Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение maxtom » 15 июл 2017, 12:10

Терзает меня навязчивая мысль ввязать ус к жумару (ASCENSION) напрямую (минуя карабин). Висит он там постоянно, а веревочное соединение видится "пластичнее". В инструкциях прямого запрета не нашел, но перегиб веревки через 4мм корпус смущает... Еще как более надежный вариант: продеть маленькую стропу (оттяжку) и в ее петли завязать веревку… Порыв пару дней мануалы и книжки прямых запретов не нашел. Допустимо?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8839
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Бахорет » 15 июл 2017, 12:12

а если вместо веревки стропу использовать?
я ваще жумар не пристегиваю к себе в основное время, только изредка для всяких извращенных подтягиваний, и использую для этого его же педаль
Последний раз редактировалось Бахорет 15 июл 2017, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение maxtom » 15 июл 2017, 12:28

Бахорет писал(а):а если вместо веревки стропу использовать?

Хочется, чтобы он был "намертво" частью уса (снял с веревки и висит себе, не уронить) но и соединение держало свои положенные 4-6kN (надо повисеть - повис), но с карабином какая-то "погремушка" болтается. Через стропу самое надежное наверное видится.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение NightPatrol » 15 июл 2017, 19:42

Смущает перегиб через 4 мм - одень коуш в узел. Только узел надо подбить так, чтобы коуш зажало (иначе выскочит).

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Александр Яшпаев » 16 июл 2017, 14:01

maxtom писал(а):
Бахорет писал(а):а если вместо веревки стропу использовать?

Хочется, чтобы он был "намертво" частью уса (снял с веревки и висит себе, не уронить) но и соединение держало свои положенные 4-6kN (надо повисеть - повис), но с карабином какая-то "погремушка" болтается. Через стропу самое надежное наверное видится.

У Вас есть данные об испытаниях верёвки, из которой сделан ус, на острых кромках (например 1 мм)? Или данные для стропы?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15013
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение RedFox » 16 июл 2017, 14:05

И как предполагается им пользоваться?

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Александр Яшпаев » 16 июл 2017, 14:17

maxtom, несколько фотографий сделайте (без нагрузки конечно), как вы хотите работать.

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение maxtom » 16 июл 2017, 15:39

Александр Яшпаев писал(а):У Вас есть данные об испытаниях верёвки, из которой сделан ус, на острых кромках (например 1 мм)? Или данные для стропы?

Вопрос с подвохом? Учитывая, что даже UIAA забросила свой стандарт 108 про рывки через малые радиусы, то у меня конечно нет и веревок с такими сертификатами тоже… Есть несколько исследований для спасателей и военных где дергают от 0.5мм (по-моему в германии) до 5мм… К нашим веревкам это неприменимо… Про стропы пока не нашел (под стропой понимается маленькая промышленно сшитая оттяжка), вот со стропами, мне кажется, подобные стандарты должны существовать, но не вижу, потому и спросил.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Александр Яшпаев » 16 июл 2017, 16:19

Почему с подвохом? Нагрузка через малый радиус снижает прочность верёвки. Вопрос: насколько? Будет ли это безопасно?

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение maxtom » 16 июл 2017, 17:43

Александр Яшпаев писал(а):maxtom, несколько фотографий сделайте

В конечном итоге мысль собрать вот такую обхватку "с продолжением" (слово ус было применено немного некорректно):
Изображение

Сайгон
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Сайгон » 16 июл 2017, 18:09

maxtom писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):maxtom, несколько фотографий сделайте

В конечном итоге мысль собрать вот такую обхватку "с продолжением" (слово ус было применено немного некорректно):
Изображение

Мысль странная и долгая,и на жумаре карабин,а этого вроде ты хотел избежать,в пузную петлю обвязки полукруглый карабин со схватом,(ну или грудную у спеликов так вроде)два уса -один регулируемый схватом и все получится.эт по фото прочитал,может другое тебе надо?!

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение maxtom » 16 июл 2017, 18:52

На фото - стартовая точка для мысли :D
Имеем: У охватки есть свободный конец, который сейчас заканчивается карабином и висит на боку.
Мысль: обвязать им беседку (или верх и низ обвязки - зависит) и дальше пустить к жумару - имеем цельную веревку.
Собственно от того будет жумар на продолжении охватки или нет, не меняется факт что громоздковат он с карабином.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Сай » 16 июл 2017, 19:24

Если жумар будет использоваться для подъема, а не для страховки,
то можно ввязать веревку сразу в проушину.
Это абсолютно безопасно.

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение maxtom » 16 июл 2017, 19:36

Сай писал(а):Если жумар будет использоваться для подъема, а не для страховки,
то можно ввязать веревку сразу в проушину.
Это абсолютно безопасно.

Только для подъема. Но хочется понимать, хоть очень примерно, что такой узел может выдержать...

Сайгон
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Сайгон » 16 июл 2017, 19:51

В НС было про страховку жумаром,старый опытный па погиб.думай что ты хочешь иметь:(

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Галахов » 16 июл 2017, 21:42

maxtom писал(а):Только для подъема. Но хочется понимать, хоть очень примерно, что такой узел может выдержать...


У меня стропа много лет уже ввязана.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Александр Яшпаев » 17 июл 2017, 00:48

maxtom писал(а):
Сай писал(а):Если жумар будет использоваться для подъема, а не для страховки,
то можно ввязать веревку сразу в проушину.
Это абсолютно безопасно.

Только для подъема. Но хочется понимать, хоть очень примерно, что такой узел может выдержать...

Подъёмы частые, длинные? Попробуй вместо жумара, BASIC, как спелики использовать. Может понравится.
Размер нижнего присоединительного отверстия позволяет встегивать карабины для самостраховки и для педали. Обновленный зажим PETZL BASIC легче и компактнее своего предшественника.
##На 30% легче предыдущей версии зажима.
##Более компактный — удобно удерживать рукой.
##Большое нижнее отверстие позволяет встегнуть два карабина.

maxtom
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:05
Город: Москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение maxtom » 17 июл 2017, 01:31

Александр Яшпаев писал(а):Подъёмы частые, длинные? Попробуй вместо жумара, BASIC, как спелики использовать. Может понравится.

Надо просто первый "JuMar" из музея стянуть... там отверстие для веревки даже снизу вверх было... а потом производители пошли не тем путем :D Трубчатый нарост под отверстием - это 10 грамм алюминия (если не 5), а даже самый легкий карабин - уже под 50.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Сай » 17 июл 2017, 05:56

Прочность веревки в нижнем отверстие, по-любому выше,
чем нагрузка разрушающая сам жумар....

Аватара пользователя
Болодя
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 01:06
Город: Калининград
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Болодя » 17 июл 2017, 12:29

Не вижу смысла, вешать на себя всё равно в карабин вставлять, ты ведь не в кармане его носить будешь.

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Сергей Оттович » 17 июл 2017, 15:31

Болодя писал(а):Не вижу смысла, вешать на себя всё равно в карабин вставлять, ты ведь не в кармане его носить будешь.
Каритул от Петцль, Портер от Синджин Рок и им подобные решают эту проблему.

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Сергей Оттович » 17 июл 2017, 15:36

Сай писал(а):Прочность веревки в нижнем отверстие, по-любому выше,
чем нагрузка разрушающая сам жумар....

Это вряд ли. При нагрузке около 4 kN Ascension снимет оплётку с верёвки, а сам не разрушится. И таки - да, ус, ввязанный в него, при такой нагрузке выдержит.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15013
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение RedFox » 17 июл 2017, 17:14

Люверс в дырку поставить подходящего размера

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8839
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Бахорет » 17 июл 2017, 20:35

крок продает колобашки для подобных целей, может подойдет диаметр?

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Александр Яшпаев » 18 июл 2017, 02:46

Галахов писал(а):
maxtom писал(а):Только для подъема. Но хочется понимать, хоть очень примерно, что такой узел может выдержать...


У меня стропа много лет уже ввязана.

Видел такое много раз, но решил, что у хозяина тупо карабинов не хватает. Карабинов вечно не хватает, один раз ввязал стропу и переделывать не стал. Так я представил себе.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15013
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение RedFox » 18 июл 2017, 08:43

Подумал я немного, и кажется мне что это непрактично. Когда работа связана с частыми подъемами, жумар итак на усе живет, а карабин как раз нужен на разгрузку вешать его, чтоб не мешал.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8839
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Бахорет » 18 июл 2017, 21:41

многие но виске вешают жумар на сидушечную веревку.
но я тоже считаю непрактично

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Галахов » 18 июл 2017, 23:01

Александр Яшпаев писал(а):Видел такое много раз, но решил, что у хозяина тупо карабинов не хватает. Карабинов вечно не хватает, один раз ввязал стропу и переделывать не стал. Так я представил себе.
Без карабина удобнее.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Галахов » 18 июл 2017, 23:02

Бахорет писал(а):многие но виске вешают жумар на сидушечную веревку.
но я тоже считаю непрактично
Я всегда вешаю, удобно.

Сайгон
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение Сайгон » 18 июл 2017, 23:12

Галахов писал(а):
Бахорет писал(а):многие но виске вешают жумар на сидушечную веревку.
но я тоже считаю непрактично
Я всегда вешаю, удобно.

у меня там сумка с мелочевкой,слева.если часто вверх вниз встегиваю в карабин спусковухи-всяко ближе чем до седушки тянуться,и сейчас по классике-педаль в маленькое отверстие жумара,то есть два дня назад так было- щас на наклонке без педали :D

SoKeen
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 10:09
Город: МСК

Re: Ввязать ус к жумару напрямую (без карабина)?

Сообщение SoKeen » 21 авг 2017, 01:43

Ввязать ус напрямую к жумару - отлично. Жумар - не страховочный зажим. Не вижу проблем.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дядя Вова и 7 гостей