Молоток для промальпа, капли, Ya-Ya, и др. снаряга Урал-Альп

[Pavel T]

Пока просто времени нет! Сезон начался! Надо деньги ковать! :D :D :D

Виктор, нельзя ковать деньги в ущерб безопасности! Тем более нашей!:)) Мы ж ваши кормильцы, е-моё!

[Pavel T]

А для динамических рывков на статике ф10 + - 0.5 мм, я зажим обязательно сделаю и пошлю модератору несколько штук. Пусть испытывает!

Я ж не скромный, я напоминать буду...

[Виктор Козлов]

А для динамических рывков на статике ф10 + - 0.5 мм, я зажим обязательно сделаю и пошлю модератору несколько штук. Пусть испытывает!

Я ж не скромный, я напоминать буду...

Бога ради! Первые экземпляры - Вам!

[Байкер]

А почему никто не делает зажим "рыбка"? У нее ж плюсов много,неужели есть скрытые минусы?

[alex45]

Купил ваш новый девайс. под названием "мышка". Пользую. Ну, типа, испытываю. Пока что-то нравится, а что-то нет. Вроде как деньги отдал (мне кажется) не зря. Конечно, если бы подарили ...

[altius]

тема начиналась про молоток, у меня два вопроса

1) пользуется ли кто-то "безоткатными" молотками ?
2) какие вес, боёк и "клюв" оптимальны для промальпа ?

[сашка]

Моё требование к молоткам - каждый работник делает 3 разных молотка, потому что ремонтируем штукатуренные швы.

[сашка]

2 altius

Какие молотки являются "безоткатными"?

[Кос]

Моё требование к молоткам - каждый работник делает 3 разных молотка, потому что ремонтируем штукатуренные швы.

А как работники делают молотки??? Дома, напильником???

[сашка]

2 кос
Напильником подтачивают перед сном. А когда надо сделать молотки - везут домой наковальню, уголь и металл на рабочем велике.
Раздуют мехами уголёк. металл прокалят. Опосля молотом выковывают молотки и ломики, изредка пробуя на внутренних швах.

[altius]

2 altius

Какие молотки являются "безоткатными"?

Скальный безоткатный молоток (рис. 232) при ударе не отскакивает упруго, что позволяет забить крюк за число ударов, в 1,5 раза меньшее, чем при монолитном молотке того же веса (до 800 г). Является модификацией космического молотка.
К корпусу (2) из стальной труы привариваются боек (1) и клюв (3) из стали 45, закаленные до НRС 35-40, а также стальная труба (4) с подкосами, на которую надевается темляк (5) из капроновой ленты с регулировочным кольцом (6), а также полиэтиленовая или резиновая ручка (7). Через отверстие М5 корпуса засыпается 400-500 г (0,8 объема полости) свинцовой дроби ( 8 ) диаметром 2-4 мм. Отверстие закрывается стопорным винтом; в его шлиц накернивается край отверстия. (Авторы: И. Новиков, С. Голубев, Свердловск.)

http://www.skitalets.ru/books/samodsnar/speleoshturm.htm



я себе такой сделал лет 15 назад - до сих пор не нарадуюсь:
быстро ставить шлямбурные крючья, и рука не "сохнет"
и клиновые крючья забивать лучше
только у меня без "откосов" - чтобы можно было выдёргивать клиновые крючья

[сашка]

2 altius - спасибо

"Безоткатными" молотками не работаем

Ртуть, наверное, тоже можно использовать вместе или вместо дроби (разведчикам:)


какие вес, боёк и "клюв" оптимальны для промальпа ?

Для вскрытия швов покрытых или пролитых полимерцементным раствором, бетоном - на сезон нужны, очень разные, 3-5 молотков, перфоратор от 6 тыс.

Имея на вооружении один молоток - на 20% меньше выработка или придётся "залепуху" делать:)


Для ремонта герметизированных мастикой швов - должно хватить "покупных" молотков и "царапалки".


С учётом широкого спектра профессионально выполняемых работ - в промальпе не может быть оптимального молотка.

Только "узкий" спец сможет дать характеристики молотка для конкретной работы, подходящие под его габариты, силу, ловкость и ум

[VL]

Благодарю Виктора Козлова --получил посылку-подарок "за активное участие в обсуждении новой капли". В посылке было: 2 капли Fe (410 кг.), 2 новых капли Fe (570 кг.), 4 стальных карабина (4000 кг.) и 2 блочка для подъема груза. Плюс 14 м коломенской веревки. Видимо, для испытаний на ней!

Понравились на вид карабины--треугольные, действительно похожие на старый "абалак", с шестигранной муфтой. Но очень легкие и изящные.

Блочки для подема груза очень легкие, и приятные но на мой взгляд, с очень маленьким диаметром собствено ролика, что сказывается на потери усилия на перегибе.

Новые капли внушают доверие, испытаем их в ближайшее время на динамический рывок. Хотя, как я уже говорил, я считаю развитие идеи "капли"--"зажима Горенчука"--тупиковым путем развития... В силу подверженности хватательному рефлексу при самостраховке и свободному ходу (люфту) при нагружении при использовании на подъеме.

Влад.

[Pavel T]

Тоже получил "посылку счастья" от Виктора. Спасибо огромное! По впечатлениям первым (в обед получил - после обеда юзать начал ):
1. Блок-ролик очень легкий и очень аккуратно сделан. Но не подойдет для "тяжелой" работы - очень маленький диаметр блочка, потери будут большие. К тому же подшипника нет (?).
2. Карабин сразу взял в работу (соединил ИСС и сиденье) и сразу выявился недостаток: ярко выражена ступенька между защелкой и корпусом карабина, постоянно цепляется так, что карабин поперек стоит. Может быть можно утопить защелку поглубже? Или технологические проблемы? Тогда надо угол сглаживать. Хотя, если честно, я в работе классические треугольники почти не использую - предпочитаю трапецию.
3. Капли завтра юзать буду - сегодня уже уставший был, да и объект геморный - с АСАПом сподручнее. На первый взгляд, усилие пружины не изменилось. Через месяц-два эксплуатации такие капли вкупе со стальным карабином ехали по веревке вниз под своим весом и воздействием вибрации. Потому на дюралевые и перешли. Но - опыт покажет! Как время выдастся - груз кидать пойдем !
Спасибо еще раз!

[Эй]

Молоток можно найти по адресу ул 1905 года д16 хи хи еще одна рекламка))

уа-уа интересная железка
но (простите не помню названия) подобие жумара злостное у Урал-Альпа.

Спасибо за хорошее чувство юмора ледоруб "Троцкий" -это сильно))

[Akim]

Тоже получил "посылку счастья" от Виктора. Спасибо огромное! По впечатлениям первым (в обед получил - после обеда юзать начал ):
1. Блок-ролик очень легкий и очень аккуратно сделан. Но не подойдет для "тяжелой" работы - очень маленький диаметр блочка, потери будут большие. К тому же подшипника нет (?).
2. Карабин сразу взял в работу (соединил ИСС и сиденье) и сразу выявился недостаток: ярко выражена ступенька между защелкой и корпусом карабина, постоянно цепляется так, что карабин поперек стоит. Может быть можно утопить защелку поглубже? Или технологические проблемы? Тогда надо угол сглаживать. Хотя, если честно, я в работе классические треугольники почти не использую - предпочитаю трапецию.
3. Капли завтра юзать буду - сегодня уже уставший был, да и объект геморный - с АСАПом сподручнее. На первый взгляд, усилие пружины не изменилось. Через месяц-два эксплуатации такие капли вкупе со стальным карабином ехали по веревке вниз под своим весом и воздействием вибрации. Потому на дюралевые и перешли. Но - опыт покажет! Как время выдастся - груз кидать пойдем !
Спасибо еще раз!

Да у капель Уралальповских это вообще больное место - пружины. Уже две сменил поэтому поводу. Господа разработчики-технологи - решайте проблему!!!

[Pavel T]

Н-да, пружинки как были, так и остались - слабоваты для стальной капли и стального карабина. При вибрациях и качаниях веревки капля уползает вниз под своим весом. И это новая капля, пружинка еще не ослабла.
2 Akim: А насчет выхода пружин из строя - стабильная ситуация, девайс обычно редко больше 1-2 лет отхаживает.

[Байкер]

Тоже получил посылку.4 капли двух типов нагрузки,карабины,блок-ролики,кусок веревки и две спусковухи.Капли сперва напугали своим весом,но я и мои друзья на второй день привыкли.Если заменить некоторые детали дюралем и титаном,то грамм 100 можно выиграть в весе.Ролики маленькие слишком,но легкие,приятные и на подшибниках.Пока возможности дергать зажимы нет.Работаем и работаем без выходных.Ща делаем объект на котором иногда возможен рывок Ф-1,капли пришлись как нельзя кстати.А насчет правильного ведения капли при спуске.Прихватил маленькие огрызки электродов возле неподвижного кулачка на всех каплях,чуть дернул и зажим остается где и должен,но не в руке.Порадовали спусковухи.не большие из стального прута позволяющие быстро фиксировать веревку,жаль что немного крутит веревку но не так сильно как восьмерка.Уже знаю как ее доработать.

[Тульский]

Капли- понятно! А как же - молотки- очень интересный девайс- по-моему ,ему нужно уделить больше внимания....
Капля- себя неприятно убила, потому неинтересна... Скальник- более нужный девайс, который давно ждем...
Ваша реклама заинтересовала.....
Мы ждем.....

[Stels]

P/S Принцип суперкапли заложен в универсальном страховочном устройстве "я-я" (10.17)
Его в основном покупают проальпинисты использую для спуска.

Уважаемый Виктор!
Находясь перед выбором между "GRI-GRI" и "Я-Я" 1,5 года назад отдал предпочтение "УралАльпу" и не пожалел.
Очень удобное устройство, как на спуск, так и на подъем. Но есть и недостатки:
- ОЧЕНЬ огорчило отсутствие защелки на откидной щечке, тем более, что на аналогичном девайсе (блок-ролик с зажимом) она есть (кстатии, ролик великолепный, от него только положительные эмоции. Спасибо!). С защелкой намного удобней - устройство всегда встегнуто в карабин.
- Тормозные бобышки лучше делать не титановыми (сильно перегреваются и долго остывают), а из дюралевого сплава. Желательно сменными, на стальных шкивах.
- Откидная ручка - далеко не самый удобный вариант. Подпружиненая ручка у "GRI-GRI" выигрывает как в этом плане, так и по надежности (об этом чуть ниже).
- Неплохо-бы оснастить "Я-Я" системой "антипаник". У меня была пара случаев, когда из-за жесткости веревка соскакивала с бобышек и я просто повисал на "Ручке".
- И самое неприятное. Пару недель назад, при нажатии на ручку, сломался выступ, через который ручка рычагом отжимает кулачок.
Теперь я опять на решетке. Но "GRI-GRI" покупать по-прежнему не собираюсь. Снова задумываюсь о "Я-Я". Если-бы устранить хотя-бы некоторые недочеты...

А у "Ручки" неплохо-бы защелку на откидной щечке сделать по принципу дверной, чтобы можно было ее защелкнуть простым нажатием до упора. А то зимой в перчатках эту кнопку просто не чувствуешь, да и перчатку иногда зажимает.
А в целом железо хорошее.
С уважением, Дмитрий.

[altius]

пожелания к сайту Урал-Альп

1) названия желательно писать одинаково

Виктор Козлов
Чт 1 Мар 2007 13:32
P/S Принцип суперкапли заложен в универсальном страховочном устройстве "я-я" (10.17)

на сайте нашёл

зажим “йа-йа”

http://www.uralalp.ru/catalog/zaj/zaj2.htm
только по артикулу узнал что йа-йа и я-я - одно и тоже

2) на главной странице -
27.07.07 new Появилась информация о капельке для промальпа
на картинке описание -

зажим “капелька” вес: 153 г. материал: алюминий

в описаниях другого снаряжения написано дюраль -
кто-то может предположить что зажим действительно сделан из алюминия
и не купить

3) джава-скрипты на сайте -

а) фаерволы нередко настраивают так, что они не пропускают джава-скрипты ( а некоторые пользователи ещё и отключают скрипты в браузере)
если посетитель сайта не видит картинки, он может:
- поменять настройки фаервола ( и /или браузера)
- или отключить фаервол для просмотра Вашего сайта (маловероятно)
- или просто уйти

б) скачивать сайт с джава-скриптами непросто - приходится смотреть изображения снаряжения в онлайне
это не всегда удобно

в) тот, кому нужно ( конкурент, хакер и т.д.) всёравно перепишет нужную ему информацию - хоть с джава-скрипта , хоть с файла .pdf
а обычным пользователям неудобно

[Галахов]

- ОЧЕНЬ огорчило отсутствие защелки на откидной щечке, тем более, что на аналогичном девайсе (блок-ролик с зажимом) она есть (кстатии, ролик великолепный, от него только положительные эмоции. Спасибо!). С защелкой намного удобней - устройство всегда встегнуто в карабин.
- Тормозные бобышки лучше делать не титановыми (сильно перегреваются и долго остывают), а из дюралевого сплава. Желательно сменными, на стальных шкивах.
- Откидная ручка - далеко не самый удобный вариант. Подпружиненая ручка у "GRI-GRI" выигрывает как в этом плане, так и по надежности (об этом чуть ниже).
- Неплохо-бы оснастить "Я-Я" системой "антипаник". У меня была пара случаев, когда из-за жесткости веревка соскакивала с бобышек и я просто повисал на "Ручке".- Дмитрий.

От защелки пострадают или прочность или габариты так что может лучше и не надо ее делать.
Тормозные бобышки надо делать стальными. Дюралевые придется менять раз в неделю.
Радиус У них маловат. Изменить бы их так чтобы радиус мест касающихся веревки был больше.
Когда веревка соскакивает с бобышек то неприятно заклинивает торча наружу.[Может щечку увеличить? тогда и соскакивать не будет.]
Дюралевые детали очень быстро изнашиваются.Приходится ставить стальные накладки на них или закручивать в них болтики или саморезы.
Я был свидетелем когда у товарища раскрутилось резьбовое соединение.Искали рассыпавшиеся детали всей бригадой. Чегото так и не нашли.
При всем этом альтернативы этому устройству нет.
Я его надежным не считаю и стараюсь работать одновременно на нем и на гри-гри.

[Виктор Козлов]

Извините, что не отвечаю оперативно. Занят работой....

Итак:

1. Наши блочки мы все производим с подшипниками. Моделей много. Со шкивами от 31 до 80 мм. Самый большой блок имеет стальной шкив и его можно тспользовать для троса.

2. Сделать пружинки в каплях более тугими не проблема, но с такими пружинами зажим будет подтаскивать веревкку, особенно в начале движения, когда вес "хвоста" небольшой. А если срыв? мало не покажется! Может подстраховывать зажим короткой легко рвущейся тесемкой?

3. Вес новой капли. Если испытания будут удачными, то мы планируем выпускать не только стальные, но и дюралевые аналоги с покрытием химникелем + титановые оси. Но стоить они будут в 1.5 раза дороже. Подобные модели 10.03 выдерживают интенсивную эксплуатацию минимум 2 года.

4. Молотки для промальпа в принципе нужно делать со сменными клювиками разной длины и формы. Крепление резьбовое закаленное М12-М14 с соответствующей контргайкой.
Безоткатные молотки (кто спорит?) вещь хорошая, но если делать по уму - достаточно дорогая в изготовлении. Самый сложный момент - крепление ручки к головке. Примитивная сварка вещь очень ненадежная, трудноконтролируемая и к тому же "отпускает" закаленные части молотка.

5. Спусковух много есть на свете всяких. Фишка нашей модели - быстрая и надежная остановка с большим грузом на долгое время (не травит веревку) и возможность плавного спуска без рывка. А проблема кручения веревки в промальповских спусковухах - актуальная (в сочетании с надежным стопорением, плавного хода, дешевизной изделия, ну, и долговечности не помешает)

[KO7]

Stels, а что, рекомендуешь Я-Я?

а то вот тоже перед выбором опять...
опять снарягу того...

[Байкер]

Полученые по почте новые "капли" раздал знакомым.Всем нравится,особенно те что с проскальзыванием в 410кг.Через новые зажимы удобно страховать и поднимать небольшие грузы.Я вешаю его на пояс,редко на ус.Я считаю на поясе его маловероятно зажать при срыве.

[Байкер]

Знакомые звонили,сказали что "новой" каплей веревку перекусили.Какой именно не знаю,я им давал оба типа.Тянули полиспаст за каплю,расчитывая что при перегрузке она проскользнет,т.к. тянули толпой(боялись карабины погнуть,а они их бывало и рвали!).Мне кажется капля все же протравила до определеного момента.Возможно собрала перед собой валик,а потом перекусила.

[Pavel T]

Про молотки. Виктор, такое ощущение, что все железо Урал-Альп делалось одними руками, а молотки - другими. Очень уж грубо и топорно выглядят. + к этому очень хочется удлинить ручку мм на 40.

[miptkvant]

эээ просветите человека в чем приемущество безоткатного молотка, насколько я понимаю если в первом приблежение можнот считать удар молотка по железу абсолютно упругим (например при забивании крючьев) то обычный молоток передает импульс 2*mv , безоткатный молоток по определению передаст меньще (думаю удар можно считать неупругим) , но с другой стороны так как в нем много шариков возможно вырастает время удара? хотелось бы физического обоснования чем конкретно он лучше.
2 виктор козлов а как вы расчитываете радиус кривизны кулачка и пяты. просто интересна зависимость именно от типа веревки(если это конечно не какая нить секретная/запатентованная информация)

[TrojAn]

Было множество молотков, больших и маленьких. Отламывались головы, гнулись клювы... надоело, стали заказывать знакомым умельцам. Сейчас на швах работаем вот этим:

Начинали с того, который самый левый на фото. Последняя модификация - второй справа.
Он же, крупным планом.

