ПромАльпФорум

VL писал(а):...Несмотря на инструкцию Петцля к шанту, есть мнение что он КРАЙНЕ опасен в положении ПОД спусковухой. Так как в этом положении он как будто сам предлагает его зажать при срыве...

[/i]Мнение, на мой взгляд, странное. Ведь верёвка в этом положении уже проходит через спусковуху, где и тормозится, полёта не будет

Бог его знает! Давай попробуем, что б всем рассказать!

Влад.

MakcoH писал(а):

Pavel T писал(а):Только удобнее и быстрее.

Да по скорости на букашке так же как с каплей

Я, вроде, про Гри-Гри говорил...

VL писал(а):...Несмотря на инструкцию Петцля к шанту, есть мнение что он КРАЙНЕ опасен в положении ПОД спусковухой. Так как в этом положении он как будто сам предлагает его зажать при срыве...

Мнение, на мой взгляд, странное. Ведь верёвка в этом положении уже проходит через спусковуху, где и тормозится, полёта не будет.

Дык, вроде на двух верёвках висим:
на одной -- спусковуха, на другой -- шант.
А если спусковуха летит к чертям, то в этом случае наивыгоднейшее расположение шанта -- "повыше".

Инструкции на руках нет.
Если не сложно, то киньте ссылу или скан. Заранее спасибо.
(*Больше привык доверять здравому смыслу, а не бумаге.)

"STOP' пецл 1800р

Скажи, а где он продаётся за 1800р. Знаю что они стоят 2.500 р. и дороже видел. Подскажи где, а то подумываю купить...

San4ez писал(а):...позволяет подняться на 12ый этаж за 1.5 минуты

Не перегнул - 36 м за 90 сек? Если ты на работе так ходишь, можешь на чемпионат мира заявляться - там рекорд 46 сек на 30 м. А ты стопудово в 10-ку лучших в мире входишь по контесту!

Ну это со скидкой было и в том году,но это не суть важно,даже если он стоит 2500,то я лучше его(stop) куплю чем гри гри даже за 1500

Мне удобнее -гриша....

http://www.vento.ru/index.php?productID=87 ваши мнения по етому спусковому? как по мне то вид внушает доверие.

Так купи себе рогатую восьмеру, во тебя на креатиФФ тянет...

Тульский писал(а):Так купи себе рогатую восьмеру, во тебя на креатиФФ тянет...

восьмерка крутит веревку, а эта не крутит (так написано) вроде мелоч но приятно. Я конечно этот девайс не хвалю ,но всетаки какие плюсы и минусы? для меня любая инфа важна !

Да не работают на таком- так попробовать юзануть, а работать...не видел никого...

ну и правильно не работают !!!
Это горное и горно-спасательное снаряжение
вообще такие вещи предназначены тупо для спуска !
а Восьмёрка крутит - да - но вас же не 100 человек !!!
вобщем для Промальпа кручение - Не Критично !
куда критичнее - возможность Ёпнуться...

возьму восьмерку с рогами как В.Тульский посоветовал , денег подкоплю куплю чтонибудь подороже и надежней ! И постораюсь не Ё....ся там вокруг балконы. Все согласно ТБ!

DUMDUM писал(а):http://www.vento.ru/index.php?productID=87 ваши мнения по етому спусковому? как по мне то вид внушает доверие.

Поищи "букашку Промальп" Кашевника. Хорошая штука !

alex45 писал(а):

DUMDUM писал(а):http://www.vento.ru/index.php?productID=87 ваши мнения по етому спусковому? как по мне то вид внушает доверие.

Поищи "букашку Промальп" Кашевника. Хорошая штука !

хорошо поищу спасибо за советы

ГриЛ писал(а):

Hippie писал(а):WE, внимательно смотрим на Навахо Босс...



И что мы там видим? а видим мы там твою сидушку с пришитой зачем-то к ней системой...

а такие в РФ продаются?
Для монтажа рекламы очень хороша кажется, правда.

А вот куда не нее подвесить два ведра с раствором?

братан работаю на ней и не парюсь!Поверь на ней есть куча вспомогательных колечек и т.п.к тому же плюс в том что точка страховки выведена на спину и в купе с асапом даёт ощущение работы как при срт.Плюс большой размах плзиционирования например:есть по бокам вспомогательные кольца,"лямки"с кольцами я например систематически соединяю их овалом и вешаю туда перф...ипровизировать можно!
на вопрос про спусковуху могу сказать так:стоп хорош-не крутит,но сам пользуюсь айдишкой,при работе маятником или вэшкой прибавляю гришку.все зависит от тебя но знаешь щас потихоньку люди начинают понимать что айди вещь!у меня кенты по началу понт понт!а щас слышу надо взять!думай сам.
если же тебе не нужны навароты но хочется работать на фирменом то бери подиум фирмы петцль он и пошире чем седло навахи и имеет три точки крепления так ценимые работающими на шпаклевке и т.п. работах:по бокам и по середине с низу.

полистал форум......прочел не мало....оч много споров, но оно и понятно.сложно вычерпать необходимую инфу....
я не фонтан, как опытен, но тем не менее....

сложилась ситуация, потребовался новый комплект снаряги...есть еще 2, на них висят пацаны...и те комплекты юзаем чисто под швы и подобную хрень, т.е. необходимости в подъеме не возникает....в каждом комплекте 2 коломны 50 и 30 м...решетка, она же лесенка.....капелька урал-альп сталь...
новый комплект нужен для других целей!...нужен подъем....и вот, соответственно, сам вопрос: "что взять??"

спусковое: сначала хотел десантером обойтись....почитал-перехотел....не, в вопросах безопасности, деньги значения не имеют(слава богу можем позволить к концу сезона)).....стоп бай петцль тоже не вариант, видимо.....вот тут у всех спрашиваю...все, хором: гри-гри...что скажете?может, на опыте, посоветуете более прогрессивные устроиства??.....

жумар: сначала хотел эконом класс, от альтурс....отчитали)) жумар, видимо, тоже петцль...что скажите?

страховка...капелька сталь...как??

по веревкам....если использовать ту же гри-гри на веревке, которая прошла использование под решеткой(ээ, расплющена, в общем, ну сами знаете как это выглядит....)как себя ведет, пробовали?

ну, и, как бы все, вроде.......не сочтите за наглость, вразумите сопляка))


P.S.ну мож эт и баян, но опрос, для оющего развития, чтоб пост уж не был совсем бесполезным или полезным только для меня.......спасибо

Некорректно....
Я пользую и гришу, и восьмеру, и решетку....в зависимости от вида работ...

Много уже писали...

Я работаю - гриша+гриша, 2 жумара (дорогие) - левый+правый, сбоку висит 8-ка, в машине - Букашка Кашевника. Удобно тем, что можно цеплять гриши через Букашку и работать на 3-х или 4-х веревках (например вертикальная страховка при большом разносе 2-х рабочих веревок).

Ну и плюс гриша боится грязи, мастики, битума, раствора и пр.
В выигрыше, имхо, только комбинированные варианты. Стоит моя подборка, все вместе, около 10 тыс.

Не проголосовал. Для разных работ - разные СУ. На монтажах - гришка+Simple, гришка+Microcender. На "грязных" работах, как то герметизация или фасадные штукатурно-покрасочные - ретрам ,он же решетка или Simple. Гришка капризно себя ведет на грязных веревках, но на монтажах Gri-Gri несомненно удобней, можно легко перемещаться вверх-вниз, при необходимости оттягиваться в стороны. Комбинирую и с другими устройствами. Все зависит от характера работ.

согласен, немного не корректно поставлен опрос..покорнейше извиняюсь.....ну а по посту-то можно получить внятный ответ?про веревки например....на снаряге планируется монтаж...мож ваще восьмерку и забить??

.в каждом комплекте 2 коломны 50 и 30 м

Зачем разные, слава Дамина покоя не даёт? Две по 50 - однозначно. Как минимум перемешайте - сделайте пары по 30 и по 50 метров.

капелька урал-альп сталь...

Читаем тему "испытания снаряжения" и ВСЕ КАПЕЛЬКИ под пресс.

по веревкам....если использовать ту же гри-гри на веревке, которая прошла использование под решеткой(ээ, расплющена, в общем, ну сами знаете как это выглядит....)как себя ведет, пробовали?

Если верёвка после гермета и в таком состоянии что уже не расправляется и всё время расплющенная - туда же куда и капельки - в утиль. Что грише что стопу, всёравно каой формы чистая верёвка - лишь бы чистая.

жумар: сначала хотел эконом класс, от альтурс....отчитали)) жумар, видимо, тоже петцль...что скажите?

Да, Петцль. При одинаковой цене с остальным фирменным железом. Ну любим мы его все, хуже не будет.

про веревки например....на снаряге планируется монтаж...мож ваще восьмерку и забить??

Если не критично удобство в использовании и есть куча лишнего времени, то можешь и забить.
Для монтажа, мне кажется, разумно иметь "чистые" верёвки, те, которые используются только на чистовых работах, без какого либо раствора, мастики, ЛКМ и прочего. По деньгам это не так уж и накладно. У нас в области кроме коломны ничего дельного не продаётся, так что ничего окромя её посоветовать не могу. Да взять тот же Tendon, уже хорошо будет. Ну заплатишь ты не 3500, а 6500. Разница всего в 3тыс, но зато надёжность и комфорт обеспечены.

А насчёт спусковухи .. лучше Gri-Gri для монтажа, мне кажется, ничего нет. ASAP на страховочную и поехал. Или 2 Gri-Gri .. это кто как любит, эт уже детали ..
но в принципе, можно и на восьмёрке


хотя кто бы говорил, сам работаю на восьмёрке и шанте (не монтаж), за что регулярно себя корю. Ну а что поделать, нету у нас в продаже нормального железа. Как выберусь в Питер - обязательно закуплюсь. И, по ходу, это будет уже совсем скоро (сори за оффтоп)

Зачем разные, слава Дамина покоя не даёт? Две по 50 - однозначно. Как минимум перемешайте - сделайте пары по 30 и по 50 метров.

ээ, не понял, о чем Вы....основной план-9-ти этажки....одна основа, вторая-страховка. кстати, а мож в страховку лучше вцеплять коломенскую динамику?

Читаем тему "испытания снаряжения" и ВСЕ КАПЕЛЬКИ под пресс.

читали тему испытания....и посты г-на Козлова читали....много читали...в конкретике-неопределенность......

Если верёвка после гермета и в таком состоянии что уже не расправляется и всё время расплющенная - туда же куда и капельки - в утиль. Что грише что стопу, всёравно каой формы чистая верёвка - лишь бы чистая.

не, веревка чистая, работаю я аккуратно...и других тоже к аккуратности настойчиво призываю.....насчет, распрямится-нет....хз....лесенка ее жестко плющит......нет, бесспорно, комплект веревок тоже будет куплен новый, только для чистых работ!....так, для общего сведения хотелось узнать

с жумаром хоть нет противоречий.....))) его и возму!!осталось определиться, под какую руку...)

TrojAn писал(а):ASAP

....хм......не сталкивался...что это не знаю......почитаю форум....спасибо!

ээ, не понял, о чем Вы....основной план-9-ти этажки....одна основа, вторая-страховка. кстати, а мож в страховку лучше вцеплять коломенскую динамику?

О том, что если у вас одна верёвка 50 другая 30 вы когда нибудь всё равно залезете на 15 этажку со словами: "По длинной спущусь, а пока работаю пострахуюсь за короткую". Ума, не вылазить на высоту на двух верёвках недостающих до земли, обычно хватает почти всем. И то, только по тому, что большинство промальпов не умеет быстро и высоко подыматься.*

Почти офтоп (сноска): Слава богу, что так мало среди промальпов обученных спелеологов. Будь их много, бились бы ваще ежедневно. Люди которые ваще не боятся верёвки и очень быстро лазят вверх-вниз, перестёгивающиеся со спуска на подъём за 1,5 секунды, считающие что 1 точка крепления и карабин без муфты это вполне надёжно - это страшные люди. :)

notsaint писал(а):Читаем тему "испытания снаряжения" и ВСЕ КАПЕЛЬКИ под пресс.

Не все

Не все

Все, там на сколько помню, было всего два варианта работы капли - разрушение капли и перекусывание верёвки. Третьего не помню.

О том, что если у вас одна верёвка 50 другая 30 вы когда нибудь всё равно залезете на 15 этажку со словами: "По длинной спущусь, а пока работаю пострахуюсь за короткую". Ума, не вылазить на высоту на двух верёвках недостающих до земли, обычно хватает почти всем. И то, только по тому, что большинство промальпов не умеет быстро и высоко подыматься.*

было.....блин, но додуматься спускаться по не достающей до земли веревке-бред, ИМХО!...да, приходилось связывать 2 веревки чтоб повисеть на глухой стене...да, это было......скинул основу...смотрю вниз-непонятно...спустился, а веревка на 2 метра до земли не дотягивает.....и думать, что статика растянется и, таки, достанет, в мыслях не было...решение было найдено мгновенно.
с Вами полностью согласен! следующий комплект будут составлять 2 одинаковые...метров по 70 так...и одна из них, динамикой будет, думаю...

notsaint писал(а):

Не все

Все, там на сколько помню, было всего два варианта работы капли - разрушение капли и перекусывание верёвки. Третьего не помню.

Третий вариант это новые "капли" для промальпа.С протравливанием при нагрузке в 410 кг и 570кг.

Сам работаю на грише, но блин, мокрые веревки ...... нужен опыт общения с гришей, осторожно!!!

нужен опыт общения с гришей, осторожно

скажу больше: нужен опыт, даже при общении и восьмёркой
единственная, на мой взгляд, связка, не требующая минимального опыта: I'D + ASAP.

смотрю вниз-непонятно

не понятно - вяжи узел
видел я смешнулек, у которых метров 3-х не хватало .. вылезали из седушек и, держась за седуху руками, прыгали вниз ..

Это один и тот же случай - я делал несколько спусков, некоторые на узеле УИАА (кстати, его знание входит в программу обучения альпинистов, странно, что Вы его не знаете), а некоторые на шайбе. Узел УИАА сильно травмирует верёвку.

Привет!

Посмотри здесь, очень замечательный сайт с книгами по горам, туризму, альпинизму... и т.д.

http://climb.com.ua/library.php

Естествено, делать это надо с верёвкой в руках

когда только начинал, изначально не зная вообще ничего, верёвку первый раз в руках держал, первым делом купил по совету наставника (спасибо ему большое, грамотный человек оказался) метров 5 репшнура и книгу про узлы. Сидел в свободное время и вязал ,.. долго так сидел, доводя до автоматизма. И на разу об этом ещё не пожалел.

А про неправильность позиции я согласен. Даже при банальном гермете с соблюдением ТБ может произойти нештатная ситуаия, выйти из которой моможет багаж практических знаний, приобретённый на тех же курсах, например. Теория - теорией, а практика практикой.

edykh писал(а):

Сай писал(а):Привет!

Посмотри здесь, очень замечательный сайт с книгами по горам, туризму, альпинизму... и т.д.

http://climb.com.ua/library.php

Спасибо, Сай, ознакомлюсь!

Вот еще:
http://www.skitalets.ru/books/alp_kondratiev/index.htm


Техника промышленного альпинизма
Новосибирск, Сибирское соглашение, 2000

Автор: О. Кондратьев, О. Добров

Содержание
Промышленный альпинизм сегодня;
Снаряжение для промышленного альпинизма;
Личное снаряжение верхолаза-канатчика;
Использование личного снаряжения верхолаза-канатчика;
Групповое снаряжение;
Система обучения верхолазов-канатчиков
Кондратьев О.В., Добров О.Г. Техника промышленного альпинизма. – Новосибирск, Сибирское соглашение, 2000. – 118с. 8с ил.

ISBN 5-8479-0038-4

Ответил решётка - но не потому - что только она - просто в моей практике чаще используеться

Я бы всё-таки для начала посоветовал бы решётку - более лёгкий и плавный спуск - экономия на перчатках и собсна на железке.
Можно гри-шу взять - но я бы посоветовал сначала привыкнуть к верёвке и спуску. Так как к грише надо привыкнуть - а при этом будут первое время рывки(ускорения при спуске) многие новички пугаються

edykh писал(а):протектор венто был убит вговно...

Чуть не по теме спусковух, сорри...

Говно убить "вговно" проще простого.
Отрежь себе кусок шланга - пожарного, либо резинового армированного.

ну а что касаемо подъёма то да - на небольшие растояния гри-гри + жумар. если же это повыше будет то я считаю спусковуха не нужна= кроль , жумар, пантин -или типо того