Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
ДВАGRIGRI
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 май 2008, 01:59
Город: Град Петра I

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение ДВАGRIGRI » 31 окт 2010, 23:44

alex45 писал(а):Появилась вероятность (достаточно отличная от ноля), что через какое-то время я смогу уверенно работать и Эдди и Гришей и Риг-ом одной рукой /любой/. :yaz:

:clap: :clap: :clap:
При необходимости юзать именно таким образом,когда вторая рука занята,я просто нижний конец верёвки делаю один виток вокруг ноги(правой),а ступнёй левой ноги загибаю верёвку под правую ступню... И никаких срывов... )
А на двух автоблокантах это ещё намного легче делать.
PS: А если мне нравится вместо руки использовать ноги??? :yaz: :roll:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 31 окт 2010, 23:56

делаю один виток вокруг ноги(правой),а ступнёй левой ноги загибаю верёвку под правую ступню

Акробат! :sm:

Ты мне анекдот старый напомнил. :wink:

"Мужик звонит в публичный дом, хочет заказать шлюху с доставкой на дом.
- Вы мне выберите такую, знаете, чтобы не пугалась, а то я инвалид.
На другом конце интересуются:
- В каком смысле инвалид?
- У меня рук нет.
- А чем же вы обнимать будете? Ногами?
- Да нет, что вы, у меня и ног то нет...
- Э-э?!!! А хоть этот-то... есть у вас?!!
- А чем же я по вашему номер набираю ?
" :sm:

ДВАGRIGRI
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 май 2008, 01:59
Город: Град Петра I

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение ДВАGRIGRI » 01 ноя 2010, 00:06

WhiteEagle писал(а):
делаю один виток вокруг ноги(правой),а ступнёй левой ноги загибаю верёвку под правую ступню

Акробат! :sm:

Игорь! Ты сначала попробуй так поюзать! Абсолютно никакой акробатики... Дело привычки,но мне так иногда даже проще,чем рукой нижний конец верёвки удерживать...Конечно,всё зависит,на какой верёвке я в данный момент спускаюсь... По поводу анекдота твой комплимент сейчас ваще неуместен.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 01 ноя 2010, 08:59

Ладно, не обижайся. ::friends: Я ж пошутил. Но как представил себе это сочетание левой-правой ноги... :D

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 01 ноя 2010, 21:01

ДВАGRIGRI писал(а):
alex45 писал(а):Появилась вероятность (достаточно отличная от ноля), что через какое-то время я смогу уверенно работать и Эдди и Гришей и Риг-ом одной рукой /любой/. :yaz:

:clap: :clap: :clap:
При необходимости юзать именно таким образом,когда вторая рука занята,я просто нижний конец верёвки делаю один виток вокруг ноги(правой),а ступнёй левой ноги загибаю верёвку под правую ступню... И никаких срывов... )
А на двух автоблокантах это ещё намного легче делать.
PS: А если мне нравится вместо руки использовать ноги??? :yaz: :roll:

Спасибо, попробую.

ДВАGRIGRI
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 май 2008, 01:59
Город: Град Петра I

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение ДВАGRIGRI » 02 ноя 2010, 00:38

Алексей! В вывесе, если посмотреть вниз,то нижний конец верёвки я своей правой ногой обхватываю верёвку по часовой стрелке. Так удобнее левой ступнёй фиксировать верёвку об правую ступню ноги.
Однако,хочу ещё раз повториться,что этот способ я использую только при крайней необходимости,когда и вправду необходима "третья" рука!

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 03 ноя 2010, 21:55

Попробовал. Дейстительно очень интересный эффект! :clap:
Правда, немного не такой, какой хотелось бы, но всё равно полезный! Спасибо!!!
Работа у меня по горизонтали. Слева на мне - Эдди, справа - попеременно гриша и риг. Выяснилось, что эдии менее чувствителен к чистое верёвок. Да и вообще, эдди мне понравилась больше всего, даже не смотря на антипаник. Рекомендую!

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение papa Shura » 03 ноя 2010, 22:47

alex45 писал(а):Да и вообще, эдди мне понравилась больше всего, даже не смотря на антипаник. Рекомендую!

Ага, проникся!

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 03 ноя 2010, 23:29

А антипаник как, не мешает? :wink:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение papa Shura » 03 ноя 2010, 23:41

Не-а.

ДВАGRIGRI
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 май 2008, 01:59
Город: Град Петра I

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение ДВАGRIGRI » 04 ноя 2010, 00:48

Когда-нить он может так помешАть,от чего именно Ваша жизнь будет зависеть... ИМХО...

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 04 ноя 2010, 01:14

Антон, а по-конкретнее можно?

ДВАGRIGRI
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 май 2008, 01:59
Город: Град Петра I

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение ДВАGRIGRI » 04 ноя 2010, 02:25

Вообще,это уже совершенно другая тема!...
Именно про наличие антипанаков в автоблокантах.
Советую Вам для начала ОЧЕНЬ подробно прочитать тему про гибель альпинистов в столице Казахстана...
http://promalp.zbord.ru/viewtopic.php?t ... c&start=45

Я сейчас ничто не рекламирую,однако там вполне профессиональный разговор...
Уверен,что Вас это заинтересует. Ну а свои мысли мы можем продолжить или при встрече,или в личке...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 04 ноя 2010, 02:59

А какое отношение антипаник имеет к событиям в Алма-Ате?
Если че, я противник антипаников.

ДВАGRIGRI
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 май 2008, 01:59
Город: Град Петра I

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение ДВАGRIGRI » 04 ноя 2010, 03:12

Ийаа того же мнения!!! )
Однако здесь на форуме тема была БЕЗДАРНО зафлужена!!!
А там идёт вполне лояльный диалог!!!
Я думаю,что пока ещё не изобретено абсолютно идеальное страховочное устройство...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Галахов » 15 ноя 2010, 20:55

У меня на Eddy рычаг после того как отпускаю его всё чаще остаётся в среднем положении. Спусковуха остаётся незаблокированной.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение VL » 15 ноя 2010, 21:25

Вадим, Как долго ты этой Эди пользуешься? Насколько интенсивно? Много ли на грязных веревках? Веревки диаметром 10 или 11 мм в основном использовались? Может быть это после какой то конкретеной работы произошло? Занимаешься ли ты гидроструйной или пескоструйной очисткой?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение alex45 » 15 ноя 2010, 21:35

Мне кажется, что Эдди наименее чуствительна к грязным верёвкам по сравнению с РИГом и Гри-Гри.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Галахов » 16 ноя 2010, 00:09

VL писал(а):Вадим, Как долго ты этой Эди пользуешься? Насколько интенсивно? Много ли на грязных веревках? Веревки диаметром 10 или 11 мм в основном использовались? Может быть это после какой то конкретеной работы произошло? Занимаешься ли ты гидроструйной или пескоструйной очисткой?

Можно сказать редко пользуюсь. В основном на "чистом" монтаже. Для грязных работ у меня орион и гриши. Верёвки десятка.Ни гидроструйной, ни пескоструйной очисткой не занимался.
Началось постепенно, сперва изредка, теперь всё чаще.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Mishusha » 19 дек 2011, 09:49

Господа! Помогите найти видеоролики по Эдди. У меня пока не получается. Мои Гриши в скором времени всё же придётся менять, а наступать на грабли так не охота. Где в Харькове енту Ендю увидеть реально (а может и поюзать, если повезёт)?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 19 дек 2011, 10:01

А ты уверен что тебе именно эдди нужен? Может с гриш на Риги перейдешь. Чистое имхо - это будет лучше.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Пчёла » 19 дек 2011, 10:10

Эди крайне не рекомендую. Специфичная железяка. У нас она не пошла вообще. Лежит сейчас как вспомогательная. Риг намного комфортнее.

Даже не ИМХО

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 19 дек 2011, 10:33

Не, ну все же это именно имхо. На вкус и цвет все фломастеры разные. Свои задачи обе железки выполняют. Но сильно по-разному!

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Mishusha » 19 дек 2011, 10:41

только не Rig,- большой очень. На самом деле - на 90% уверен, что всё же опять Гриши (и этот процент растёт) по мере сбора инфы благодаря вам. Я так понимаю, что не был бы Эдик паникером,- залотая железка просто! :sm:

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Пчёла » 19 дек 2011, 14:30

Риг - ближе к Айди, а не грише.


Эди очень специфичная железяка. Дело не только в антипанике. Не так плавно она работает, как остальные автоблаканты.
Как страховочное устройство Эди не плохое. но не в качестве спусковухи.
На спуск с ней работать это мазохизм, чем то напоминает гришу только как то заковырестей. Рекомендую сначала поюзать, а потом уже покупать.

А то как у нас будет лежать. Используем только для палиспаста.

Изображение

И для опускания баннера

Изображение
Последний раз редактировалось Пчёла 19 дек 2011, 18:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение brainstorm » 19 дек 2011, 16:21

А на какой веревке ты его пробовал, что так не понравилось? Интересует диаметр. У меня эдди - основная спусковуха, риг ну так, когда спуск совсем прямой или в качестве второй на разнесенных веревках. Еще с эдди просто и понятно, когда по конструкциям надо работать и всякие сложные траектории выписывать, с ригом только долез - спустился, поднялся, не более того. Стоит усложнить траекторию и я сразу перехожу на эдди. Антипаник не напрягает ничуть, даже на несильно натянутой веревке. Я думаю надо привыкнуть к железке, понять как ее создавали.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Mishusha » 19 дек 2011, 17:47

brainstorm писал(а):А на какой веревке ты его пробовал, что так не понравилось? Интересует диаметр. У меня эдди - основная спусковуха, риг ну так, когда спуск совсем прямой или в качестве второй на разнесенных веревках. Еще с эдди просто и понятно, когда по конструкциям надо работать и всякие сложные траектории выписывать, с ригом только долез - спустился, поднялся, не более того. Стоит усложнить траекторию и я сразу перехожу на эдди. Антипаник не напрягает ничуть, даже на несильно натянутой веревке. Я думаю надо привыкнуть к железке, понять как ее создавали.


На Грише работал?
Насколько я понял у Эдди основной плюс: не крутит верёвку и бОльшая теплоёмкость.
На Грише спуск 20 метров за 20 сек,- температура около 80 становится. А когда-то по неопытности поплавил верёвку.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Пчёла » 19 дек 2011, 17:54

Ну для сложных траекторий Эди однако получше Рига.
Теплоёмкость тоже лучше.

Антипаник. Меня напрягает. Так же напрягает не такая плавность хода.

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение brainstorm » 19 дек 2011, 20:20

Ну все индивидуально, на гришке работал довольно долго, принял решение менять ее на эдди, когда попробовал спуститься на ней по 200 м веревкам на БФ. Там, пройдя метров 100-120, как никогда начинаешь понимать, что гри-гри все же спортивная железка, а на последних метрах, когда через нее просвистывает метра по 1,5 веревки и удержать ее просто нереально, плавность пуска становится такой недостижимой величиной! Поэтому не гриша, однозначно, мое мнение.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение papa Shura » 19 дек 2011, 20:53

Блин! Я себе второго эдика надысь взял для комплекта. Работаю только на нём. Антипаник — требует некоторого привыкания к новому (по сравнению с гришей) положения конечностей. Далее не напрягает совсем.
На счёт поСЧупать в Харькове не знаю, но если соберёшься в Клепики — привезу на попробовать.

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение brainstorm » 19 дек 2011, 22:39

papa Shura писал(а):Блин! Я себе второго эдика надысь взял для комплекта. Работаю только на нём. Антипаник — требует некоторого привыкания к новому (по сравнению с гришей) положения конечностей. Далее не напрягает совсем.
На счёт поСЧупать в Харькове не знаю, но если соберёшься в Клепики — привезу на попробовать.

Собирался тоже, но в тот момент, когда стоял перед витриной, мне на глаза попался сей девайс http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?FB=895&SECTION_ID=205&ELEMENT_ID=1616, сиюминутная потребность выиграла. Когда доберусь до второго эдди, не знаю уже, но мысль здравая.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение telemah-09 » 19 дек 2011, 22:49

alex45 писал(а):Да и вообще, эдди мне понравилась больше всего, даже не смотря на антипаник. Рекомендую!

Присоединяюсь.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Пчёла » 19 дек 2011, 23:26

brainstorm писал(а):Собирался тоже, но в тот момент, когда стоял перед витриной, мне на глаза попался сей девайс http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?FB=895&SECTION_ID=205&ELEMENT_ID=1616, сиюминутная потребность выиграла. Когда доберусь до второго эдди, не знаю уже, но мысль здравая.


А я такой тоже купил :dance: . Не мог себя удержать. Шопоман млин...

Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 19 дек 2011, 23:40

Еще с эдди просто и понятно, когда по конструкциям надо работать и всякие сложные траектории выписывать, с ригом только долез - спустился, поднялся, не более того. Стоит усложнить траекторию и я сразу перехожу на эдди.
Ну для сложных траекторий Эди однако получше Рига.

Нифига не понял, о каких сложных траекториях вы твердите. :vr:
В какой такой ситуации Риг пасует, а эдди работает?

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Mishusha » 20 дек 2011, 00:17

Пчёла писал(а):
brainstorm писал(а):Собирался тоже, но в тот момент, когда стоял перед витриной, мне на глаза попался сей девайс http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?FB=895&SECTION_ID=205&ELEMENT_ID=1616, сиюминутная потребность выиграла. Когда доберусь до второго эдди, не знаю уже, но мысль здравая.


А я такой тоже купил :dance: . Не мог себя удержать. Шопоман млин...

Изображение


Хм...гламурненько... надо подумать....

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Mishusha » 20 дек 2011, 00:52

Вот наконец-то нашёл ролик про Эдди


Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение brainstorm » 20 дек 2011, 00:59

Много букв писать, как-нибудь при встрече, хоть бы и в Клепиках расскажу подробнее. По короткому будет выглядеть так: надо пройти по конструкции, затем выполнить пару спусков, затем смонтированное включается для проверки, но при этом возможность вернуться на место спусков остается без выхода по конструкции. Если что-то не сработало на смонтированном (а это не всегда зависит от меня) надо выйти назад к местам спусков и проделать еще кое-какую работу, затем уйти таким образом, чтобы сразу легко отдалиться от места работ, опять-таки не выходя на конструкцию. Получается ситуация, когда постоянно переходишь с одной спусковухи на другую, при этом одну используешь на 30%, а вторую на 70%. Я заранее считаю все таким образом, чтобы эдди использовался по максимуму, как не закручивайся и не перестегивайся, его использование не усложняется, с ригом сломаешь мозг, чтобы выходящая из него веревка легла правильно и при последующих перестежках ее не защемило. К тому же огромная крупная рукоятка постоянно норовит сойти с блокировки и лезет то в шею, то в лицо. Надеюсь, не очень запутанно объяснил.
При этом я нахожу плюс эдди в том, что его можно встегнуть в веревку и воткнуть в нужное место в силовом кольце. Риг же надо сразу, до нагружения выкрутить так, чтобы при последующих действиях не было неприятных моментов, описанных выше.
Ну и конечно, ситуация, когда до места работы надо пройти несколько перегибов, ставя за собой протекторы. Эдди в этой ситуации в плюсе, лишнего не протравит, позволяет вести веревку одной рукой в некоторых моментах, ручка не застревает, барашки разбирать под собой не надо.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение papa Shura » 20 дек 2011, 01:07

Mishusha писал(а):Вот наконец-то нашёл ролик про Эдди

А тут сравнивают Эдика и Гриню.


Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение Mishusha » 20 дек 2011, 01:09

возможно ли спуститься на Эдике используя только одну руку (в одной руке и рычаг и верёвка). На Грише это легко ( верёвка ведётся под рычагом или закидывается вообще на рычаг)

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Gri-Gri умер, да здравствует Eddy! Первые впечатления.

Сообщение WhiteEagle » 20 дек 2011, 01:10

Фиг чо понял. Ручка, да длинная. Давно зреет мысль ее укоротить. :sm:


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя