Какую спусковуху купить? (Или "Вопрос коллегам-спелеологам")

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 20 июн 2007, 23:31

VL писал(а):...Несмотря на инструкцию Петцля к шанту, есть мнение что он КРАЙНЕ опасен в положении ПОД спусковухой. Так как в этом положении он как будто сам предлагает его зажать при срыве...
[/i]Мнение, на мой взгляд, странное. Ведь верёвка в этом положении уже проходит через спусковуху, где и тормозится, полёта не будет

Бог его знает! Давай попробуем, что б всем рассказать!

Влад.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Pavel T » 21 июн 2007, 05:43

MakcoH писал(а):
Pavel T писал(а):Только удобнее и быстрее.

Да по скорости на букашке так же как с каплей

Я, вроде, про Гри-Гри говорил...

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 21 июн 2007, 11:55

VL писал(а):...Несмотря на инструкцию Петцля к шанту, есть мнение что он КРАЙНЕ опасен в положении ПОД спусковухой. Так как в этом положении он как будто сам предлагает его зажать при срыве...
Мнение, на мой взгляд, странное. Ведь верёвка в этом положении уже проходит через спусковуху, где и тормозится, полёта не будет.

Дык, вроде на двух верёвках висим:
на одной -- спусковуха, на другой -- шант.
А если спусковуха летит к чертям, то в этом случае наивыгоднейшее расположение шанта -- "повыше".

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 29 июн 2007, 14:04

Инструкции на руках нет.
Если не сложно, то киньте ссылу или скан. Заранее спасибо.
(*Больше привык доверять здравому смыслу, а не бумаге.)

Аватара пользователя
Alex00736
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 23:38
Город: Москва

Re: Для Новичка

Сообщение Alex00736 » 11 июл 2007, 01:30

"STOP' пецл 1800р

Скажи, а где он продаётся за 1800р. Знаю что они стоят 2.500 р. и дороже видел. Подскажи где, а то подумываю купить...

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Для Новичка

Сообщение Pavel T » 13 июл 2007, 09:59

San4ez писал(а):...позволяет подняться на 12ый этаж за 1.5 минуты :sm:

Не перегнул - 36 м за 90 сек? :D Если ты на работе так ходишь, можешь на чемпионат мира заявляться - там рекорд 46 сек на 30 м. А ты стопудово в 10-ку лучших в мире входишь по контесту! :D

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 14 июл 2007, 12:51

Ну это со скидкой было и в том году,но это не суть важно,даже если он стоит 2500,то я лучше его(stop) куплю чем гри гри даже за 1500

Мне удобнее -гриша....

DUMDUM
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 20:00
Город: LVOV
Контактная информация:

Сообщение DUMDUM » 16 июл 2007, 01:55

http://www.vento.ru/index.php?productID=87 ваши мнения по етому спусковому? как по мне то вид внушает доверие.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 16 июл 2007, 06:49

Так купи себе рогатую восьмеру, во тебя на креатиФФ тянет...

DUMDUM
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 20:00
Город: LVOV
Контактная информация:

Сообщение DUMDUM » 16 июл 2007, 19:50

Тульский писал(а):Так купи себе рогатую восьмеру, во тебя на креатиФФ тянет...

восьмерка крутит веревку, а эта не крутит :sm: (так написано) вроде мелоч но приятно. Я конечно этот девайс не хвалю ,но всетаки какие плюсы и минусы? для меня любая инфа важна !

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 16 июл 2007, 23:32

Да не работают на таком- так попробовать юзануть, а работать...не видел никого...

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 16 июл 2007, 23:36

ну и правильно не работают !!!
Это горное и горно-спасательное снаряжение
вообще такие вещи предназначены тупо для спуска !
а Восьмёрка крутит - да - но вас же не 100 человек !!!
вобщем для Промальпа кручение - Не Критично !
куда критичнее - возможность Ёпнуться...

DUMDUM
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 20:00
Город: LVOV
Контактная информация:

Сообщение DUMDUM » 18 июл 2007, 22:42

возьму восьмерку с рогами как В.Тульский посоветовал , денег подкоплю куплю чтонибудь подороже и надежней ! И постораюсь не Ё....ся там вокруг балконы. Все согласно ТБ!

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 18 июл 2007, 23:11

DUMDUM писал(а):http://www.vento.ru/index.php?productID=87 ваши мнения по етому спусковому? как по мне то вид внушает доверие.


Поищи "букашку Промальп" Кашевника. Хорошая штука !

DUMDUM
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 20:00
Город: LVOV
Контактная информация:

Сообщение DUMDUM » 19 июл 2007, 00:49

alex45 писал(а):
DUMDUM писал(а):http://www.vento.ru/index.php?productID=87 ваши мнения по етому спусковому? как по мне то вид внушает доверие.


Поищи "букашку Промальп" Кашевника. Хорошая штука !

хорошо поищу спасибо за советы

Аватара пользователя
cerber
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 19:53
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение cerber » 27 июл 2007, 12:01

ГриЛ писал(а):
Hippie писал(а):WE, внимательно смотрим на Навахо Босс...

Изображение

И что мы там видим? а видим мы там твою сидушку с пришитой зачем-то к ней системой...


а такие в РФ продаются?
Для монтажа рекламы очень хороша кажется, правда.

А вот куда не нее подвесить два ведра с раствором? ;-)


братан работаю на ней и не парюсь!Поверь на ней есть куча вспомогательных колечек и т.п.к тому же плюс в том что точка страховки выведена на спину и в купе с асапом даёт ощущение работы как при срт.Плюс большой размах плзиционирования например:есть по бокам вспомогательные кольца,"лямки"с кольцами я например систематически соединяю их овалом и вешаю туда перф...ипровизировать можно!
на вопрос про спусковуху могу сказать так:стоп хорош-не крутит,но сам пользуюсь айдишкой,при работе маятником или вэшкой прибавляю гришку.все зависит от тебя но знаешь щас потихоньку люди начинают понимать что айди вещь!у меня кенты по началу понт понт!а щас слышу надо взять!думай сам.
если же тебе не нужны навароты но хочется работать на фирменом то бери подиум фирмы петцль он и пошире чем седло навахи и имеет три точки крепления так ценимые работающими на шпаклевке и т.п. работах:по бокам и по середине с низу.

Аватара пользователя
edykh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:24
Город: омск

господа знатоки, внимание вопрос по снаряге!

Сообщение edykh » 19 сен 2007, 20:52

полистал форум......прочел не мало....оч много споров, но оно и понятно.сложно вычерпать необходимую инфу....
я не фонтан, как опытен, но тем не менее....

сложилась ситуация, потребовался новый комплект снаряги...есть еще 2, на них висят пацаны...и те комплекты юзаем чисто под швы и подобную хрень, т.е. необходимости в подъеме не возникает....в каждом комплекте 2 коломны 50 и 30 м...решетка, она же лесенка.....капелька урал-альп сталь...
новый комплект нужен для других целей!...нужен подъем....и вот, соответственно, сам вопрос: "что взять??"

спусковое: сначала хотел десантером обойтись....почитал-перехотел....не, в вопросах безопасности, деньги значения не имеют(слава богу можем позволить к концу сезона)).....стоп бай петцль тоже не вариант, видимо.....вот тут у всех спрашиваю...все, хором: гри-гри...что скажете?может, на опыте, посоветуете более прогрессивные устроиства??.....

жумар: сначала хотел эконом класс, от альтурс....отчитали)) жумар, видимо, тоже петцль...что скажите?

страховка...капелька сталь...как??

по веревкам....если использовать ту же гри-гри на веревке, которая прошла использование под решеткой(ээ, расплющена, в общем, ну сами знаете как это выглядит....)как себя ведет, пробовали?

ну, и, как бы все, вроде.......не сочтите за наглость, вразумите сопляка))


P.S.ну мож эт и баян, но опрос, для оющего развития, чтоб пост уж не был совсем бесполезным или полезным только для меня.......спасибо

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 19 сен 2007, 22:28

Некорректно....
Я пользую и гришу, и восьмеру, и решетку....в зависимости от вида работ...

Аватара пользователя
John Gray
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 12:58
Город: Питер

Сообщение John Gray » 19 сен 2007, 23:57

Много уже писали...

Я работаю - гриша+гриша, 2 жумара (дорогие) - левый+правый, сбоку висит 8-ка, в машине - Букашка Кашевника. Удобно тем, что можно цеплять гриши через Букашку и работать на 3-х или 4-х веревках (например вертикальная страховка при большом разносе 2-х рабочих веревок).

Ну и плюс гриша боится грязи, мастики, битума, раствора и пр.
В выигрыше, имхо, только комбинированные варианты. Стоит моя подборка, все вместе, около 10 тыс.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение .Ворчун. » 20 сен 2007, 02:21

Не проголосовал.::unknw: Для разных работ - разные СУ. На монтажах - гришка+Simple, гришка+Microcender. На "грязных" работах, как то герметизация или фасадные штукатурно-покрасочные - ретрам ,он же решетка или Simple. Гришка капризно себя ведет на грязных веревках, но на монтажах Gri-Gri несомненно удобней, можно легко перемещаться вверх-вниз, при необходимости оттягиваться в стороны. Комбинирую и с другими устройствами. Все зависит от характера работ.

Аватара пользователя
edykh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:24
Город: омск

Сообщение edykh » 20 сен 2007, 11:30

согласен, немного не корректно поставлен опрос..покорнейше извиняюсь.....ну а по посту-то можно получить внятный ответ?про веревки например....на снаряге планируется монтаж...мож ваще восьмерку и забить??

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 20 сен 2007, 13:53

.в каждом комплекте 2 коломны 50 и 30 м

Зачем разные, слава Дамина покоя не даёт? Две по 50 - однозначно. Как минимум перемешайте - сделайте пары по 30 и по 50 метров.
капелька урал-альп сталь...

Читаем тему "испытания снаряжения" и ВСЕ КАПЕЛЬКИ под пресс.
по веревкам....если использовать ту же гри-гри на веревке, которая прошла использование под решеткой(ээ, расплющена, в общем, ну сами знаете как это выглядит....)как себя ведет, пробовали?

Если верёвка после гермета и в таком состоянии что уже не расправляется и всё время расплющенная - туда же куда и капельки - в утиль. Что грише что стопу, всёравно каой формы чистая верёвка - лишь бы чистая.
жумар: сначала хотел эконом класс, от альтурс....отчитали)) жумар, видимо, тоже петцль...что скажите?

Да, Петцль. При одинаковой цене с остальным фирменным железом. Ну любим мы его все, хуже не будет.

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Сообщение TrojAn » 20 сен 2007, 14:33

про веревки например....на снаряге планируется монтаж...мож ваще восьмерку и забить??

Если не критично удобство в использовании и есть куча лишнего времени, то можешь и забить.
Для монтажа, мне кажется, разумно иметь "чистые" верёвки, те, которые используются только на чистовых работах, без какого либо раствора, мастики, ЛКМ и прочего. По деньгам это не так уж и накладно. У нас в области кроме коломны ничего дельного не продаётся, так что ничего окромя её посоветовать не могу. Да взять тот же Tendon, уже хорошо будет. Ну заплатишь ты не 3500, а 6500. Разница всего в 3тыс, но зато надёжность и комфорт обеспечены.

А насчёт спусковухи .. лучше Gri-Gri для монтажа, мне кажется, ничего нет. ASAP на страховочную и поехал. Или 2 Gri-Gri .. это кто как любит, эт уже детали ..
но в принципе, можно и на восьмёрке :dance:


хотя кто бы говорил, сам работаю на восьмёрке и шанте (не монтаж), за что регулярно себя корю. Ну а что поделать, нету у нас в продаже нормального железа. Как выберусь в Питер - обязательно закуплюсь. И, по ходу, это будет уже совсем скоро (сори за оффтоп)

Аватара пользователя
edykh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:24
Город: омск

Сообщение edykh » 20 сен 2007, 14:45

Зачем разные, слава Дамина покоя не даёт? Две по 50 - однозначно. Как минимум перемешайте - сделайте пары по 30 и по 50 метров.

ээ, не понял, о чем Вы....основной план-9-ти этажки....одна основа, вторая-страховка. кстати, а мож в страховку лучше вцеплять коломенскую динамику?

Читаем тему "испытания снаряжения" и ВСЕ КАПЕЛЬКИ под пресс.

читали тему испытания....и посты г-на Козлова читали....много читали...в конкретике-неопределенность......

Если верёвка после гермета и в таком состоянии что уже не расправляется и всё время расплющенная - туда же куда и капельки - в утиль. Что грише что стопу, всёравно каой формы чистая верёвка - лишь бы чистая.

не, веревка чистая, работаю я аккуратно...и других тоже к аккуратности настойчиво призываю.....насчет, распрямится-нет....хз....лесенка ее жестко плющит......нет, бесспорно, комплект веревок тоже будет куплен новый, только для чистых работ!....так, для общего сведения хотелось узнать

с жумаром хоть нет противоречий.....))) его и возму!!осталось определиться, под какую руку...)

Аватара пользователя
edykh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:24
Город: омск

Сообщение edykh » 20 сен 2007, 14:49

TrojAn писал(а):ASAP
....хм......не сталкивался...что это не знаю......почитаю форум....спасибо!

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 20 сен 2007, 15:51

ээ, не понял, о чем Вы....основной план-9-ти этажки....одна основа, вторая-страховка. кстати, а мож в страховку лучше вцеплять коломенскую динамику?

О том, что если у вас одна верёвка 50 другая 30 вы когда нибудь всё равно залезете на 15 этажку со словами: "По длинной спущусь, а пока работаю пострахуюсь за короткую". Ума, не вылазить на высоту на двух верёвках недостающих до земли, обычно хватает почти всем. И то, только по тому, что большинство промальпов не умеет быстро и высоко подыматься.*

Почти офтоп (сноска): Слава богу, что так мало среди промальпов обученных спелеологов. Будь их много, бились бы ваще ежедневно. Люди которые ваще не боятся верёвки и очень быстро лазят вверх-вниз, перестёгивающиеся со спуска на подъём за 1,5 секунды, считающие что 1 точка крепления и карабин без муфты это вполне надёжно - это страшные люди. :)

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Сообщение Байкер » 20 сен 2007, 16:06

notsaint писал(а):Читаем тему "испытания снаряжения" и ВСЕ КАПЕЛЬКИ под пресс.
Не все :naug:

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 20 сен 2007, 16:18

Не все

Все, там на сколько помню, было всего два варианта работы капли - разрушение капли и перекусывание верёвки. Третьего не помню.

Аватара пользователя
edykh
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:24
Город: омск

Сообщение edykh » 20 сен 2007, 16:39

О том, что если у вас одна верёвка 50 другая 30 вы когда нибудь всё равно залезете на 15 этажку со словами: "По длинной спущусь, а пока работаю пострахуюсь за короткую". Ума, не вылазить на высоту на двух верёвках недостающих до земли, обычно хватает почти всем. И то, только по тому, что большинство промальпов не умеет быстро и высоко подыматься.*

было.....блин, но додуматься спускаться по не достающей до земли веревке-бред, ИМХО!...да, приходилось связывать 2 веревки чтоб повисеть на глухой стене...да, это было......скинул основу...смотрю вниз-непонятно...спустился, а веревка на 2 метра до земли не дотягивает.....и думать, что статика растянется и, таки, достанет, в мыслях не было...решение было найдено мгновенно.
с Вами полностью согласен! следующий комплект будут составлять 2 одинаковые...метров по 70 так...и одна из них, динамикой будет, думаю...

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

.

Сообщение Байкер » 20 сен 2007, 16:53

notsaint писал(а):
Не все

Все, там на сколько помню, было всего два варианта работы капли - разрушение капли и перекусывание верёвки. Третьего не помню.
Третий вариант это новые "капли" для промальпа.С протравливанием при нагрузке в 410 кг и 570кг.

Аватара пользователя
Samara
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2005, 22:40
Город: Самара

Сообщение Samara » 20 сен 2007, 18:01

Сам работаю на грише, но блин, мокрые веревки ...... нужен опыт общения с гришей, осторожно!!!

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Сообщение TrojAn » 20 сен 2007, 19:01

нужен опыт общения с гришей, осторожно

скажу больше: нужен опыт, даже при общении и восьмёркой
единственная, на мой взгляд, связка, не требующая минимального опыта: I'D + ASAP.
смотрю вниз-непонятно

не понятно - вяжи узел
видел я смешнулек, у которых метров 3-х не хватало .. вылезали из седушек и, держась за седуху руками, прыгали вниз .. :naug:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 20 сен 2007, 21:38

Это один и тот же случай - я делал несколько спусков, некоторые на узеле УИАА (кстати, его знание входит в программу обучения альпинистов, странно, что Вы его не знаете), а некоторые на шайбе. Узел УИАА сильно травмирует верёвку.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Сообщение Сай » 21 сен 2007, 21:11

Привет!

Посмотри здесь, очень замечательный сайт с книгами по горам, туризму, альпинизму... и т.д.

http://climb.com.ua/library.php

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Сообщение TrojAn » 21 сен 2007, 23:06

Естествено, делать это надо с верёвкой в руках

когда только начинал, изначально не зная вообще ничего, верёвку первый раз в руках держал, первым делом купил по совету наставника (спасибо ему большое, грамотный человек оказался) метров 5 репшнура и книгу про узлы. Сидел в свободное время и вязал :D,.. долго так сидел, доводя до автоматизма. И на разу об этом ещё не пожалел.

А про неправильность позиции я согласен. Даже при банальном гермете с соблюдением ТБ может произойти нештатная ситуаия, выйти из которой моможет багаж практических знаний, приобретённый на тех же курсах, например. Теория - теорией, а практика практикой.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 22 сен 2007, 10:41

edykh писал(а):
Сай писал(а):Привет!

Посмотри здесь, очень замечательный сайт с книгами по горам, туризму, альпинизму... и т.д.

http://climb.com.ua/library.php


Спасибо, Сай, ознакомлюсь!


Вот еще:
http://www.skitalets.ru/books/alp_kondratiev/index.htm


Техника промышленного альпинизма
Новосибирск, Сибирское соглашение, 2000

Автор: О. Кондратьев, О. Добров

Содержание
Промышленный альпинизм сегодня;
Снаряжение для промышленного альпинизма;
Личное снаряжение верхолаза-канатчика;
Использование личного снаряжения верхолаза-канатчика;
Групповое снаряжение;
Система обучения верхолазов-канатчиков
Кондратьев О.В., Добров О.Г. Техника промышленного альпинизма. – Новосибирск, Сибирское соглашение, 2000. – 118с. 8с ил.

ISBN 5-8479-0038-4

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 25 сен 2007, 00:13

Ответил решётка - но не потому - что только она - просто в моей практике чаще используеться

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 25 сен 2007, 22:32

Я бы всё-таки для начала посоветовал бы решётку - более лёгкий и плавный спуск - экономия на перчатках и собсна на железке.
Можно гри-шу взять - но я бы посоветовал сначала привыкнуть к верёвке и спуску. Так как к грише надо привыкнуть - а при этом будут первое время рывки(ускорения при спуске) многие новички пугаються

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 26 сен 2007, 12:05

edykh писал(а):протектор венто был убит вговно...


Чуть не по теме спусковух, сорри...

Говно убить "вговно" проще простого. :sm:
Отрежь себе кусок шланга - пожарного, либо резинового армированного.

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 26 сен 2007, 17:39

ну а что касаемо подъёма то да - на небольшие растояния гри-гри + жумар. если же это повыше будет то я считаю спусковуха не нужна= кроль , жумар, пантин -или типо того


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей