ПромАльпФорум

tror писал(а):

Shvabrojd писал(а):Зачем это нужно спрашивать не буду, меня другое интересует - как это в грязи работает?

Амортизатор просто заменяет узел - компактнее получается. Под моим весом + мешки не протравливает, в т.ч. и в грязи.

Тоже кстати карабин там где лучше бы его не было. Повернуться может на излом. Я вяжу на своих усах амортизационный узел бабочку.

veter писал(а):Выкинуть карабин, которым усы крепятся к обвязке. Усы завязать прямо в обвязочное ухо.

карабин дает удобство чтобы по сто раз не перевязывать

Удобство даёт и ещё даёт реальную опасность излома. Не стоит его там применять.

Галахов писал(а):Не стоит его там применять.

Вадим, а что скажешь за такое?





Как всё это присоединять без карабина?

papa Shura писал(а):

Галахов писал(а):Не стоит его там применять.

Вадим, а что скажешь за

Как всё это присоединять без карабина?

Рапидом, как минимум в одной
http://lk.alpindustria.ru/UserFiles/files/files_1344445444.pdf

Рапид, таки, тоже карабин. В общем, речь-то об использовании дополнительного соединительного звена между усами и системой.

papa Shura писал(а):Рапид, таки, тоже карабин. В общем, речь-то об использовании дополнительного соединительного звена между усами и системой.

Карабин, но речь про обычный, он и обсуждался, его нет в рекомендации. А если речь про доп звено, то надо указывать, что подходит а что нет.

CBD писал(а):

veter писал(а):Выкинуть карабин, которым усы крепятся к обвязке. Усы завязать прямо в обвязочное ухо.

карабин дает удобство чтобы по сто раз не перевязывать

papa Shura писал(а):Рапид, таки, тоже карабин. В общем, речь-то об использовании дополнительного соединительного звена между усами и системой.

Не такое уж и сильное удобство чтобы по сто раз не перевязывать.

Да и надёжность у рапида в этом случае на порядки выше чем у обычного карабина. Дополнительные звенья разные бывают. Обычный карабин реально опасен на этом месте.

Галахов писал(а):Да и надёжность у рапида в этом случае на порядки выше чем у обычного карабина. Дополнительные звенья разные бывают. Обычный карабин реально опасен на этом месте.

есть случаи в промальпе разрушения в данной точке совершенно исправного карабина, путем приложения на него нагрузок на излом?

что значит "на излом"?
на пузе карабин перекосится и ты это даже не заметишь, вместо трех тонн получишь предел прочности 1000кг, вот тебе и вся опасность.
1000кг это рывок с 1м при снаряженной массе 100кило

Бахорет писал(а):что значит "на излом"?
на пузе карабин перекосится и ты это даже не заметишь, вместо трех тонн получишь предел прочности 1000кг, вот тебе и вся опасность.
1000кг это рывок с 1м при снаряженной массе 100кило

некоторые люди придумали некоторые ограничители хода карабина
но а вообще надо очень постараться чтобы с метра улететь - это изначально весьма неприятная страховка.

CBD писал(а):некоторые люди придумали некоторые ограничители хода карабина

Про ограничители никогда не думал, не знаю как с ними ведут себя усы.

CBD писал(а): но а вообще надо очень постараться чтобы с метра улететь - это изначально весьма неприятная страховка.

Самая обычная на монтаже. Пристегнулся на пол метра ниже точки закрепления усов -вот и метр свободного полёта. Много правда ньюансов, нагрузка от них сильно зависит.

Из изоленты ограничитель вполне себе годный получается, кстати

fixer.rus писал(а):Из изоленты ограничитель вполне себе годный получается, кстати

нельзя ибо клей изоленты портит веревку

изоленто-ограничитель предлагается использовать с обоих концов карабина? В таком случае реально быстрее будет использовать рапид или разъемное кольцо

Зачем же с двух? Достаточно со стороны усов.

вот он и перекосится

GreenCrazyDog писал(а):

fixer.rus писал(а):Из изоленты ограничитель вполне себе годный получается, кстати

нельзя ибо клей изоленты портит веревку

Мотать уметь надо. Фотку показать?

http://vk.com/photo44474650_422269980
амортизатор трения и девайсы для регулировки уса предпочитаю ввязывать.

не видно фото Ришат!

papa Shura писал(а):Рапид, таки, тоже карабин. В общем, речь-то об использовании дополнительного соединительного звена между усами и системой.

слингом коротеньким и тонким. в систему полусхватом(коровий), к усу тоже полусхватом
соединение карабином считаю полужестким.иногда применяю слинги ,стропы,репики для закрепления снаряги.еще в полиспастах,ну и на оттяжки разумеется

Байкер писал(а):слингом коротеньким и тонким. в систему полусхватом(коровий), к усу тоже полусхватом
соединение карабином считаю полужестким.иногда применяю слинги ,стропы,репики для закрепления снаряги.еще в полиспастах,ну и на оттяжки разумеется

Слинг короткий и тонкий – это дайнима. Не знаю как в промальпе, а в спортивном альпинизме крайне не рекомендуется соединять дайниму полусхватом с другой тканевой петлей. Прочность падает очень сильно.

а если он предварительно в неск раз сложен?

Всем добрейшего времени суток!!! Работаю не так давно с канатов, и возник такой вопрос! Есть где-то конкретный запрет на использование ввязанных усов? Если да чем регламентируется? Заранее спасибо спасибо за ответ.

Yurkin86 писал(а): запрет на использование ввязанных усов? Если да чем регламентируется?

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=379253

Приказ Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н

VI. Требования к применению систем обеспечения безопасности работ на высоте

149. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо. Узлы, используемые для подвешивания инструмента, инвентаря, приспособлений и материалов, а также применяемые на канатах оттяжки, должны быть указаны в технологической карте или ППР на высоте и не должны непреднамеренно распускаться или развязываться.

tomash писал(а):149. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо.

Тут достаточно туманно. Позавчера в УЦ Газпрома задавал этот вопрос, преподаватель по ОТ аргументированно ответить не смог.
Можно трактовать и так - лишь бы сам ус не ввязывался в спусковое, а цеплялся карабином. Как карабин должен быть присоединен к усу, а ус к системе - не сказано.
В наш типовой ППР я пропихнул фразу из устаревших правил "допускается из основной веревки...", и наши, и мосэнерговские тэбэшники пропустили. Правда, туда же автоматом попало и про сидушку из фанеры-десятки

Опять разговаривал с преподом по охране труда. За неделю он так и нашел ничего против самовязанных усов.

MGregory писал(а):Опять разговаривал с преподом по охране труда. За неделю он так и нашел ничего против самовязанных усов.

А не надо трактовать Правила. В Правилах написано - при выполнении работ на высоте с применением системы канатного доступа (читай - промальп) НИЗЗЯ крепить канат (основной, для позиционирования и страховочный) к анкерной точке при помощи узлов. Про усы самостраховки - ни слова. Правила по работам на высоте описывают требования к безопасности в плане организации и производства работ на высоте. А в части КАК и ЧЕМ - не оговорено. Иначе "Война и Мир" получиться. О себе - занимаюсь вопросами ОТ с 2012 года, и высоткой в том числе. Здесь я - поскольку халтурю на высоте время от времени.

hs_ecology писал(а):В Правилах написано - при выполнении работ на высоте с применением системы канатного доступа (читай - промальп) НИЗЗЯ крепить канат (основной, для позиционирования и страховочный) к анкерной точке при помощи узлов. Про усы самостраховки - ни слова.

Другими словами, Вы, как инспектор охраны труда, не видите в Правилах запрета на использование самовязанных усов. Отлично! Именно это и хотелось услышать, еще одно подтверждение. Просто и на форуме, и вообще у народа сложилось мнение, что самим вязать усы нельзя, использовать только фирменные.

Тут вот на что надо смотреть. Ус самостраховки - строп, компонент, входящий в систему индивидуальной защиты. ГОСТ Р ЕН 58208-2018 п.4.1 - каждый компонент должен быть разработан по соответствующим стандартам. ГОСТ 354-2019, п.3.1 примечание 2 - строп может быть изготовлен из каната или тканной ленты из синтетических волокон. п.3.1 - строп имеет не менее двух концевых соединений. п. 3.2 - концевое соединение - часть стропа для соединения с другими элементами сист.индивил.защиты. п.4.3.4 - при использовании узла для формирования концевого соединения стропа, узел должен быть затянут ....и так далее по тексту. То есть ГОСТ допускает как узел так и сшивку каната - п 3.2 примечание. Какой канат брать? Тот, что соответствует п.4.5 - выдерживать не менее 22 кН. Узлы после выполнения работ развязывать и смотреть состояние веревки (каната). Единственное пожелание - иметь инструкцию по эксплуатации от производителя данной веревки. Это для осмотра и контроля СИЗ.

...да минует нас бюрократия сия

сколько лет удаётся делать так, как сам считаю нужным, а не как твердолобые там наформулировали. пусть бы так оно и дальше было

и потом, ну попадется дотошный. есть ли смысл ему что-то доказывать? спеледжику или усы воткнул и зарабатывай спокойно свой рупь

hs_ecology писал(а):Тут вот на что надо смотреть. Ус самостраховки - строп, компонент, входящий в систему индивидуальной защиты. ГОСТ Р ЕН 58208-2018 п.4.1 - каждый компонент должен быть разработан по соответствующим стандартам. ГОСТ 354-2019, п.3.1 примечание 2 - строп может быть изготовлен из каната или тканной ленты из синтетических волокон. п.3.1 - строп имеет не менее двух концевых соединений. п. 3.2 - концевое соединение - часть стропа для соединения с другими элементами сист.индивил.защиты. п.4.3.4 - при использовании узла для формирования концевого соединения стропа, узел должен быть затянут ....и так далее по тексту. То есть ГОСТ допускает как узел так и сшивку каната - п 3.2 примечание. Какой канат брать? Тот, что соответствует п.4.5 - выдерживать не менее 22 кН. Узлы после выполнения работ развязывать и смотреть состояние веревки (каната). Единственное пожелание - иметь инструкцию по эксплуатации от производителя данной веревки. Это для осмотра и контроля СИЗ.

У меня тогда такой вопрос к Вам. У меня на работе много умников (не промальпов), которые говорят, что самодельные усы запрещены. На основе вышеизложенного я буду им говорить так: "Запрещено использование компонентов СИЗ, не имеющих паспорта изготовителя. Этот строп я связал из верёвки, на которую у меня имеется паспорт завода-изготовителя. Такое использование верёвки не запрещено." Всё правильно?

Да, использовать верёвку в качестве компонента системы индивидуальной защиты на высоте допускается. В промальпе же два каната. Один страховочный и это одна система - страховочная (привязь, карабины, амортизатор, строп, канат). А второй канат для позиционирования на канате - образованная система служит для позиционирования на рабочем месте. Единственное , к чему дотошнотик-тбшник может докопаться - урнал осмотра СИЗ, и осмотр вашего отрезка веревки в частности. Но следить за состоянием своих СИЗ - в первую очередь забота самого работника. Извиняюсь за многословие.

Бахорет писал(а):сколько лет удаётся делать так

Это хорошо, когда сам себе и хозяин, и контролирующий орган. А мне надо прописывать всю эту лабуду в ППР, и спеледжика, будь она хоть стократно лучше, мягче и крепче, если не прописана в документах, то для инспектора ничем не лучше, чем вся в узлах разлохмаченная бельевая мотявка