О Мартынове...

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

О Мартынове...

Сообщение Заяц Несудьбы » 28 авг 2006, 11:19

Отделил тему. WE.

Куда пойти учиться писал(а):Было гениально сказано, что промальп - способ добраться до места работы...


Это было гениально сказано не кем-либо, а неким г-ном Мартыновым, найдите его книжку "Промальп: промышленный альпинизм", там много чего полезного, нужного, вредного, лишнего (нужное подчеркнуть).

А точное определение промальпа по Мартынову такое:

Промышленный альпинизм - это специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место достигается с помощью подъема или спуска по веревке, или с использованием других альпинистских методов передвижения и страховки.

Источник: Мартынов А.И. "Промальп (промышленный альпинизм)", 2-е изд., перераб. и доп., М.:СпортАкадемПресс, 2001 г.

Но умение использовать снарягу - это далеко не все!!!! Ты можешь быть суперальпом, но абсолютно отвратительным герметчиком, маляром, сварщиком, монтажником, мойщиком...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 28 авг 2006, 12:10

Zlyuчья жАна писал(а):Ты можешь быть суперальпом, но абсолютно отвратительным герметчиком, маляром, сварщиком, монтажником, мойщиком...


Также возможны вариации - отличный монтажник, но в гермете ни бельмеса. :sm:

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 28 авг 2006, 17:14

Да не забыл ни о чем господин Мартынов. Он очень много сделал для легализации промальпа. И все неудобоваримые фразы ни что иное, как стремление сделать промышленный альпинизм законным, обходя все заслоны.

А что мы сделали для того чтобы называть себя промальпами официально?

Состояние души: "Я - промальп" - не более...

И не забудьте, когда мы еще были маленькими, Мартынов работал промальпом. И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул... :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 28 авг 2006, 17:34

Кротенко писал(а):...господин Мартынов мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.
О завернул... :wink:


И вправду завернул... :roll:

Да и зачем ему валяться, ежели можно с каждого "цветка" :sm: снять по 5 с лишним тыс.руб. :dance: Валяться никакого резону нет. :wink:
Как в той шутке про Родиона Раскольникова - "пять бабушков - рупь!" :sm:

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 28 авг 2006, 17:58

Игорь, а ты знаешь, сколько конкретно имеет Мартынов с каждого цветка? А ты знаешь, во что обошелся ему каждый выращенный цветок?

Мы отучились в "Профессионале" по увеличенным (за нашу прихоть) расценкам - и ни разу не пожалели.

Было бы круто и нам, спустя годы, получать хоть какие-то дивиденды от работы, занявшей всю жизнь.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 28 авг 2006, 18:16

Кротенко писал(а):Игорь, а ты знаешь, сколько конкретно имеет Мартынов с каждого цветка?


Нет, не знаю. И прекрасно понимаю, что лишь некую долю. Чужие деньги считать не хочу.
Я лишь о том, что "Профессионал" - это коммерческий проект, имеющий своей целью получение прибыли. А вовсе не благотворительная организация выпестовывающая "цвет промальп-нации" (однако я тоже завернул... :sm:). И относиться к нему нужно именно как к коммерции, безо всякого боготворения...

Кротенко писал(а):Мы отучились в "Профессионале" по увеличенным (за нашу прихоть) расценкам - и ни разу не пожалели.


А почему по повышенным и почему вообще по расценкам? :roll: Вы ж вроде под бесплатную летнюю акцию хотели попасть... или я чего путаю?

Я пожалуй готов пойти поучиться в "Профессионал". И даже небесплатно. Хотя бы для того чтобы обсуждать темы обучения промальпу с полным на то основанием.
Но только в спокойно-безработное время, кое выдается мне лишь в январе.
Тратить 10 доходных дней на обучение для меня нереально.

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 28 авг 2006, 18:21

Игорь!
Про коммерцию согласен! Но ведь все мы за свой труд хотим получать достойные деньги :sm:

Про бесплатно: да мы на инструкторов промальпа учились...

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Сообщение УЗБЕК » 28 авг 2006, 22:29

И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул... :wink:

Много лет назад я попросил одного мастера спорта по альпинизму (был такой в нашей бригаде) показать один из узлов.
В ответ я услышал:"Я тебе покажу и потом ты будешь моим конкурентом".
Узел этот вязать научил меня другой человек. К чему я это пишу? Дело в том,что есть люди ,внутренней потребностью которых является учить, творить, действовать.
Мартынов и является таким человеком. Не может он просто лежать и воздух п....ть, так как это смерти подобно.
Может быть я ошибаюсь, так как лично с Мартыновым не знаком?

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Сообщение П.М. » 28 авг 2006, 23:06

Вспомнилась фраза:"Лучше зажечь одну свечу, чем проклинать темноту". Вот Мартынов и зажигает, пытаясь, и небезуспешно, легалезировать промальп. В т.ч. и положения по безопасности.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 28 авг 2006, 23:18

А я боле не буду эту тему комментировать.
Вот возьму и вправду студеным январем пойду учиться. По окончании учебы скажу свое мнение на сей счет. Ждать недолго осталось - осень быстро пролетит...

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 29 авг 2006, 00:14

UZBEK писал(а):
И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул... :wink:

Много лет назад я попросил одного мастера спорта по альпинизму (был такой в нашей бригаде) показать один из узлов.
В ответ я услышал:"Я тебе покажу и потом ты будешь моим конкурентом".
Узел этот вязать научил меня другой человек. К чему я это пишу? Дело в том,что есть люди ,внутренней потребностью которых является учить, творить, действовать.
Мартынов и является таким человеком. Не может он просто лежать и воздух п....ть, так как это смерти подобно.
Может быть я ошибаюсь, так как лично с Мартыновым не знаком?


Стоит познакомиться и получить пилюлю.Чтоб не питал иллюзий.
Люди разные нужны , книжки разные нужны.
Но только его (кНыГа) зарегистрирована в Гос структурах. :???:

Аватара пользователя
Sibiryak
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 14:28
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sibiryak » 29 авг 2006, 21:10

агресор писал(а): Но только его (кНыГа) зарегистрирована в Гос структурах. :???:
Вообще эта фраза к чему была сказана??....Хочу вступится за Мартынова, так как многие слабо понимают, что это за человек и какой вклад он внёс и вносит в дело легализации промышленного альпинизма... А первую свою книгу "Промальп" Ильич выпустил на собственные деньги, мало заботясь о барышах и шкурной выгоде....Откуда агресор столько желчи? :vr:

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 29 авг 2006, 23:24

У каждого свои выводы.Мне было высказано: Зарегистрируеш свое произведение-поговорим.

А примеры я уже видел.
Однажды великий деятель Пиратинский мне доказывал что его страховочная система расчитана на дурака,в ответ на мои замечания. Беседа носила дружеский с элементами взаимного посыла. И ровно через 3 часа девушка красавица умерла при падении со скалы.ИМЕННО по тем моим замечаниям. Память об этом можно увидеть под скалой Сахарная Голова в СУДАКЕ.

Патриотизм это хорошо.

Аватара пользователя
Митхунг Чакроборди
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 08:07
Город: Тольятти
Контактная информация:

Сообщение Митхунг Чакроборди » 30 авг 2006, 21:03

Лично у меня не одна книга Мартынова, у меня их две (при переезде потерял, а потом нашел). Считаю ее крайне полезным изданием, которое читают я и мои ребята.

Defo
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 мар 2005, 05:05
Город: Москва

Сообщение Defo » 31 авг 2006, 01:00

Давно заметил, что в нашей стране всегда вызывают недоверие люди, делающие ДЕЛО. Книга Мартынова, хоть и несовершенна, но это реально сделанное ДЕЛО, и не единственное его ДЕЛО. У многих из нас за душой есть сделанные ДЕЛА такого масштаба? В основном только разговоры о своей крутизне, неподтвержденные реальными ДЕЛАМИ, и о мешающих обстоятельствах!

А делает все идеально только тот, кто вообще ничего не делает!

