратные на пару миллиардов, пожалуйста, иначе песец вашему очередному моногороду
А лимит нагрузки на конвеер кончится очень скоро. Полноприводной Соболь куда уже лучше УАЗ, а Китайцы, похоже, только отсутствием запчастей и непониманием рынка нашего маленького, и им совсем неинтересного, ограничены. Спасал УАЗ заказ минобороны.
Ничего нового и необычного.
Вбросят бабок попрошайке частнику - поживет еще немного завод. Нет - сдохнет, как неконкурентный. Все деньги, что могли пойти на развитие уже преоели и припрятали в оффшорах. И беда в том, что сколько ни дай - ничерта не изменится. Такой уродливый "капитализм" у нас...

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 08 дек 2021, 12:46

Рыночек все уладит, такая терминология была ?

Вспомним Детройт, был промышленный гигант, а что теперь ? Город призрак, даже полиции нет как таковой, потому как не откуда брать деньги на содержание аппарата, анархия сплошная, рыночек все уладит ...

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 08 дек 2021, 14:43

Boriska писал(а):Рыночек все уладит, такая терминология была ?

Вспомним Детройт, был промышленный гигант, а что теперь ? Город призрак, даже полиции нет как таковой, потому как не откуда брать деньги на содержание аппарата, анархия сплошная, рыночек все уладит ...

Отличный пример!
Ну да. УАЗ умер. Об этом я и писал. Все остальное - маскировка реальности. Рыночек убил ещё один город, только и всего. Такая она, спасительная рука рынка )))
Только вот УАЗ погиб как раз после того, как пошел по пути рыночка, и продался частнику. Гибкая система..
В моей жизненной ценности " рыночек" и нынешняя диктатура олигархов рядом стоят. Где- то далеко снизу )))
Впрочем, тема о поддержке конкретного Человека. Именно с большой буквы Ч.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Лев » 08 дек 2021, 14:50

Этот пост адресован тем, кто хочет понимать.

"Мне нужно закончить работу про «Прыжок веры» у Кьеркегора, - а я уже третий день после обыска не могу себя для этого собрать.
ПОСЛЕ ОБЫСКА.
21 год 21 века, центр Европы, Беларусь.

Они позвонили в тот самый момент, когда я ждала юную Елену, работающую над вёрсткой моего первого, и, очень вероятно, последнего и единственного поэтического сборника. Он, кстати, вот-вот будет готов к изданию.

Потому и открыла – не посмотрев в глазок, не спросив: «Кто там?» даже. Поняла, что натворила, в тот самый момент, как нажала на кнопку, - но было уже поздно: вот она, распахнутая настежь дверь, спешно предъявленное красненькое служебное удостоверение, - спасибо, Степа Латыпов, ты сумел для нас это сделать, - и бумаги по делу об уличных беспорядках за 2020 год, по которому я вроде как прохожу. И человечки вполне себе вежливые.

«Ноут и телефон доставайте!»
Звучит примерно как: «Руки на стену!»

Да вот они, стоят наготове на кухонном столе, словно это я вас, а не Елену, ждала тут сегодня всё утро. Впрочем, неправда. Мы все их ждем в каждый момент времени с той поры, как Великая Ложь расколола страну на два лагеря. У нас у всех наготове ноут, планшет, телефон и тревожный рюкзачок на случай ареста. «Нину» только нужно сунуть незаметно с иконостаса в кармашек байки. Это всё, что я могу сделать прямо сейчас: для них, для себя и для неё. «Нина» слишком дорога мне, чтобы просто так с ней расстаться.

«Оружие, наркотики, флаги, протестная символика в доме есть?»
«Чайник вон», - отвечаю.

«Нина» в кармашке в кулаке, сердечко тыг-дык, тыг-дык… Работаем, ребята, сейчас мы по разные стороны не нами возведённой стены, но я верю, и до последнего буду верить, что стена падет и всё будет так, как должно быть.

Я ничего не удаляла из своего телефона и ноута. Это унизительно – не иметь права по своему разумению распоряжаться своим домом и своим «запасным мозгом», - но теперь я могу всех подвести. И домашних, и друзей – всех. Коллективная ответственность, круговая порука насилия. Давайте посмотрим, что с этим можно сделать прямо сейчас.

«Тююю, - аж присвистнул, - так у вас тут..»
«Да, я ничего не удаляла, я документалист, и для того, чтобы понять, что происходит в моей стране, должна читать все источники».
«Были ли вы наблюдателем на выборах?»
«Да, я была наблюдателем. Да, независимым. Да, в помещении, не на улице».

У меня в тюрьме сейчас Маша, Максим, Стёпан. И Наташа вот теперь. И Оля, у которой пятеро детей недосмотренными на неопределённоё время. И ещё Оля, благодаря которой десятки женщин освободились из пут насилующей «любви», которая в любой момент могла обернуться гибелью. И еще сотни, а то и тысячи… Да, я была наблюдателем. Заявление нашей группы на то, что выборы на нашем участке прошли с множественными нарушениями, лежит где-то в вашей конторе. Странно вы готовились к обыску, если об этом не знаете.

«Принимали ли участие в протестах?»
«Да, я была на улицах своего города в это время».
«В этом месте?»
«В этом месте».
«Сейчас мы проверим ваши социальные сети. Писали ли вы в них что-то запрещенное? «Чтоб вы сдохли», вот это вот всё…»
«Нет, я не писала: «Чтоб вы сдохли». Проверяйте».

Нет, я не писала: «Чтоб вы сдохли». Я не желаю вам смерти, и не проклинаю, - я горько сожалею, что вы не выросли на тех книгах, на которых выросла я. Если бы вы выросли на Толстом и Достоевском, Пастернаке и Ахматовой, Мандельштаме и Цветаевой, на фантастике Ефремова и Стругацких, на документальных повестях о покорении Южного Полюса, о Циолковском и Чкалове – все сейчас были бы живы. Александр, Роман, Никита… Витольд Ашурок, - все!!!

Мрачноватый сосед, нахмуренный, нахохленный, руки в карманах, приглашенный в качестве понятого. Производит впечатление умного человека, значит, скорее всего, наш. Злится, встречаться взглядами избегает, - стыдится, видимо.

Вот эти ребята, несколько растеряно заполняющие сейчас ваши типовые стандартные бумаги… Как их воспитывали, к чему готовили, что мечтали об их будущем их матери?

Или вот ты, человек конторы… Что ты знаешь, что думаешь о происходящем на самом деле, чего хочешь для своей страны, к чему стремишься, что делаешь для реализации своих потребностей? Вот эти обыски – это точно то самое, чего ты хочешь от своей жизни?

После их ухода – давление 220/110, и в телефоне подписка на ГУБОПиК вместо подписки на «Зеркало». Больше очевидного, меньше иллюзий. Теперь я могу видеть, как они ломают людей об колено съемкой покаянных видео и глумятся над историей и ценностями моей страны, над всем, что я люблю и что мне дорого.

Какое-то время понаблюдаю.
Мне потом с последствиями работать.
У обеих сторон насилия."
Любовь Битно (Минск)

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение глен » 08 дек 2021, 14:51

алтайский писал(а):[
В моей жизненной ценности " рыночек" и нынешняя диктатура олигархов рядом стоят. Где- то далеко снизу )))

неужели Степан боролся "рыночка"? :roll: (против чего Степан боролся думаю даже он сам не знает))) )
и где такая чуда страна, о перемещении в которую вы тут так мечтаете? в какой такой стране система не сажает порядочных людей? :roll:

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 08 дек 2021, 15:28

глен писал(а):неужели Степан боролся "рыночка"? :roll: (против чего Степан боролся думаю даже он сам не знает))) )
и где такая чуда страна, о перемещении в которую вы тут так мечтаете? в какой такой стране система не сажает порядочных людей? :roll:

Знает, разумеется. Против банального диктатора - Лукашенко. Этого достаточно.
Наш "экстремист" неназываемый протаскивал систему "умное голосование" .
Это помогло сильно ударить по позиции ЕР несмотря на все подтасовки. И я ему благодарен. Ну Степан для своей страны сделал тоже не мало.
А про чудо страны - снова шаблончик, да ))
Я бы мог по примерам переехавших написать, но это все объективно. Факт, что из уехавших никто назад не вернулся, даже те, что имели возможность...
Мне достаточно, что от нас бегут нормальных образованных людей больше, чем приезжает им на замену неграмотных мигрантов из СА.
Смотрим таблицу эмиграции - иммиграции и примерно понятно, какая страна ближе к понятии "чудо" ))
Но опять же - растечься мыслью можно далеко. Тема о поддержке отдельного Человека. Даже если я не поддерживаю его политические взгляды ( а я их не знаю ) Все равно его поступок остаётся Человеческим.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение глен » 08 дек 2021, 15:47

алтайский писал(а):Знает, разумеется. Против банального диктатора - Лукашенко. Этого достаточно.

хорош тебе..когда я лет пять -семь назад говорил ему про их председателя колхоза Лукашенко, который как клещ присосался к бюджету РФ Стёпа, рвал жопу на свой любимый британский флаг, за своего батьку...а терь диктор банальный..)))
аш "экстремист" неназываемый протаскивал систему "умное голосование" .
Это помогло сильно ударить по позиции ЕР несмотря на все подтасовки. И я ему благодарен. Ну Степан для своей страны сделал тоже не мало.
эт ты про что?
А про чудо страны - снова шаблончик, да ))

ну так подставь в шаблончик название конкретное- поглядеть..

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 08 дек 2021, 16:15

Эпиграф: "Беря на себя миссию правосудия, где-нибудь да нарушишь закон." (Приключения принца Флоризеля)
Boriska писал(а):А ты не задумывался, что кроме так называемых "понятий" есть Закон, и его торжество в государстве означает, что это государство правовое ?

А ты не задумывался, что кроме так называемых "понятий" и законов, есть еще и совесть. По совести и стараюсь жить, чего и всем желаю.
Я советский человек, пионер и комсомолец, про понятия и законы мне не интересно, тем более, что они (законы) сегодня одни, а завтра другие, в отличие от тех же понятий.
Законы, видишь ли, меняются, и чем чаще, тем меньше у них авторитета и доверия народного.
Я вот тут в "Разговорах" выкладывал ссылку на питерский экономический форум. Почему-то никто не отреагировал, а там дама жжет просто, и хотя у нее совсем другой бизнес, я могу под каждым словом подписаться, т.к. все ей сказанное меня тоже касается. В частности, она обращается ко всем законотворцам: "Успокойтесь уже, мы читать не успеваем, что вы придумываете каждый день". И заботы о малом бизнесе тоже не надо. Запарились уже от вашей заботы. Сколько пооткрывали бизнес-центров, бизнес-инкубаторов. Не нужно этого ничего.
И самое главное: "Пока ты серый или черный, ты никому не интересен, тебя никто не трогает. И как только ты выходишь из тени и пытаешься работать легально, на тебя налетают со всех сторон: проверки, запросы, угрозы закрытия".
О размерах теневого бизнеса ты в курсе? Сколько закрылось/разорилось ООО, ИП после какого-нибудь очередного Указа сверху? Куда они все делись?
Правовое государство, говоришь? Торжество Закона? Не вижу я торжества-то. Примеров тебе надо? Про СРО слышал чего-нибудь? 315 ФЗ. Сколько раз он изменялся и дополнялся?
Сначала сказали: вступать надо всем, а чтобы вступить деньги сдать. А когда все вступили и деньги сдали выходит 624 приказ Минрегионразвития. В общем, можете выходить, если хотите.
Ах, деньги? Ну зачем вам деньги? Вы еще заработаете. Мне это членство в СРО стоило 700 т.р. Вернуть хотя бы часть через суд не получилось. Это я такой нерадивый? Да ни у кого не получилось.
Денежки тю-тю. Ты хоть представляешь какие это цифры в масштабах всей страны? Вот это размах, вот это государственный подход, вот это забота о малом бизнесе. Мавроди молокосос позорный.
В 2015-м году отозвали лицензию у Пробизнесбанка. Остались там у нас 260 т.р. С кого их спросить теперь, государь мой правовой?
Вот про полицию еще хотел сказать. Чем, собственно, милиция не устраивала? Просто смена названия? Не думаю. Доктрина поменялась основательно. Открыто, конечно, об этом никто говорить не будет, но в ведомственных инструкциях, о которых простым смертным знать не положено, думаю акценты расставлены достаточно четко.
Милиция, она ведь народная была, начиналась с рабочих дружинников и служила, соответственно, народу. Не Закону, а народу. Полиция служит Закону, Государству, правящему классу, а народ ей в этом только мешает, под ногами путается. Идеальным "правовым государством" может быть только государство без людей. Закон и порядок, возведенные в абсолют. А люди, они законов читать не хотят, постоянно что-нибудь нарушают.
Ну, вот ведь ты сам об этом и говоришь:
С народом, система делает ровно то, что ей предписано Законом, защищая именно Закон ...

Про Украину... Что с ней не так-то?
Законотворчество там полным ходом идет. Закон о русском языке, о люстрации, о коренных народах... Или "это другое"?
А вот вчера прочитал:
Генеральный прокурор Украины обратился в Верховный суд Украины с ходатайством о задержании бывшего прокурора Крыма Натальи Поклонской. Основание более чем серьезное:
госизмена. Как ты понимаешь, закон о госизмене тоже имеется, как в любом правовом государстве.
Верховный суд Украины подумал... и ходатайство удовлетворил.
Вот где торжество Закона-то...

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 08 дек 2021, 16:31

глен писал(а):

Прикинь, лет десять я тоже оправдывал политику Путина, а лет пять назад агитировал в сети голосовать "против" исключительно для того, что бы до власти дошло, что мы не во всем ее одобряем ))
А в прошлом году ходил на митинг поддержки Навального. Меняется отношение власти к нам - меняется и наше отношение к ней.
Что тут удивительного?
Был неправ, и молчал когда сажали первых недовольных? Да, возможно.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение алтайский » 08 дек 2021, 17:09

ПАРус писал(а):Выбор пока не велик
И
Не жить - а выживать
Про зарабатывать весьма спорно

Выбор огромен -
"Быть клоуном у пидорасов, или пидорасом у клоунов"
Цитата из старого Пелевина.
Ну можно ещё жить так, что бы не замечали тебя не те, ни другие... Не высовываться...

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 08 дек 2021, 19:10

Андрей Горюнов писал(а):Эпиграф: "Беря на себя миссию правосудия, где-нибудь да нарушишь закон." (Приключения принца Флоризеля)
Boriska писал(а):А ты не задумывался, что кроме так называемых "понятий" есть Закон, и его торжество в государстве означает, что это государство правовое ?

А ты не задумывался, что кроме так называемых "понятий" и законов, есть еще и совесть. По совести и стараюсь жить, чего и всем желаю.
Я советский человек, пионер и комсомолец, про понятия и законы мне не интересно, тем более, что они (законы) сегодня одни, а завтра другие, в отличие от тех же понятий.
Законы, видишь ли, меняются, и чем чаще, тем меньше у них авторитета и доверия народного.
Я вот тут в "Разговорах" выкладывал ссылку на питерский экономический форум. Почему-то никто не отреагировал, а там дама жжет просто, и хотя у нее совсем другой бизнес, я могу под каждым словом подписаться, т.к. все ей сказанное меня тоже касается. В частности, она обращается ко всем законотворцам: "Успокойтесь уже, мы читать не успеваем, что вы придумываете каждый день". И заботы о малом бизнесе тоже не надо. Запарились уже от вашей заботы. Сколько пооткрывали бизнес-центров, бизнес-инкубаторов. Не нужно этого ничего.
И самое главное: "Пока ты серый или черный, ты никому не интересен, тебя никто не трогает. И как только ты выходишь из тени и пытаешься работать легально, на тебя налетают со всех сторон: проверки, запросы, угрозы закрытия".
О размерах теневого бизнеса ты в курсе? Сколько закрылось/разорилось ООО, ИП после какого-нибудь очередного Указа сверху? Куда они все делись?
Правовое государство, говоришь? Торжество Закона? Не вижу я торжества-то. Примеров тебе надо? Про СРО слышал чего-нибудь? 315 ФЗ. Сколько раз он изменялся и дополнялся?
Сначала сказали: вступать надо всем, а чтобы вступить деньги сдать. А когда все вступили и деньги сдали выходит 624 приказ Минрегионразвития. В общем, можете выходить, если хотите.
Ах, деньги? Ну зачем вам деньги? Вы еще заработаете. Мне это членство в СРО стоило 700 т.р. Вернуть хотя бы часть через суд не получилось. Это я такой нерадивый? Да ни у кого не получилось.
Денежки тю-тю. Ты хоть представляешь какие это цифры в масштабах всей страны? Вот это размах, вот это государственный подход, вот это забота о малом бизнесе. Мавроди молокосос позорный.
В 2015-м году отозвали лицензию у Пробизнесбанка. Остались там у нас 260 т.р. С кого их спросить теперь, государь мой правовой?
Вот про полицию еще хотел сказать. Чем, собственно, милиция не устраивала? Просто смена названия? Не думаю. Доктрина поменялась основательно. Открыто, конечно, об этом никто говорить не будет, но в ведомственных инструкциях, о которых простым смертным знать не положено, думаю акценты расставлены достаточно четко.
Милиция, она ведь народная была, начиналась с рабочих дружинников и служила, соответственно, народу. Не Закону, а народу. Полиция служит Закону, Государству, правящему классу, а народ ей в этом только мешает, под ногами путается. Идеальным "правовым государством" может быть только государство без людей. Закон и порядок, возведенные в абсолют. А люди, они законов читать не хотят, постоянно что-нибудь нарушают.
Ну, вот ведь ты сам об этом и говоришь:
С народом, система делает ровно то, что ей предписано Законом, защищая именно Закон ...

Про Украину... Что с ней не так-то?
Законотворчество там полным ходом идет. Закон о русском языке, о люстрации, о коренных народах... Или "это другое"?
А вот вчера прочитал:
Генеральный прокурор Украины обратился в Верховный суд Украины с ходатайством о задержании бывшего прокурора Крыма Натальи Поклонской. Основание более чем серьезное:
госизмена. Как ты понимаешь, закон о госизмене тоже имеется, как в любом правовом государстве.
Верховный суд Украины подумал... и ходатайство удовлетворил.
Вот где торжество Закона-то...


Ну так про понятия которые не меняются:



:sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение kamikaje » 08 дек 2021, 20:00

алтайский писал(а):
глен писал(а):

Прикинь, лет десять я тоже оправдывал политику Путина, а лет пять назад агитировал в сети голосовать "против" исключительно для того, что бы до власти дошло, что мы не во всем ее одобряем ))
А в прошлом году ходил на митинг поддержки Навального. Меняется отношение власти к нам - меняется и наше отношение к ней.
Что тут удивительного?
Был неправ, и молчал когда сажали первых недовольных? Да, возможно.


Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение kamikaje » 08 дек 2021, 20:10

Лев писал(а):Этот пост адресован тем, кто хочет понимать.

Очень эмоционально, но действует только на сочувствующих. АГЛ и змагары - одного поля ягоды, хоть и по разные стороны баррикад.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Boriska » 09 дек 2021, 06:00

Андрей Горюнов писал(а): Вот про полицию еще хотел сказать. Чем, собственно, милиция не устраивала? Просто смена названия? Не думаю. Доктрина поменялась основательно. Открыто, конечно, об этом никто говорить не будет, но в ведомственных инструкциях, о которых простым смертным знать не положено, думаю акценты расставлены достаточно четко.
Милиция, она ведь народная была, начиналась с рабочих дружинников и служила, соответственно, народу. Не Закону, а народу. Полиция служит Закону, Государству, правящему классу, а народ ей в этом только мешает, под ногами путается. Идеальным "правовым государством" может быть только государство без людей. Закон и порядок, возведенные в абсолют. А люди, они законов читать не хотят, постоянно что-нибудь нарушают.



Видишь ли в чем аллегория, я полицию не застал, вся выслуга в милиции прошла, и как сейчас текст с присяги сотрудника ОВД помню: "Служа Закону - служу народу", но заметь, сначала Закону ...

Про ведомственные инструкции о которых ты ничего не знаешь, конечно сильно сказано, а что ? Очень удобно рассуждать о том, что типа "секретно" и типа "закрыто", проверить то не получится, и в интернете ничего про это не найдешь, зато поле для фантазии огромное, можно под это что угодно подогнать, так ведь ?

Про дружинников, сейчас этот институт тоже работает, не поверишь, под него даже законодательную базу подвели (чего кстати при Советской милиции не было и по мне это было большим упущением, там все сознательность решала, а вот если дружинник не дай бог силу применил, тут приходилось изощряться чтобы его из под ответственности вывести за свои действия, это же было на добровольных началах) ...

Ты друже давай все в одну кучу не подгребай, органы правопорядка изначально ни где и никогда не служат кому-то либо, только Закону, это основополагающий принцип и кстати он прописан законодательно, можешь на досуге Закон "О полиции" прочесть, там как раз есть разъяснение, что в отличии от армии не выполнение приказа не может привести к наказанию сотрудника, но при этом за все действия совершенные сотрудником ответственность несет сам сотрудник в соответствии с Законом, видишь как, ситуация армейской диаметрально противоположная ...

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 09 дек 2021, 15:48

Boriska писал(а): как сейчас текст с присяги сотрудника ОВД помню: "Служа Закону - служу народу", но заметь, сначала Закону ...

Да нет, сначала народу. В этом предложении есть только один главный член: "служу", это сказуемое, и у него есть дополнение (кому?) "народу".
"Служа Закону" - деепричастный оборот, имеющий обстоятельственное значение образа действия (как?), в предложении является обстоятельством.
Это второстепенный член предложения. Тире между обстоятельством, выраженным деепричастным оборотом, и сказуемым, пожалуй, не уместно.
Причастные и деепричастные обороты на письме выделяются запятыми.
Я доступно объясняю? Так кАк нужно служить народу? Правильно, при помощи закона. А еще есть такие законы, которые можно трактовать в ту или иную пользу.
Так вот это предложение и снимает эту проблему. Закон ты должен трактовать и применять только в пользу народа.
Ты друже давай все в одну кучу не подгребай, органы правопорядка изначально ни где и никогда не служат кому-то либо, только Закону

Зарапортовался ты... Что говорили офицеры во время награждения еще совсем недавно? Служу Советскому Союзу? А еще раньше? Служу трудовому народу?
А может, служу закону? Так никто никогда не говорил, потому что служить абстрактному закону может только человек психически нездоровый.
Очень удобно рассуждать о том, что типа "секретно" и типа "закрыто", проверить то не получится, и в интернете ничего про это не найдешь, зато поле для фантазии огромное, можно под это что угодно подогнать, так ведь ?

Я изложил свои догадки или домыслы, если угодно, никому их не навязываю. Однако, если сможешь опровергни. Зачем нужно было менять милицию на полицию, особенно если у большинства нормальных людей слово "полиция" вызывает вполне определенные ассоциации? И вот еще...
Есть устойчивое словосочетание "полицейское государство"... А милицейского нет. Не сочетаются как-то эти слова. Может это потому, что задачи у полиции и милиции разные?
И последнее... Классический пример: Шарапов и Жеглов. Оба герои, служат народу не за страх а за совесть. А вот разногласие у них вышло из-за методов. Жеглов считал, что ничего страшного, если этот интеллигентишка посидит немного в камере (не помню фамилию, Юрский играл), если это нужно для пользы дела. Даже если он и не виноват. Шарапов считает, что так нельзя.
Надо ж по закону. А по закону ты должен его отпустить. Да, но по другому закону оснований для задержания было предостаточно, косвенные улики там всякие. Жеглов этим воспользовался, а Шарапов считал, что это низко.
Жегловы и Шараповы и сейчас ведь есть. Скорей всего, Жегловых больше, потому что Шараповых выдавливают из органов, кого законно, а кого и не очень.
В полиции нужны люди, выполняющие приказы и не задумывающиеся, кого они задерживают, а что это за человек, ну, и т.д. А если начнут задумываться, приказы будут плохо выполнять.
Такие нужны в полиции?
Да, кстати, видео ты посмотрел, по-твоему, задержали Степана абсолютно законно и корректно. Допустим. А его рассказ в суде о побоях ты предпочел не заметить?
Ты хоть понимаешь, что если это правда, и Степу били эти законники долбаные, то они поставили себя на один уровень, нет, не со Степой, а с самыми отъявленными негодяями, с насильниками, с бандитами. Бить беспомощных, безоружных людей в камере... Это что? Кому они там служат-то? Закону?...

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 09 дек 2021, 16:02

глен писал(а):и где такая чуда страна, о перемещении в которую вы тут так мечтаете? в какой такой стране система не сажает порядочных людей? :roll:

Да везде сажают, это правда. Только тут вот некоторые считают, что живут в правовом государстве, где торжествует закон.
А в СИЗО заключенных бьют, доводят до самоубийства. До суда.
Господа! Или крестик, или трусы. Давайте что-нить одно.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение глен » 10 дек 2021, 10:06

Андрей Горюнов писал(а):
глен писал(а):и где такая чуда страна, о перемещении в которую вы тут так мечтаете? в какой такой стране система не сажает порядочных людей? :roll:

Да везде сажают, это правда. Только тут вот некоторые считают, что живут в правовом государстве, где торжествует закон.
А в СИЗО заключенных бьют, доводят до самоубийства. До суда.
Господа! Или крестик, или трусы. Давайте что-нить одно.

так страну то благославеную назовёшь? или только общие слова :roll:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 06:11

алтайский писал(а):
глен писал(а):

Прикинь, лет десять я тоже оправдывал политику Путина, а лет пять назад агитировал в сети голосовать "против" исключительно для того, что бы до власти дошло, что мы не во всем ее одобряем ))
А в прошлом году ходил на митинг поддержки Навального. Меняется отношение власти к нам - меняется и наше отношение к ней.
Что тут удивительного?
Был неправ, и молчал когда сажали первых недовольных? Да, возможно.


Ты и сейчас не прав. Не надо оправдывать. И голосовать чтобы дошло тоже не надо, и одобрять во всём тоже не надо, и тем более ходить на митинги Навального не надо.

Цель Навального не сделать власть лучше и не заменить на лучшую, а разрушить государство. Типа 1917 год устроить, или1991, или 2014 как на Украине.
Тогда всё делалось во многом тоже из-за протеста. И чем кончилось?
Майдан делали под лозунгом геть кровавую панду!
Ну прогнали, потом оказалось что все чиновники и большинство депутатов остались на месте, только воровать им уже ни кто не мешал. Олигархи опять-же остались и как оказалось прыгуны на майдане прыгали для них, для этих олигархов.

Сейчас скифские курганы на Украине раскапывают экскаваторами под нанятой вооружённой охраной с ведома местных властей и это известно всей стране и сделать ничего нельзя!

В Крыму государство сменилось, а чиновники и депутаты остались прежними. А ты чего хочешь изменить ходя на митинги Навального?

Я скажу что ты изменишь если вдруг случится так что Навальный добьётся своей цели.
Ничего нового не будет, будет как по классике, гражданская война, раскол страны и разграбление страны другими государствами, а ты будешь жить как в начале девяностых.


Вот на Украине классическая победа майдана. И теперь на руках тех кто там прыгал кровь детей Донбасса, кровь десятков тысяч погибших.
И это ещё реализовался не самый худший сценарий последствий майдана.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 11 дек 2021, 11:12

глен писал(а):и где такая чуда страна, о перемещении в которую вы тут так мечтаете? в какой такой стране система не сажает порядочных людей? :roll:

так страну то благославеную назовёшь? или только общие слова

Из каких моих постов следует, что я мечтаю о перемещении в какую-то страну?
Никуда перемещаться не собираюсь, во-первых, по убеждениям, во-вторых, старый уже метаться-то. И посылать меня не надо никуда. Не уеду.
Общие слова мои процитируй, пожалуйста. А вопросы такие с какой целью задаешь? Практический интерес или просто потроллить?
По-моему, тема неподходящая для троллинга. Мультики уже пошли, анекдоты, смайлики...

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 11 дек 2021, 11:45

Галахов писал(а):Ты и сейчас не прав. Не надо оправдывать. И голосовать чтобы дошло тоже не надо, и одобрять во всём тоже не надо, и тем более ходить на митинги Навального не надо.

А что надо-то?
Цель Навального не сделать власть лучше и не заменить на лучшую, а разрушить государство. Типа 1917 год устроить, или1991, или 2014 как на Украине.
Тогда всё делалось во многом тоже из-за протеста. И чем кончилось?

А кто в 17-м государство-то разрушил? Большевики может? Сначала царь отрекся от престола под давлением отнюдь не большевиков, потом бардак начался в стране, а потом прозвучал вопрос "Какая партия сейчас может взять на себя ответственность за все, что происходит?" И тогда Ленин сказал: "Есть такая партия". И началось строительство нового государства, практически с нуля.
В 91-м протесты виноваты? Митинги? Да нет, вроде. Сначала был референдум, где большинство высказалось за сохранение Союза, а потом несколько человек собрались и подписали Беловежские соглашения, наплевав на референдум.
В 14-м протесты на Украине были, но главным виновником считаю Януковича. Дык, не надо было доводить-то до этого. Народ ведь долго терпит, прежде чем на улицу выходить.
А когда уже вышли и все смешались: протестанты, студенты, радикалы, нацисты, побоялся силу применить и восстановить конституционный порядок.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 11:58

Андрей Горюнов писал(а):Да везде сажают, это правда. Только тут вот некоторые считают, что живут в правовом государстве, где торжествует закон.
А в СИЗО заключенных бьют, доводят до самоубийства. До суда.
Господа! Или крестик, или трусы. Давайте что-нить одно.

Живём в той стране которая у нас есть.

Ты-то как жить хочешь? В правовом государстве или по понятиям?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 12:08

Андрей Горюнов писал(а):А что надо-то?
не поддерживать попытки разрушить страну. Выбирать правильных депутатов, президентов... Ходить на выборы наблюдателями, обнародовать нарушения на выборах, писать протесты в центризбирком, подавать в суды всех инстанции на нарушения... Обнародовать нарушения закона..

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 12:25

Андрей Горюнов писал(а):А кто в 17-м государство-то разрушил? Большевики может? Сначала царь отрекся от престола под давлением отнюдь не большевиков, потом бардак начался в стране, а потом прозвучал вопрос "Какая партия сейчас может взять на себя ответственность за все, что происходит?"


Началось ещё в 1905м. Сначала протестуны царя скинули, потом развели бардак, довели страну до безвластья на радость немцам и началась гражданская война, интервенция. Иностранные державы поддержали гражданскую войну и два года грабили страну в тылу у белых, вывезли всё что смогли погрузить на пароходы за 2 года. Вплоть до того что лес заготавливать стали, после того как грабежом вычистили вообще всё остальное.

Примерно по этой схеме и другие майданы происходят. Сбросить правительство, обычно с благородным и целями и иностранной помощью, потом раскол страны, грабёж иностранными державами и своими олигархами и не чистыми на руку соотечественниками и гражданская война.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 12:39

Андрей Горюнов писал(а): В 14-м протесты на Украине были, но главным виновником считаю Януковича. Дык, не надо было доводить-то до этого. Народ ведь долго терпит, прежде чем на улицу выходить.
А когда уже вышли и все смешались: протестанты, студенты, радикалы, нацисты, побоялся силу применить и восстановить конституционный порядок.


Тут как всегда много виноватых. Янукович виноват виноват что дал повод, спустя рукава исполнял свои обязанности президента, виноват что не разогнал майдан, виноват что поверил иностранным гаранта, виноват что не возглавил борьбу с переворотом. Много раз мог предотвратить развал страны, но переворот-то помогли сделать прыгающие на майдане, такие честные и благородные без преувеличения, такие как Стёпа! И теперь на их руках кровь десятков тысяч соотечественников, на каждого прыгающего уже сотни убитых в результате победы майдана!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 12:48

К 17му году привели тоже идейные, благородные социал-демократы, интеллигенция,... Всё режим шатали.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 13:01

Андрей Горюнов писал(а): В 91-м протесты виноваты? Митинги? Да нет, вроде. Сначала был референдум, где большинство высказалось за сохранение Союза, а потом несколько человек собрались и подписали Беловежские соглашения, наплевав на референдум.

В 91м митинги были уже не нужны. 91й это итог работы американского агента предателя Горбачёва, кстати награждён ного американцами медалью за победу в холодной войне и
Ельцин работавшего под контролем иностранцев.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 11 дек 2021, 13:02

Галахов писал(а):Ты-то как жить хочешь? В правовом государстве или по понятиям?

Ну, допустим, в правовом хочу. Правда, не совсем понимаю принципиального отличия законов правового государства от понятий.
Буду признателен, если растолкуешь. У воров, вроде, тоже свой кодекс имеется: накосячил - ответь. Только без всякой волокиты судебной, бюрократии.
И неотвратимость наказания. Нас ведь учили, что важна не суровость наказания, а его неотвратимость? А вот с этим в нашем государстве серьезные проблемы.
Г-н Ефремов в тюрьме (!) снимает фильм о Достоевском, потом за сотрудничество со следствием (наркодилеров сдал) переведен из Белгорода в Москву, под домашний арест.
И скорей всего, скоро вообще выйдет по УДО. Мне это не понятно вообще. Если родственники погибшего устроят самосуд, то это будет по понятиям или по справедливости?
А если они грохнут его, то сколько получат? Скорей всего никаких наркодилеров они не знают, сдавать некого, поэтому и на поблажки рассчитывать не стоит.
Степан, конечно, не Ефремов. Куда там... Вот Витольд Ашурок тоже, как и Степан, арестован в сентябре 20-го года, осужден на 5 лет по двум статьям (участие в групповых действиях, грубо нарушающих общественный порядок и насилие в отношении сотрудника милиции), по-моему, более серьезным, чем мошенничество. Умер в тюрьме.
Я бы предпочел, чтобы в моей стране вещи называли своими именами. Бесконечное лицемерие добивает просто.
Еще раз... Степана могут задерживать, охранять, судить и т.д. только люди одного с ним уровня порядочности и чистоты или еще более безупречные чем он. А если с ним "работают" уголовники (потому что избиение заключенных, выбивание из них показаний - это уголовное преступление), ваша концепция правового государства разваливается.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Андрей Горюнов » 11 дек 2021, 14:03

Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а): В 91-м протесты виноваты? Митинги? Да нет, вроде. Сначала был референдум, где большинство высказалось за сохранение Союза, а потом несколько человек собрались и подписали Беловежские соглашения, наплевав на референдум.

В 91м митинги были уже не нужны. 91й это итог работы американского агента предателя Горбачёва, кстати награждён ного американцами медалью за победу в холодной войне и
Ельцин работавшего под контролем иностранцев.

А кто-то осудил этих людей официально? От имени государства? В школах детям что рассказывают про этот период? Да ничего внятного. Горбачев живет себе тихонько, Ельцин умер уже, но Ельцин-центр живет и процветает.
Вот, может показаться, наверное, что я такой коммуняка фанатичный и ничего плохого в советской истории признавать не хочу.
Советская власть тоже много всего нагородила (потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает), но, в отличие от сегодняшней власти, признавала свои ошибки и заявляла об этом в центральных газетах и на съездах партии, которые транслировались по телевизору и по радио.
Мы ведь это проходили все и в школе, и в университете, изучали материалы съездов, конспектировали...
Репрессии 30-х годов были осуждены 20-м съездом партии, незаконно репрессированные реабилитированы, потом "кукурузная" политика Хрущева была признана ошибочной и волюнтаристской, и термин "застойные годы" предложили не демократы и не либералы, а коммунисты.
Сегодня что? Кто-то дал правовую оценку действиям Ельцина, Шушкевича и Кравчука? Переходный период к рынку, результаты грабительской приватизации... Что детям в школах говорят об этом? Фамилии называются? Страна ведь должна знать своих героев и антигероев, нет?
Из совсем свежей истории. Идея перехода от лицензий к СРО провалилась с треском. Вместо повышения качества строительных работ, культуры строительства все свелось к выкачиванию денег из бизнеса. Под это выкачивание было подведено несколько ФЗ. Сегодня это понимают все, как вверху, так и внизу. Но власть не хочет сказать: извините, была не права. Ну, и т.д.
У меня примеров много еще. И "аттестация рабочих мест по условиям труда" и "Правила работ на высоте"... Это ж черт знает что такое.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 17:14

Андрей Горюнов писал(а):Ну, допустим, в правовом хочу. Правда, не совсем понимаю принципиального отличия законов правового государства от понятий.

Понятия плавающие, а закон написан для всех один.

Андрей Горюнов писал(а):И неотвратимость наказания. Нас ведь учили, что важна не суровость наказания, а его неотвратимость? А вот с этим в нашем государстве серьезные проблемы.
Да, так, неотвратимость. Да проблемы. Такие проблемы почти везде. Иначе преступников не было-бы в принципе.


Андрей Горюнов писал(а):А если они грохнут его, то сколько получат? Скорей всего никаких наркодилеров они не знают, сдавать некого, поэтому и на поблажки рассчитывать не стоит.
.
По закону получат. Убивать нельзя, таков закон.
Андрей Горюнов писал(а): Я бы предпочел, чтобы в моей стране вещи называли своими именами. Бесконечное лицемерие добивает просто.
Так называй своими именами.

Андрей Горюнов писал(а): Еще раз... Степана могут задерживать, охранять, судить и т.д. только люди одного с ним уровня порядочности и чистоты или еще более безупречные чем он. А если с ним "работают" уголовники (потому что избиение заключенных, выбивание из них показаний - это уголовное преступление), ваша концепция правового государства разваливается.
с чего это разваливается? Преступления и в правовом государстве происходят. Это не закон такой избивать заключённых, а преступление.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11886
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Поддержка Степана Латыпова

Сообщение Галахов » 11 дек 2021, 17:29

Андрей Горюнов писал(а):
Сегодня что? Кто-то дал правовую оценку действиям Ельцина, Шушкевича и Кравчука? Переходный период к рынку, результаты грабительской приватизации... Что детям в школах говорят об этом? Фамилии называются? Страна ведь должна знать своих героев и антигероев, нет?.


Сегодня во власти ещё много ставленников Ельцина и их соратников. Да и просто бандитов с девяностых годов. И купленных теми кто в девяностые отхватил изрядную долю государственного имущества. Есть и иностранные агенты и их ставленники. Часть из них вымывается постепенно, часть останется на всегда. Они будут в любой власти. С этим надо жить.

За то чтобы отдать Горбачёва под суд есть движение, нодовцы за это выступают, пикеты делают, плакаты на всяких мероприятиях носят регулярно.
Они кстати подали уже множество исков в суды на Горбачёва, но в нашей стране навальнята почему-то популярнее.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей