ПромАльпФорум

Сайгон писал(а):

Александр Яшпаев писал(а):

Сайгон писал(а): И?!совершенно нормальный десантер.даже защелка цела.а то что внешне такой -забыли гдето надолго.есть похожий и работает

Мне не важно, забыли его или специально оставили на улице. На таком десантере работать нельзя. Причина: разрушение металла от коррозии.

А мне интересно.на самом деле восстановить его можно.и где ты офигенную коррозию увидел?!ржавчина только.я на своих десантерах все из нержавки сделал

Так завальцованная шайба проржавела, слететь может на раз (происходило у меня такое на вентовском блоке). Установка куска шпильки с гайкой-контргайкой с 2 сторон решило проблему еще года на 2, пока где-то не оставили. Вообще такие вальцованные шайбы, - зло, вроде на петцелях гайка закерненая стоит на этом месте.

Сай писал(а):А можно узнать дату производства обвязки

27.11.2014

Обвязка после каждой работы просыхала на балконе на бельевых веревках. Внутри балкона. Просто PETZL не когда не признает своей вины. И будет еще подсылать кого то что бы их вытащили за уши. И хоть выпуск системы 14 года покупалась она не в 14 г. И где она хранилась на складе у дистрибьютора и дилера вопрос. У меня в квартире в сухом шкафу. Объясните сингин рок тоже за 8 лет все время не досушивался и другие системы тоже? Нет не поржавели почему то пряжки и не крошились их элементы. Я привел ситуацию что бы другие были внимательней к ООО Эталон и PETZL тоже, если будете покупать. Это не значит, что весь PETZL плохой. Разумеется нет. Но систем PETZL я лично брать не буду потому, что с PETZL и ООО Эталон не спросишь.

Система покупалась не в 14 году, а под конец 15 года. И в каких условиях хранилась у дистрибьютора и дилера тоже вопрос. Их слово против моего. Я заявляю что у меня хранилась дома в сухом шкафу. На работе она прослушивалась с вечера до утра на бельевых веревках внутри балкона лоджии. PETZL и ООО Эталон никогда не признает своей вины. Это факт. Почему то у меня с момента как я занимаюсь высотками с 1997 года это один случай. И почему то другие системы ни на высотках не на Кавказе не дефектировали. Хотя в горах до идеала и не просушить было.
Я написал это что бы были осторожней при покупке так доказать что либо ООО Эталон и PETZL нереально.
Позволю себе дать еще ссылку на другую тему с уточнениями http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=5&t=46404

aleks xxx писал(а):

Евгений25 писал(а):Обвязка хранилась как надо и использовалась мало. По ней видно. Допустим сингин рок у меня прожил 8 лет и пряжки не ржавые. Так он работал на ЮБК и прошел огонь, воду и медные трубы.
А как вам такой пример другого промальпера из Москвы? https://www.youtube.com/watch?v=uyUlApI ... ex=2&t=19s

Мишка Подлеснов не из Москвы.с Балаково.знаю его как педантичного аккуратиста.не могла пряжка,верхняя,по его недогляду подустать.
сам "добиваю" наваху 12-го года.вопросов нет к ней.

Я Мише скину ссылку на тему.

Сай писал(а):А можно узнать дату производства обвязки, может быть до покупки, она просто хранилась неправильно.
Вот и результат.
Мариус правильно написал.
Так и бывает, немного влажные вещи в закрытых герм.коробках или влажных /теплых помещениях, быстро приходят в негодность...

а как же тогда вторая система автора? У меня тоже системе 8 лет и она за это время не раз лежала влажная, в том числе и по неделе иногда, а то и больше. Но почему-то пряжки не ржавеют. Наверное, потому что анодированные, не иначе. Красить эмалью пряжку, которая испытывает повышенное трение и потом отказывать в замене ржавой это свинство и умышленное сокращение срока службы.

Я про то, что она год пролежала у продавца неизвестно где и как....
И уже сказали что делают в Румынии...
Вот и ответ - бракованная партия.
А покрасить могли на производстве, после того как стала коррозировать.
И на продажу....
Продавцы в принципе не причем.
И с удовольствием поменяли бы, если бы могли...
Думаю что это "окно" потихоньку закрывается....

Сай писал(а):Я про то, что она год пролежала у продавца неизвестно где и как....
И уже сказали что делают в Румынии...
Вот и ответ - бракованная партия.
А покрасить могли на производстве, после того как стала коррозировать.
И на продажу....
Продавцы в принципе не причем.
И с удовольствием поменяли бы, если бы могли...
Думаю что это "окно" потихоньку закрывается....

Вот ещё фраза Совельева, директора пецель по России и СНГ "Для суда Вам нужна независимая экспертиза. Экспертное мнение
от производителя данного СИЗ я Вам уже высказал. Где проводятся
подобные экспертизы я не знаю.
Виктор Савельев"
экспертизу он уже походу по видео сделал, прямой намёк с его стороны, что я ничего не добьюсь и экспертизу привязей вообще никто не делает кроме альпиндустрии.

mart-sem писал(а):скорее всего обвязка побывала в кислоте - после чего её перепродали.
потому что у меня у самого авао уже лет 5 - вообще ни одной ржавинки!!!

Покупал привязь у официалов, только на монтажи одевал, проблемы те-же, ответ от пецеля тот же.

udjin-kos писал(а):Потеть в пецеле надо меньше)))
Пот и есть агрессивная среда, замечал по крестику и шнурку, у меня годами носиться, не темнеет, а у кого быстро темнеет и шнурок изнашивается...

Я по вашему потею в разных обвязках по разному? У меня привязь сильвен рог эксперт 2 исползовалась 5 лет на грязных работах, хранилась в более жёстких условиях чем AVAO BOD, на эксперте нет даже намёка на ржавчину а вот AVAO BOD заржавела через 2 года, использовал её только на чистых работах, климат у нас сухой, от гарантийных обязательств пецель отказывается.

Сай писал(а):Я про то, что она год пролежала у продавца неизвестно где и как....
И уже сказали что делают в Румынии...
Вот и ответ - бракованная партия.
А покрасить могли на производстве, после того как стала коррозировать.
И на продажу....
Продавцы в принципе не причем.
И с удовольствием поменяли бы, если бы могли...
Думаю что это "окно" потихоньку закрывается....

Еще могли не смыть какой-либо состав перед покраской применявшийся, типа ортофорфорки (не знаю технологию покраски пряжек какую применяют). И тогда корродировать будет в любых погодных условиях и при хранении. Коррозия даже при хранении во влажных условиях маловероятна. По поводу хранения во влажных условиях, так там бы с текстилем со всем задница и плесень была бы, первое что страдает.

papa Shura писал(а):В Чёрных страницах есть обсуждение данного случая с AVAO. Здесь прошу обсуждать только проблемы со снаряжением. Сообщения, не соответствующие тематике, будут удаляться.

А можно спросить у модераторов, за что тема перенесена в черные страницы?
Если я куплю ботинки и поношу их в течении 3 лет один месяц и после этого прийду к продавцу и сказу поменяйте их по гарантии - куда меня пошлют с таким заявлением? Или купите новый мерседес и проездите на нем недельку в течении 3 лет и потом заявите что на нем болт на выхлопной заржавел??????

marius писал(а):А можно спросить у модераторов, за что тема перенесена в черные страницы?

Тема не перенесена, а создана там топикстартером, плюс он продублировал сообщение здесь. Перенесено туда аналогичное сообщение другого пользователи со схожими претензиями к продавцу.
Так что, дефекты снаряги остаются здесь, а претензии к продавцам там.

miha.ru64@mail.ru писал(а):

udjin-kos писал(а):Потеть в пецеле надо меньше)))
Пот и есть агрессивная среда, замечал по крестику и шнурку, у меня годами носиться, не темнеет, а у кого быстро темнеет и шнурок изнашивается...

Я по вашему потею в разных обвязках по разному? ,,,

Это шютка-юмора)) за такой ценник можно и позолотить, чтобы фанаты пецеля выглядели ещё круче)) китайцы вон переводят нитрид на всякую херню... видимо задачи сделать долговечно не стоит, капитализм

marius писал(а):

papa Shura писал(а):В Чёрных страницах есть обсуждение данного случая с AVAO. Здесь прошу обсуждать только проблемы со снаряжением. Сообщения, не соответствующие тематике, будут удаляться.

А можно спросить у модераторов, за что тема перенесена в черные страницы?
Если я куплю ботинки и поношу их в течении 3 лет один месяц и после этого прийду к продавцу и сказу поменяйте их по гарантии - куда меня пошлют с таким заявлением? Или купите новый мерседес и проездите на нем недельку в течении 3 лет и потом заявите что на нем болт на выхлопной заржавел??????

Вопрос о технологическом браке, а не о естественном износе. У меня вот подобная петцелевская система в гораздо более жестких условиях (дождь, снег, иногда трубы, иногда возле проезжей части со славным количеством сажи от автотранспорта). Никаких поползновений на коррозию. Неладно что-то в датском королевстве именно с конкретной партией, или хранение/транспортировка, или технологический брак. Да, машины отзывают и после окончания гарантийных обязательств.

Akim писал(а):Вопрос о технологическом браке, а не о естественном износе. У меня вот подобная петцелевская система в гораздо более жестких условиях (дождь, снег, иногда трубы, иногда возле проезжей части со славным количеством сажи от автотранспорта). Никаких поползновений на коррозию. Неладно что-то в датском королевстве именно с конкретной партией, или хранение/транспортировка, или технологический брак. Да, машины отзывают и после окончания гарантийных обязательств.

Конкретно по обвязке Евгения - очень много ИЛИ (хранение,транспортировка,технологический брак, не правильная стирка, не правильное использование). На видео на 1.48 минуте на внутренней стороне видно что-то вроде плесени (возможно краска - но почему с внутренней стороны?).Да и представители продавца вроде нашли какие то разводы.Не пощупав в руках очень трудно судить.
P.S. Машины отзываются самим производителем, а вот попробуйте сами вернуть!

marius писал(а):

Akim писал(а):Вопрос о технологическом браке, а не о естественном износе. У меня вот подобная петцелевская система в гораздо более жестких условиях (дождь, снег, иногда трубы, иногда возле проезжей части со славным количеством сажи от автотранспорта). Никаких поползновений на коррозию. Неладно что-то в датском королевстве именно с конкретной партией, или хранение/транспортировка, или технологический брак. Да, машины отзывают и после окончания гарантийных обязательств.

Конкретно по обвязке Евгения - очень много ИЛИ (хранение,транспортировка,технологический брак, не правильная стирка, не правильное использование). На видео на 1.48 минуте на внутренней стороне видно что-то вроде плесени (возможно краска - но почему с внутренней стороны?).Да и представители продавца вроде нашли какие то разводы.Не пощупав в руках очень трудно судить.
P.S. Машины отзываются самим производителем, а вот попробуйте сами вернуть!

У меня ржавеют преимущественно верхние пряжки, с нижними всё в порядке, согласитесь если-бы прявязь хранилась во влаге то все пряжки были-бы ржавыми а не 2 верхние? Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=uyUlApIytDE&t=19s

miha.ru64@mail.ru писал(а):У меня ржавеют преимущественно верхние пряжки, с нижними всё в порядке, согласитесь если-бы прявязь хранилась во влаге то все пряжки были-бы ржавыми а не 2 верхние? Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=uyUlApIytDE&t=19s

Что же тут сложного.
Верхними пряжками пользуетесь чаще чем нижними, при этом защитный слой стирается и от влаги вернее пряжки начали ржаветь быстрее нижних.Тоже самое и с вашим ржавым Рапидом, от постоянного соприкосновения с металлом Кроля он начал ржаветь;
Следите за обвязкой,постоянно подчищайте ржавчину и покрывайте металлические части защитным-смазочным средством.Средство конечно мало поможет при постоянной работе, но это покрытие не даст ржаветь металлу при длительном хранении (например - зимний период или если вы используете обвязку как спасательное средство очень редко)
И перестанет постоянно портить эмблемы, зачем вы их постоянно пытаетесь содрать ногтями или еще чем нибудь? Вот фото обвязки 2015 года, используется очень интенсивно по 10 месяцев в году.

Выглядит конечно не новой, но таких обвязок у нас как минимум 40 штук.

marius писал(а):

Akim писал(а):Вопрос о технологическом браке, а не о естественном износе. У меня вот подобная петцелевская система в гораздо более жестких условиях (дождь, снег, иногда трубы, иногда возле проезжей части со славным количеством сажи от автотранспорта). Никаких поползновений на коррозию. Неладно что-то в датском королевстве именно с конкретной партией, или хранение/транспортировка, или технологический брак. Да, машины отзывают и после окончания гарантийных обязательств.

Конкретно по обвязке Евгения - очень много ИЛИ (хранение,транспортировка,технологический брак, не правильная стирка, не правильное использование). На видео на 1.48 минуте на внутренней стороне видно что-то вроде плесени (возможно краска - но почему с внутренней стороны?).Да и представители продавца вроде нашли какие то разводы.Не пощупав в руках очень трудно судить.
P.S. Машины отзываются самим производителем, а вот попробуйте сами вернуть!

Просто я не очень могу представить как на петцелевской АВАО добиться ржавения пряжек за 19 дней эксплуатации и 3 года хранения. И покрытие на этих пряжках еще и хрен протрешь. Мое мнение, что просто при покраске между какими-то операциями не промыли, весь технологический цикл не знаем-то. Косвенно это подверждает то, что с проблемой столкнулись 2 совершенно незнакомых человека, у остальных проблем с петцелевскими обвязками нет и при более суровых условиях эксплуатации. Ну и производство в Румынии это уже серьезный шаг в сторону снижения качества.

marius писал(а):

miha.ru64@mail.ru писал(а):У меня ржавеют преимущественно верхние пряжки, с нижними всё в порядке, согласитесь если-бы прявязь хранилась во влаге то все пряжки были-бы ржавыми а не 2 верхние? Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=uyUlApIytDE&t=19s

Что же тут сложного.
Верхними пряжками пользуетесь чаще чем нижними, при этом защитный слой стирается и от влаги вернее пряжки начали ржаветь быстрее нижних.Тоже самое и с вашим ржавым Рапидом, от постоянного соприкосновения с металлом Кроля он начал ржаветь;
Следите за обвязкой,постоянно подчищайте ржавчину и покрывайте металлические части защитным-смазочным средством.Средство конечно мало поможет при постоянной работе, но это покрытие не даст ржаветь металлу при длительном хранении (например - зимний период или если вы используете обвязку как спасательное средство очень редко)
И перестанет постоянно портить эмблемы, зачем вы их постоянно пытаетесь содрать ногтями или еще чем нибудь? Вот фото обвязки 2015 года, используется очень интенсивно по 10 месяцев в году.

Выглядит конечно не новой, но таких обвязок у нас как минимум 40 штук.

У меня привязь сильвен рог эксперт 2 исползовалась 5 лет на грязных работах, хранилась в более жёстких условиях чем AVAO BOD, на эксперте нет даже намёка на ржавчину а вот AVAO BOD заржавела через 2 года, использовал её только на чистых работах, климат у нас сухой, от гарантийных обязательств пецель отказывается.

marius писал(а):

miha.ru64@mail.ru писал(а):У меня ржавеют преимущественно верхние пряжки, с нижними всё в порядке, согласитесь если-бы прявязь хранилась во влаге то все пряжки были-бы ржавыми а не 2 верхние? Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=uyUlApIytDE&t=19s

Что же тут сложного.
Верхними пряжками пользуетесь чаще чем нижними, при этом защитный слой стирается и от влаги вернее пряжки начали ржаветь быстрее нижних.Тоже самое и с вашим ржавым Рапидом, от постоянного соприкосновения с металлом Кроля он начал ржаветь;
Следите за обвязкой,постоянно подчищайте ржавчину и покрывайте металлические части защитным-смазочным средством.Средство конечно мало поможет при постоянной работе, но это покрытие не даст ржаветь металлу при длительном хранении (например - зимний период или если вы используете обвязку как спасательное средство очень редко)
И перестанет постоянно портить эмблемы, зачем вы их постоянно пытаетесь содрать ногтями или еще чем нибудь? Вот фото обвязки 2015 года, используется очень интенсивно по 10 месяцев в году.

Выглядит конечно не новой, но таких обвязок у нас как минимум 40 штук.

Сильвен рог кстати ещё дешевли в 3 раза, а качество метала и текстиля гораздо выносливее.

Чешские уступают на 200% в удобстве.У нас все высотники отказались работать в них.
Это если я правильно понял - Сильвинг рок. В смысле Singing Rock (поющая скала) чешская фирма по производству альп.оборудования.

Смотря для каких работ. Для подвижных работ, на наклонке, с лестниц SR то поприятней. В Пецеле как в упряжке, не извернуться. Для долгих зависаний он конечно выигрывает здорово. SR мягковаты.

Все правильно, каждый выбирает под себя и под работы.
Мы свои обвязки SR передали подразделению скафолдеров.Они в них по стеллажам бегают.
А у нас работы все занудные (пескоструй, покраска,ремонт лопастей, инспекции),так что пока лучше АВАО ничего не нашли

Для пескоструя и окраски самое то ВЕНТО!!!
Дешево и сердито, отработал выкинул...
И никаких постоянных проверок не надо...

marius писал(а):Чешские уступают на 200% в удобстве.У нас все высотники отказались работать в них.
Это если я правильно понял - Сильвинг рок. В смысле Singing Rock (поющая скала) чешская фирма по производству альп.оборудования.

Не спорю, Abao комфортнее и продуманей, но за такие не малые деньги могли бы и качество сделать как у SR или даже лучше.

Разделил тему. Разговоры об IRATA тут.

Банально, конечно. Но на моих глазах чел на этой восьмёрке в её нынешнем состоянии работал.

Страховочная веревка была?

то есть на непроточенной восьмерке работать норм, да? )

Была. Да и простая арифметика... Железяка держит +- 2 тонны. Пропилили налопопам... В общем... "молдаване", они такие... молдаване... Да и молдаванин - это не нация. Это "способ мышления". Не "от простого к сложному"...

При данном способе заправки веревки основная нагрузка приходится на карабин, а восьмерка всего лишь тормоз. Это не самый криминальный случай. Это, скорее, вопрос культуры производства и уважения к себе...

CBD писал(а):то есть на непроточенной восьмерке работать норм, да? )

А что здесь криминального?
Он ничего не нарушает....

Тысячи людей работают...
Не знаю ни одного случая, чтобы от использования такой восьмерки что-то произошло.
Кто знает пусть поделится...


Если бы я сейчас пошёл красить фасад в больших ко-вах, а тем более АВД, то с большой долей вероятности тоже работал бы на такой...

Сай писал(а):


А что здесь криминального?
Он ничего не нарушает....

Тысячи людей работают...
Не знаю ни одного случая, чтобы от использования такой восьмерки что-то произошло.
Кто знает пусть поделится...


Если бы я сейчас пошёл красить фасад в больших ко-вах, а тем более АВД, то с большой долей вероятности тоже работал бы на такой...

ну во-первых нарушает. Все нормы промальпа, включая и в нашей стране однозначно требуют только автоблоканты. Во-вторых, при потере контроля на восьмерке свалилось немало народу. Ну и в-третьих это просто неудобно

Ссылку на документ, про автоблоканты.

п.2 и п.3 твои домыслы...

Сам нашёл-

Если посмотришь Прил. № 14 и № 16 к новым правилам по работе на высоте.
Надеюсь что они у тебя есть.

То поймешь, что п.1 тоже твои домыслы....

Сай писал(а):Ссылку на документ, про автоблоканты.

п.2 и п.3 твои домыслы...

Сам нашёл-

Если посмотришь Прил. № 14 и № 16 к новым правилам по работе на высоте.
Надеюсь что они у тебя есть.

То поймешь, что п.1 тоже твои домыслы....

В приложении 14 явная отсылка к стандарту ГОСТ ЕН 12841, ибо речь о устройствах позиционирования типа B и C. А восьмерка не соответствует требованиям этого стандарта. Приложение 16 вообще о тормозных системах, то есть грубо говоря про нижнюю страховку или типа того. Научись читать, Сай.

Последний раз отвечу.

Хорошо.
Восьмерка не имеет стандарта.
Но как тебе вот такое, оно имеет стандарт...
Спусковое устройство от Венто- Высота...
По мне так лучше на восьмерке висеть...если боишься потерять сознание, сделай подстраховку на него из схватывающего устройства и всё...
дешево и сердито...

И переубеждать меня не надо...



Одни дураки сделали промальпов роботами, не думающими машинами...
Производители продавили новые стандарты, потом наши дураки их приняли...
Но ко-во НС это не снизило...и не снизит...
Экономические реалии другие...

Всем выгодно одни якобы учат, другие им снарягу подгонят по заоблочным ценам...
всем хорошо, кроме промальпов...