ПромАльпФорум

Отделил тему. WE.

Куда пойти учиться писал(а):Было гениально сказано, что промальп - способ добраться до места работы...

Это было гениально сказано не кем-либо, а неким г-ном Мартыновым, найдите его книжку "Промальп: промышленный альпинизм", там много чего полезного, нужного, вредного, лишнего (нужное подчеркнуть).

А точное определение промальпа по Мартынову такое:

Промышленный альпинизм - это специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место достигается с помощью подъема или спуска по веревке, или с использованием других альпинистских методов передвижения и страховки.

Источник: Мартынов А.И. "Промальп (промышленный альпинизм)", 2-е изд., перераб. и доп., М.:СпортАкадемПресс, 2001 г.

Но умение использовать снарягу - это далеко не все!!!! Ты можешь быть суперальпом, но абсолютно отвратительным герметчиком, маляром, сварщиком, монтажником, мойщиком...

Zlyuчья жАна писал(а):Ты можешь быть суперальпом, но абсолютно отвратительным герметчиком, маляром, сварщиком, монтажником, мойщиком...

Также возможны вариации - отличный монтажник, но в гермете ни бельмеса.

Да не забыл ни о чем господин Мартынов. Он очень много сделал для легализации промальпа. И все неудобоваримые фразы ни что иное, как стремление сделать промышленный альпинизм законным, обходя все заслоны.

А что мы сделали для того чтобы называть себя промальпами официально?

Состояние души: "Я - промальп" - не более...

И не забудьте, когда мы еще были маленькими, Мартынов работал промальпом. И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул...

Кротенко писал(а):...господин Мартынов мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.
О завернул...

И вправду завернул...

Да и зачем ему валяться, ежели можно с каждого "цветка" снять по 5 с лишним тыс.руб. Валяться никакого резону нет.
Как в той шутке про Родиона Раскольникова - "пять бабушков - рупь!"

Игорь, а ты знаешь, сколько конкретно имеет Мартынов с каждого цветка? А ты знаешь, во что обошелся ему каждый выращенный цветок?

Мы отучились в "Профессионале" по увеличенным (за нашу прихоть) расценкам - и ни разу не пожалели.

Было бы круто и нам, спустя годы, получать хоть какие-то дивиденды от работы, занявшей всю жизнь.

Кротенко писал(а):Игорь, а ты знаешь, сколько конкретно имеет Мартынов с каждого цветка?

Нет, не знаю. И прекрасно понимаю, что лишь некую долю. Чужие деньги считать не хочу.
Я лишь о том, что "Профессионал" - это коммерческий проект, имеющий своей целью получение прибыли. А вовсе не благотворительная организация выпестовывающая "цвет промальп-нации" (однако я тоже завернул... ). И относиться к нему нужно именно как к коммерции, безо всякого боготворения...

Кротенко писал(а):Мы отучились в "Профессионале" по увеличенным (за нашу прихоть) расценкам - и ни разу не пожалели.

А почему по повышенным и почему вообще по расценкам? Вы ж вроде под бесплатную летнюю акцию хотели попасть... или я чего путаю?

Я пожалуй готов пойти поучиться в "Профессионал". И даже небесплатно. Хотя бы для того чтобы обсуждать темы обучения промальпу с полным на то основанием.
Но только в спокойно-безработное время, кое выдается мне лишь в январе.
Тратить 10 доходных дней на обучение для меня нереально.

Игорь!
Про коммерцию согласен! Но ведь все мы за свой труд хотим получать достойные деньги

Про бесплатно: да мы на инструкторов промальпа учились...

И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул...

Много лет назад я попросил одного мастера спорта по альпинизму (был такой в нашей бригаде) показать один из узлов.
В ответ я услышал:"Я тебе покажу и потом ты будешь моим конкурентом".
Узел этот вязать научил меня другой человек. К чему я это пишу? Дело в том,что есть люди ,внутренней потребностью которых является учить, творить, действовать.
Мартынов и является таким человеком. Не может он просто лежать и воздух п....ть, так как это смерти подобно.
Может быть я ошибаюсь, так как лично с Мартыновым не знаком?

Вспомнилась фраза:"Лучше зажечь одну свечу, чем проклинать темноту". Вот Мартынов и зажигает, пытаясь, и небезуспешно, легалезировать промальп. В т.ч. и положения по безопасности.

А я боле не буду эту тему комментировать.
Вот возьму и вправду студеным январем пойду учиться. По окончании учебы скажу свое мнение на сей счет. Ждать недолго осталось - осень быстро пролетит...

UZBEK писал(а):

И сейчас он мог бы спокойно валяться на диване, а не помогать нам - будущему цвету российского промальпа.

О завернул...

Много лет назад я попросил одного мастера спорта по альпинизму (был такой в нашей бригаде) показать один из узлов.
В ответ я услышал:"Я тебе покажу и потом ты будешь моим конкурентом".
Узел этот вязать научил меня другой человек. К чему я это пишу? Дело в том,что есть люди ,внутренней потребностью которых является учить, творить, действовать.
Мартынов и является таким человеком. Не может он просто лежать и воздух п....ть, так как это смерти подобно.
Может быть я ошибаюсь, так как лично с Мартыновым не знаком?

Стоит познакомиться и получить пилюлю.Чтоб не питал иллюзий.
Люди разные нужны , книжки разные нужны.
Но только его (кНыГа) зарегистрирована в Гос структурах.

агресор писал(а): Но только его (кНыГа) зарегистрирована в Гос структурах.

Вообще эта фраза к чему была сказана??....Хочу вступится за Мартынова, так как многие слабо понимают, что это за человек и какой вклад он внёс и вносит в дело легализации промышленного альпинизма... А первую свою книгу "Промальп" Ильич выпустил на собственные деньги, мало заботясь о барышах и шкурной выгоде....Откуда агресор столько желчи?

У каждого свои выводы.Мне было высказано: Зарегистрируеш свое произведение-поговорим.

А примеры я уже видел.
Однажды великий деятель Пиратинский мне доказывал что его страховочная система расчитана на дурака,в ответ на мои замечания. Беседа носила дружеский с элементами взаимного посыла. И ровно через 3 часа девушка красавица умерла при падении со скалы.ИМЕННО по тем моим замечаниям. Память об этом можно увидеть под скалой Сахарная Голова в СУДАКЕ.

Патриотизм это хорошо.

Лично у меня не одна книга Мартынова, у меня их две (при переезде потерял, а потом нашел). Считаю ее крайне полезным изданием, которое читают я и мои ребята.

Давно заметил, что в нашей стране всегда вызывают недоверие люди, делающие ДЕЛО. Книга Мартынова, хоть и несовершенна, но это реально сделанное ДЕЛО, и не единственное его ДЕЛО. У многих из нас за душой есть сделанные ДЕЛА такого масштаба? В основном только разговоры о своей крутизне, неподтвержденные реальными ДЕЛАМИ, и о мешающих обстоятельствах!

А делает все идеально только тот, кто вообще ничего не делает!

Хотя (по моему мнению) труд Мартынова очень не совершенен, но предыдущее высказывание на 100 % верно.

Defo писал(а):Давно заметил, что в нашей стране всегда вызывают недоверие люди, делающие ДЕЛО. Книга Мартынова, хоть и несовершенна, но это реально сделанное ДЕЛО, и не единственное его ДЕЛО. У многих из нас за душой есть сделанные ДЕЛА такого масштаба? В основном только разговоры о своей крутизне, неподтвержденные реальными ДЕЛАМИ, и о мешающих обстоятельствах!

А делает все идеально только тот, кто вообще ничего не делает!

Потратил на просмотр книги не более 7 минут, но полностью согласен с выше написанными словами, а для начинающих промальпов эта книга полезна!

Он написал об этом первым, потом уже пошли варианты. Случайно узнал,-написать ради бабок не так уж и трудно- надергивают абзацы, дополняют др. инфо.. Так например рождаются карты (самоучители)рыбака, грибника и пр. Важно знать первоисточник.

[quote="chimnes"]Он написал об этом первым, потом уже пошли варианты.

В конце 80-х, начало 90-х был выпущен ряд выпусков книжки под названием "Вестник гор", в нем писали статьи и давали информацию о промышленном альпинизме. Это и было первым!

вообще когда я начинал работать промышленным альпинистом,проходил обучение,и через пол года дали почитать. очень помогло.я думаю он делает благое дело,и начинающим хорошее подъспорье

Гильфану : вы совершенно были бы правы, если бы это были не статьи, а книги (о ПА). Само по себе первое упоминание о ПА - как о высотных работах было гораздо раньше. Статьи и после худ.повести - это как раз литература о ПА, где сплошь восторги и дифирамбы.

Первым был семинар в альплагере Эльбрус , вот там и были собраны первые рекомендации по промальпу. По семинару была собрана книжонка "Безопасность в альпинизме"-красного цвета. Основное решение было работать на двух веревках.
Имею от туда удостоверение.

Вообще-то сначало было море - боцман садил на доску салагу и тот зачищал и красил борт - всяко первее а/л эльбрус! Упомянутую книжку читал, ну пусть она раньше вышла, а мартыновская конкретнее.

Первым был семинар в альплагере Эльбрус , вот там и были собраны первые рекомендации по промальпу. По семинару была собрана книжонка "Безопасность в альпинизме"-красного цвета. Основное решение было работать на двух веревках.

агресор, это в каком году было?

в новом издании продукция Петцль широко представленна...
в том числе - гри-гри; стоп; и прочие зажимы типа Бейсик...
новая, кстати, мне больше нравится - если это вообще можно применить к Мартыновской литературе........

Книга Мартынова - это прецедент. Есть на что сослаться при разработке нормативной базы промальпа. Как вы это не поймете?

Утомился читать о таком нужном человеке.
"НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА"!
Ну сделал и хорошо, ОН же не бесплатно все делал. Это его вид бизнеса.И флаг ему в руки.
Я у него на курсах впомнил способ который мы придумали для опасных карнизов.Гляжу уже в новом издании он его уже впечатал-качеля называется,в его интерпритации противовес, только тонкости неправильно уловил.
А вот "занавеску" он прослушал.
Думаю не написал бы он -написал бы кто-то другой.

chimnes писал(а):Гильфану : вы совершенно были бы правы, если бы это были не статьи, а книги (о ПА). Само по себе первое упоминание о ПА - как о высотных работах было гораздо раньше. Статьи и после худ.повести - это как раз литература о ПА, где сплошь восторги и дифирамбы.

Один из выпусков был полностью посвящен промальпу. В своей книге Мартынов ударение поставил на альпинизм и всю информацию взял из старых книг по альпинизму.
Кротенко прав, на нее можно сослаться благодаря слову "Промышленный"! Это самое главное в данной книге.

Ну книга может и интересная для новичков. Для меня нет.
Мартынов молодец что не поленился её сделать.
Но если из нашего форума выкинуть -флуд и ругань. То такую книжку даже в Европе купят!!!(ИМХО)

А что мешает? Давай !!!!

Мартынов просто в кучу собрал, более-менее систематизировал; чтобы написать лучше (-а только так и надо!), нужен некий синтез из опыта тех кто лазает сейчас. разбейте по темам (содержание) - народ разберет и разовьет, причем с фотками (нагляднее), - вот и фолиант (из ... томов). Потом на аглицкий переведете - всех естественно воткнете! Сборничек мог бы быть крутой, но для этого придется все бросить... Дерзайте!

Ещё и СМХ тоже должен был до этого додуматься.
Я три года назад - когда первый раз хотел объединить всех и вся тоже об этом думал. и два года назад я тоже об этом думал. В этом году я подумал об этом и выдумал ещё лучше. Конечно хотелось это всё сделать под маркой ФедерацииПромальпа.
Но раз уж все так хотят и озвучили эту идею то я создаю отдельную тему под названием " Книга промальпфорума"
Там и продолжим тему "НАШЕЙ" книги

Скажите пожалуйста, есть ли сейчас книга по промальпу, лучше чем Мартынов. Если есть, порекомендуйте пожалуйста. Я, лично, ничего подобного больше не видел.

По моему другой книги"лучше" нет. Не смотрел пока еще 4-е её издание, но в прежних--книга, мягко говоря оставляет желать лучшего, со своими многочисленными "ляпами" и идущими из классического альпинизма предубеждениями. И плохо проработанным и подобранным материалом. И т.д.

Не советую брать её за "библию" промальпа. Только как ознакомительно-беллетристическое пособие.

Влад.

+1 присоеденяюсь!

+1 Присоединяюсь.
Как много книг написанно хороших - но тянет что то на плохих...

Очень Личная книга Мартынова - Т.Е. в основном - Он рассказывает - Как Он работал или работает...
Очень много вопросов "Освещены" как бы с одной стороны - Либо с кардинально Плохой, либо с кардинально Хорошей - В зависимости от Личных предубеждений автора...

В "Тэрре" на Лиговке продается бессмертный труд некоего г-на Кузнецова, что-то из серии "Пособие по освоению навыков высотно-верхолазных работ в безопорном пространстве". У автора наличиствует несколько светлых мыслей, но в целом это палево. Кстати, мы тут с ребятами предложили нашему Большому Белому Хозяину выпустить для молодого висуна: "Как пересесть с грязной фанерки в белую тойоту".