п.с. может немного не в тему, но зато про молотки

[Галахов]

эээ просветите человека в чем приемущество безоткатного молотка, насколько я понимаю если в первом приблежение можнот считать удар молотка по железу абсолютно упругим (например при забивании крючьев) то обычный молоток передает импульс 2*mv , безоткатный молоток по определению передаст меньще (думаю удар можно считать неупругим) , но с другой стороны так как в нем много шариков возможно вырастает время удара? хотелось бы физического обоснования чем конкретно он лучше.

Я думаю лучше он тем что меньше разбивает боек крюка.
Других преимуществ невижу.

[Галахов]

Было множество молотков, больших и маленьких. Отламывались головы, гнулись клювы... надоело, стали заказывать знакомым умельцам. Сейчас на швах работаем вот этим:

Начинали с того, который самый левый на фото.

Простите где берете такие как самый левый на фото?

[WhiteEagle]

Гм. А перфораторами это все не проще ли?

[TrojAn]

Вадим, тот, который левый - заказывали в гопище местном. Качество терпимое, но от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается. Я своими руками около двух-трёх именно таких сломал. Вот если бы из "головы" торчал штырь, который входил бы в полую ручку, плюс сварка поверх этого дела, тогда было бы лучше.

Игорь, да как-то привыкли к молоткам. Перфоратор - это больший вес, провода. Плюс с перфоратором не получится раскачаться, дабы побольше в лево-право захватить, и шендарахнуть им со всей дури )) Да, существует слово "маятник", пробовал на швах на сплошняке, не очень понравилось. Проще и быстрее новый завес метрах в 4х сделать.

+ от работы с молотками здоровье поправляется

[WhiteEagle]

от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается....

+ от работы с молотками здоровье поправляется

Гм. Хозяин - барин.

[Галахов]

Вадим, тот, который левый - заказывали в гопище местном. Качество терпимое, но от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается. Я своими руками около двух-трёх именно таких сломал. Вот если бы из "головы" торчал штырь, который входил бы в полую ручку, плюс сварка поверх этого дела, тогда было бы лучше.

Похож на старый ВЦСПС.
Надо два прутка шестерки разной длинны 80-100 наварить на ручку, один со стороны бойка другой со стороны клюва с загибом приваренные к голове.

А вообще самая лучшая ручка из кизила. Не ломается совсем. И для руки приятнее чем металл.

[TrojAn]

Похож на старый ВЦСПС.
Надо два прутка шестерки разной длинны 80-100 наварить на ручку, один со стороны бойка другой со стороны клюва с загибом приваренные к голове.

Вполне вероятно, что на основе его и был сделан.
А на счёт наварышей из прутка - надо будет попробовать. Только зачем разная длина? Или для того, чтобы тот, который подлиннее, со стороны клюва наварить?

[Галахов]

А на счёт наварышей из прутка - надо будет попробовать. Только зачем разная длина? Или для того, чтобы тот, который подлиннее, со стороны клюва наварить?

Если одной длинны сделать то там где они заканчиваются там ручка и сломается.
Я их несколько десятков наверное сломал и почти столькоже сделал. Не на швах правда. Швами не занимаюсь, но думаю разницы никакой.

[dima]

Вадим, тот, который левый - заказывали в гопище местном. Качество терпимое, но от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается. Я своими руками около двух-трёх именно таких сломал. Вот если бы из "головы" торчал штырь, который входил бы в полую ручку, плюс сварка поверх этого дела, тогда было бы лучше.

Похож на старый ВЦСПС.
Надо два прутка шестерки разной длинны 80-100 наварить на ручку, один со стороны бойка другой со стороны клюва с загибом приваренные к голове.

А вообще самая лучшая ручка из кизила. Не ломается совсем. И для руки приятнее чем металл.

А что можете сказать про это изделие
http://s55.radikal.ru/i149/0810/a7/eb9061d3a619.jpg

[dima]

Вадим, тот, который левый - заказывали в гопище местном. Качество терпимое, но от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается. Я своими руками около двух-трёх именно таких сломал. Вот если бы из "головы" торчал штырь, который входил бы в полую ручку, плюс сварка поверх этого дела, тогда было бы лучше.

Похож на старый ВЦСПС.
Надо два прутка шестерки разной длинны 80-100 наварить на ручку, один со стороны бойка другой со стороны клюва с загибом приваренные к голове.

А вообще самая лучшая ручка из кизила. Не ломается совсем. И для руки приятнее чем металл.

А что можете сказать про это изделие

[Галахов]

А что можете сказать про это изделие

Похожим только в альплагере пользовался. Поэтому не могу ничего сказать.