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 01 сен 2006, 00:29

Хотя (по моему мнению) труд Мартынова очень не совершенен, но предыдущее высказывание на 100 % верно. :clap:
Последний раз редактировалось alex45 02 сен 2006, 01:33, всего редактировалось 1 раз.

Гильфан
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 20:18
Город: Йошкар-Ола

Сообщение Гильфан » 01 сен 2006, 21:04

Defo писал(а):Давно заметил, что в нашей стране всегда вызывают недоверие люди, делающие ДЕЛО. Книга Мартынова, хоть и несовершенна, но это реально сделанное ДЕЛО, и не единственное его ДЕЛО. У многих из нас за душой есть сделанные ДЕЛА такого масштаба? В основном только разговоры о своей крутизне, неподтвержденные реальными ДЕЛАМИ, и о мешающих обстоятельствах!

А делает все идеально только тот, кто вообще ничего не делает!


Потратил на просмотр книги не более 7 минут, но полностью согласен с выше написанными словами, а для начинающих промальпов эта книга полезна!

chimnes
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:28
Город: Москва

Сообщение chimnes » 01 сен 2006, 23:05

Он написал об этом первым, потом уже пошли варианты. Случайно узнал,-написать ради бабок не так уж и трудно- надергивают абзацы, дополняют др. инфо.. Так например рождаются карты (самоучители)рыбака, грибника и пр. Важно знать первоисточник.

Гильфан
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 20:18
Город: Йошкар-Ола

Сообщение Гильфан » 02 сен 2006, 21:19

[quote="chimnes"]Он написал об этом первым, потом уже пошли варианты.

В конце 80-х, начало 90-х был выпущен ряд выпусков книжки под названием "Вестник гор", в нем писали статьи и давали информацию о промышленном альпинизме. Это и было первым!

Аватара пользователя
sobole
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 16:30
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение sobole » 02 сен 2006, 21:28

вообще когда я начинал работать промышленным альпинистом,проходил обучение,и через пол года дали почитать. очень помогло.я думаю он делает благое дело,и начинающим хорошее подъспорье

chimnes
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:28
Город: Москва

Сообщение chimnes » 04 сен 2006, 18:46

Гильфану : вы совершенно были бы правы, если бы это были не статьи, а книги (о ПА). Само по себе первое упоминание о ПА - как о высотных работах было гораздо раньше. Статьи и после худ.повести - это как раз литература о ПА, где сплошь восторги и дифирамбы.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 04 сен 2006, 21:45

Первым был семинар в альплагере Эльбрус , вот там и были собраны первые рекомендации по промальпу. По семинару была собрана книжонка "Безопасность в альпинизме"-красного цвета. Основное решение было работать на двух веревках.
Имею от туда удостоверение.

chimnes
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:28
Город: Москва

Сообщение chimnes » 04 сен 2006, 23:19

Вообще-то сначало было море - боцман садил на доску салагу и тот зачищал и красил борт - всяко первее а/л эльбрус! Упомянутую книжку читал, ну пусть она раньше вышла, а мартыновская конкретнее.

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 05 сен 2006, 03:49

Первым был семинар в альплагере Эльбрус , вот там и были собраны первые рекомендации по промальпу. По семинару была собрана книжонка "Безопасность в альпинизме"-красного цвета. Основное решение было работать на двух веревках.

агресор, это в каком году было?

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 05 сен 2006, 14:33

в новом издании продукция Петцль широко представленна...
в том числе - гри-гри; стоп; и прочие зажимы типа Бейсик...
новая, кстати, мне больше нравится - если это вообще можно применить к Мартыновской литературе........

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 05 сен 2006, 18:29

Книга Мартынова - это прецедент. Есть на что сослаться при разработке нормативной базы промальпа. Как вы это не поймете?

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 05 сен 2006, 19:27

Утомился читать о таком нужном человеке.
"НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА"!
Ну сделал и хорошо, ОН же не бесплатно все делал. Это его вид бизнеса.И флаг ему в руки.
Я у него на курсах впомнил способ который мы придумали для опасных карнизов.Гляжу уже в новом издании он его уже впечатал-качеля называется,в его интерпритации противовес, только тонкости неправильно уловил.
А вот "занавеску" он прослушал.
Думаю не написал бы он -написал бы кто-то другой.

Гильфан
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 20:18
Город: Йошкар-Ола

Сообщение Гильфан » 05 сен 2006, 19:48

chimnes писал(а):Гильфану : вы совершенно были бы правы, если бы это были не статьи, а книги (о ПА). Само по себе первое упоминание о ПА - как о высотных работах было гораздо раньше. Статьи и после худ.повести - это как раз литература о ПА, где сплошь восторги и дифирамбы.


Один из выпусков был полностью посвящен промальпу. В своей книге Мартынов ударение поставил на альпинизм и всю информацию взял из старых книг по альпинизму.
Кротенко прав, на нее можно сослаться благодаря слову "Промышленный"! Это самое главное в данной книге.

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 05 сен 2006, 23:36

Ну книга может и интересная для новичков. Для меня нет.
Мартынов молодец что не поленился её сделать.
Но если из нашего форума выкинуть -флуд и ругань. То такую книжку даже в Европе купят!!!(ИМХО)

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 06 сен 2006, 22:11

А что мешает? Давай !!!! :clap:

chimnes
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:28
Город: Москва

Сообщение chimnes » 06 сен 2006, 23:48

Мартынов просто в кучу собрал, более-менее систематизировал; чтобы написать лучше (-а только так и надо!), нужен некий синтез из опыта тех кто лазает сейчас. разбейте по темам (содержание) - народ разберет и разовьет, причем с фотками (нагляднее), - вот и фолиант (из ... томов). Потом на аглицкий переведете - всех естественно воткнете! Сборничек мог бы быть крутой, но для этого придется все бросить... Дерзайте!

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 07 сен 2006, 00:55

Ещё и СМХ тоже должен был до этого додуматься.
Я три года назад - когда первый раз хотел объединить всех и вся тоже об этом думал. и два года назад я тоже об этом думал. В этом году я подумал об этом и выдумал ещё лучше. Конечно хотелось это всё сделать под маркой ФедерацииПромальпа.
Но раз уж все так хотят и озвучили эту идею то я создаю отдельную тему под названием " Книга промальпфорума"
Там и продолжим тему "НАШЕЙ" книги

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Akim » 04 дек 2006, 08:03

Скажите пожалуйста, есть ли сейчас книга по промальпу, лучше чем Мартынов. Если есть, порекомендуйте пожалуйста. Я, лично, ничего подобного больше не видел.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 04 дек 2006, 11:14

По моему другой книги"лучше" нет. Не смотрел пока еще 4-е её издание, но в прежних--книга, мягко говоря оставляет желать лучшего, со своими многочисленными "ляпами" и идущими из классического альпинизма предубеждениями. И плохо проработанным и подобранным материалом. И т.д.

Не советую брать её за "библию" промальпа. Только как ознакомительно-беллетристическое пособие.

Влад.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 04 дек 2006, 12:07

+1 присоеденяюсь!

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 04 дек 2006, 20:43

+1 Присоединяюсь.
Как много книг написанно хороших - но тянет что то на плохих...

Очень Личная книга Мартынова - Т.Е. в основном - Он рассказывает - Как Он работал или работает...
Очень много вопросов "Освещены" как бы с одной стороны - Либо с кардинально Плохой, либо с кардинально Хорошей - В зависимости от Личных предубеждений автора...

Hockins

Сообщение Hockins » 06 дек 2006, 14:36

В "Тэрре" на Лиговке продается бессмертный труд некоего г-на Кузнецова, что-то из серии "Пособие по освоению навыков высотно-верхолазных работ в безопорном пространстве". У автора наличиствует несколько светлых мыслей, но в целом это палево. Кстати, мы тут с ребятами предложили нашему Большому Белому Хозяину выпустить для молодого висуна: "Как пересесть с грязной фанерки в белую тойоту".


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей