ПромАльпФорум

У меня протектор порезался о жесть без горизонтального движения.
Мне показалось странным, что протектор не смещается никуда при моих движениях вниз. Почуяв неладное, я пергрузился на вторую веревку, которая не так опасно лежала, и спустился. Выбрав протектор, обнаружил, что он полностью прорезан, оплетка веревки только начала лохматиться.
Когда протектор цепляется за острый край, веревка внутри своими вертикальными движениями, или приложением попеременной нагрузки при спуске альпиниста, вдавливает его в жесть. Так он и рвется, без намека на движение по жести. И когда в ход пойдет веревка, разумеется не видно.

CBD писал(а):

Сергей Оттович писал(а):Это ты родным убившихся расскажи.

готов обсудить конкретные случаи со всей последовательностью действий

Зато я не готов, мне это не интересно. Я не нанимался тут ни кого учить жить и работать. Выскажу даже крамольную мысль - чем больше побьются, тем больше работы останется мне. Естественный отбор в действии, так сказать. Но, чтобы этот отбор проходил корректно, я рассказываю об опасностях, тем, кто этого не знает, но готов учиться. Ты хочешь разобраться - ищи информацию. Она есть и по погибшим, и по испытаниям. И при горизонтальных смещениях, и без них. Про пару случаев я упоминал. В последнем упоминавшемся, на трубе у СМХ, горизонтальных перемещений не было - на верёвках внутри трубы спускалась и поднималась платформа. Если мне память не изменяет, то 4 дня. И, если бы не было протектора, то повреждение верёвки было бы видно и трагедия бы не состоялась.

RedFox писал(а):У меня протектор порезался о жесть без горизонтального движения.
Мне показалось странным, что протектор не смещается никуда при моих движениях вниз. Почуяв неладное, я пергрузился на вторую веревку, которая не так опасно лежала, и спустился. Выбрав протектор, обнаружил, что он полностью прорезан, оплетка веревки только начала лохматиться.
Когда протектор цепляется за острый край, веревка внутри своими вертикальными движениями, или приложением попеременной нагрузки при спуске альпиниста, вдавливает его в жесть. Так он и рвется, без намека на движение по жести. И когда в ход пойдет веревка, разумеется не видно.

а что был за протектор?

Иркутский вроде.

RedFox писал(а):Иркутский вроде.

ну если кромка была прямо острая, то тут скорее надо было просто металлический брать. Я имел в виду кромка вроде загнутой жести, перегиба вроде грани двутавра и все такое. Текстиль не панацея, но 90% времени его хватает. На незагнутой жести я обычно ставлю металлический

Ну ты же сказал, что при циклическом горизонтальном движении, я лишь парировал.

И это... Я не готов каждый раз из десяти летать. Не такое у меня воспитание

Острую кромку надо подгибать или дублировать веревку длинным тросиком. Они универсальнее, чеи кольчужные протекторы, можно еще использовать для навески. Протекторы же из шланга для защиты кошелька, а не веревки. Они продлевают срок службы оплетки, оберегая от коцок на заусенцах м/к, стыках отливов, бетонных кромках, кирпичах и тп.
Всякое бывает, конечно, особенно когда необходимость в защите возникает в процессе, например, при обходе балконов, карнизов, кондюков. Но это скорее казуистика

RedFox писал(а):Ну ты же сказал, что при циклическом горизонтальном движении, я лишь парировал.

И это... Я не готов каждый раз из десяти летать. Не такое у меня воспитание

Я думал здесь не надо разжевывать само собой разумеющиеся вещи, что ежли радиус перегиба близок к такому у ножа, то текстиль не поможет ни в каком случае. Вроде ж тут профессиональный форум, а не соревнование в демагогии

Для понимания внутреннего устройства приобретаемых у ТМ KROK разнотипных вертлюгов, предлагаем пояснительную таблицу-рисунок.
1 — Вертлюг МИНИ (без подшипника)
2 — Вертлюг грузовой ШАКЛ-КОЛЬЦО и его производные (со стандартным упорным подшипником)
3 — Вертлюг МИНИ-Лайт (с радиальным подшипником)
4 — Вертлюг «Антаба» (с упорным нестандартным подшипником)
5 — ВЕРТЛЮГ грузоподъёмный серии KROK-LEIK (со стандартными упорным и радиальным подшипниками)

И снова: «было-стало»

Вот первое воплощение «Диониса» в металле — плоский полиспаст-блок от ТМ KROK с возможностью комплектования механическим фиксатором верёвки и вертлюгом.
Оси, наверное, всё же будут все пустотелые.

Класс! А почему Дионис? А не бахоретус?)))

Ну греческий Дионис, по римски звучал как Бахус, так что от Бахоретуса название не далеко ушло

Ого, ай да криптонимы

ТМ KROK представляет модернизированную линейку ножных зажимов «Пантин»:

• Пантин «Спорт-Пр» (зажим для правой ноги без фиксатора)
• Пантин «Спорт-Л» (зажим для левой ноги без фиксатора)
• Пантин «Пром-ПрФ»(зажим для правой ноги с фиксатором)
• Пантин «Пром-ЛФ»( зажим для левой ноги с фиксатором)

В отличие от прежних моделей зажимов рабочая пружина прижима Пантинов исполнена гораздо более мягкой. А в спортивных исполнениях – и двухдиапазонной. Это наряду со «скользким» глянцевым покрытием алюминиевого корпуса и заоваливанием всех острых кромок прилегающих к веревке граней, позволило добиться значительного снижения сопротивления скольжению зажима по верёвке! Даже 30-ти сантиметрового свободного конца верёвки достаточно для того, что бы верёвка «не тянулась» за подъёмом «Пантина»!

Стальной литой кулачок-прижим с наклонными иглами и самоочищающимися отверстиями обеспечивает отличное сцепление даже с намокшей, покрытой грязью или обледеневшей верёвкой. При этом в «спортивном» исполнении кулачёк-прижим существенно облегчён, выборкой всего незадействованного под фиксатор металла.

Подробнее см. на https://krok.biz/zazhimi/pantin-sport-pr-zazhim-dlia-pravoi-nogi-bez-fiksatora

Наконец то устранили недоработку СУ ФЕД-2 из-за которой у некоторых лёгких пользователей наблюдались проблемы со спуском. Все пользователи СУ ФЕД-2 могут прислать СУ в адрес ТМ KROK для исправления досадной ошибки.

Поступил вопрос от нашего пользователя :
"Соединение в щечках с двух сторон винты. Как они фиксируются? При нагрузке в рабочих условиях не раскрутятся ли (пена или шпакля попала)?"
Ответ:
Закрепление винтового соединения щечек ФЕД-2 (от ТМ KROK), как и у известного всем TROLL Pro ALLP Tech (SAR), осуществляется с помощью специальной мастики для фиксации винтов точной механики.
Данная мастика применяется для предотвращения самоотвинчивания крепежа из-за повышенных нагрузок и вибрации, а также для герметизации резьбы или тонких зазоров и для защиты от коррозии. Препятствует саморазборке агрегатов под действием вибрации, способствует надежной эксплуатации и предотвращает аварии.

Извиняюсь что влажу ) я не придраться просто ради любопытства, а аргументированные ответы в вашу пользу
https://vk.com/bigwalls , что бы было понятно от куда ноги растут ))
а это видео ( https://www.youtube.com/watch?v=7KnsT6faFXI ) по которому пытаюсь судить как соединение устроенно в TROLL Pro ALLP Tech (SAR)
http://storrick.cnc.net/VerticalDevices ... n0584a.jpg , https://www.aditnow.co.uk/cache/Persona ... -58650.jpg

и вот от сюда вопрос, все сугубо из моих размышлений, в разрезе, даже в руках не видел ни одного устройства (( но если не прав найдется кому поправить

у TROLL алюминиевая гильза проходит через 2 щечки, с той стороны где ручка(шайба побольше, в ней стоит подшипник) расхождение щечек осуществляется там. Туда встёгивают карабин по итогу который скользит по гильзе, ну и из этого понимаю что в этом устройстве винт удерживает щечки когда они разведены в дальнейшем нагрузку не несет
Про разность винтов и их шлицы ..

перейдем к вашему устройству, ширина центрального звена не более 14 мм ( и это нужно разделить на 2 так как с двух сторон винты) по скольку у вас там серьга ей нужна свобода с обеих сторон, а значит с обеих сторон гильзы входят в нее, вот сколько они там входят сколько остается на резьбовые соединения и что произойдет при рывке или перегрузки ?
Хотя возможно сережка ваша с выпирающими втулочками в щечки, а винты просто стягивают пресс-шайбы, ну все таки остается вопрос на сколько эти втулочки выпирают и какую могут нести нагрузку по краям ?

если можно фрагмент чертежа "соединение в разрезе" по нему могу конкретнее задать интересующие вопросы))

Продолжаем совершенствовать привязи.

D9Vk писал(а):Извиняюсь что влажу ) я не придраться просто ради любопытства, а аргументированные ответы в вашу пользу ...
и вот от сюда вопрос, все сугубо из моих размышлений, в разрезе, даже в руках не видел ни одного устройства ...
...если можно фрагмент чертежа "соединение в разрезе" по нему могу конкретнее задать интересующие вопросы))

Специально для вас для продолжения аргументированных вопросов. Думаю не стоит уточнять, что ФЕД - слева, а ТРОЛь - справа

Наверное будем предлагать два варианта исполнения закрепления серьги в щёчках ФЕДа: винтовое на стопорной мастике и клёпаное для самых осторожных.

Во )) теперь все понятно спасибо ))
такой вариант уже наверное станет интересен на винтах XD , к примеру меняя что-то (по назначению), интегрировать под свои нужды исключая лишние соединения ))

А зачем в тролле пружинка на оси?

Щеку возвращать?

Имнно так.

tmkrok писал(а):Специально для вас для продолжения аргументированных вопросов. Думаю не стоит уточнять, что ФЕД - слева, а ТРОЛь - справа

поменяйте шлиц винтов лучше на внутренний шестигранник - его гораздо сложнее сорвать и он удобнее. В идеале даже потайную головку поставить

CBD писал(а):

tmkrok писал(а):Специально для вас для продолжения аргументированных вопросов. Думаю не стоит уточнять, что ФЕД - слева, а ТРОЛь - справа

поменяйте шлиц винтов лучше на внутренний шестигранник - его гораздо сложнее сорвать и он удобнее. В идеале даже потайную головку поставить

Я бы рад, если бы не одно но!!!!! Не имеют торгующие организации в наличии! :-( Ждём уже который месяц. Россия...

Обращаю внимание, что при просоединении "стандартных" монтажных карабинов к конечной верёвочной петле не следует использовать вариант крайний справа. При толщине пластины карабина в месте присоединительного отверстия всего 6мм, она режет канат стропа при нагрузках гораздо меньших, чем при остальных вариантах присоединения.

ТМ KROK представляет разъёмную роликовую тандем-каретку «КАЛИБЕР-R» — разъёмное исполнение блока каретки позволяет устанавливать и снимать тандем каретку в любом месте анкерной линии.

При этом запорным элементом является сам соединительный карабин. Для установки или снятия тандем-каретки на направляющую достаточно вынуть карабин из присоединительного отверстия каретки и потянуть короткую щеку за выступы вниз до увеличения щели до максимума. После заведения троса в щель каретки необходимо поднять щеку и замкнуть её заведением карабина в присоединительные концентрические отверстия щёк.

ВНИМАНИЕ! Используйте только стальной овальный карабин от ТМ KROK с диаметром сечения равным 10 мм.

Подробнее смотрите на сайте ТМ KROK https://krok.biz/blok-roliki/raziemnaia-rolikovaia-tandem-karetka-kaliber-r

Подъём по вертикальной верёвке в безопорном пространстве можно осуществлять и с таким приспособлением:

Надо заметить, что используются "Бейсики" от ТМ KROK. Которые теперь могут комплектоваться такими вот "блочками" или люверсами для более правильной работы зажимов на оси подъёмника.

Объясните кто-нибудь принцип работы системы в последнем посте! И так и эдак смотрел, не понимаю зачем там груз в 100 кг? Схемку бы...

Там параллелограм получается из трёх шарнирно соединенных рычагов и нагруженной ветви веревки. При этом нижняя пластина играет роль рычага для подъёма груза. Верхний и нижний бэйсики попеременно перехватывают веревку и груз поднимается. Примерно как в МТМ.

Как я понял предлагают "замену" полиспасту ))) за счет плеча уменьшают "вес груза" (прилагаемое усилие), бейсики по-очередно схватывают, а альпинист то правую то левую ручку вверх не забывая и себя вверх подымать.
очень интересно на это посмотреть со стороны (этаж 15-17, в качестве груза какой-то диванXD )

Арборолы «ТОR» — более дешевая и легкая альтернатива тяжелым дорогостоящим такелажным блокам.

Кольца арборолов «ТОR» от ТМ KROK имеют тороидальную форму и изготовлены из алюминиевого сплава с глянцевым покрытием для лучшего скольжения каната слинга. Используется неанодированный алюминий для увеличения срока службы колец.

Арборолы «ТОR» имеют три исполнения различных типоразмеров «ТОR-S» (кольцо малое), «ТОR-M» (кольцо среднее) и «ТОR-L» (кольцо большое), отличающихся по размеру ручья тора и диаметру отверстия кольца – для использования в соответствии с требуемым диаметром каната используемого слинга.

Подробнее смотрите на сайте ТМ KROK в разделе « Арбористика» https://krok.biz/arboristika/

Теперь в продаже и арбослинги от ТМ KROK и с арборолами «ТОR» и без них. А кроме «Вупи» и «Лупи» слингов теперь в продаже и арбостропы, и лесенки-звенья. А под заказ возможно изготовление арбослингов и любой иной конфигурации.



Подробнее смотрите на сайте ТМ KROK в разделе «Арбористика» https://krok.biz/arboristika/ и на форуме ТМ KROK https://krok.biz/forum/viewforum.php?f=21

Виолиновый блок-ролик «Дионис» — виолин-блок, в которых ролики располагаются не на одной оси в ряд, а друг под другом в одной плоскости. Для использования с верёвками и шнурами диаметром до 12 мм включительно в полиспаст системах подъёма или натягивания.

Преимущество виолиновых блоков над рядными в том, что виолин-блоки не крутят рабочий канат. Это очень заметно при длинных подъёмах.

Подробнее на сайте ТМ КRОК в разделе «Двухшкивные рядные и виолиновые блоки» https://krok.biz/blok-roliki/dvoynye-ryadnye/

ТМ KROK представляет роликовую консоль обхода «Блок-С» — высокопрочный анкерный блок с удлинёнными щеками и небольшим по диаметру роликом.

• Позволяет мобильной анкерной точке, соединителю «Скоба», проходить промежуточные анкерные точки прикрепления тросовой горизонтальной анкерной линии «Скоба», обеспечивая непрерывность страховки.
• Благодаря наличию ролика, при необходимости, обеспечивается перемещение анкерной направляющей (стального троса) относительно промежуточной анкерной точки, оборудованной консолью обхода «Блок-С».

Последнее свойство очень важно для процесса удлинения анкерной направляющей при воздействии на неё усилия рывка от падения пользователя.

Кроме того, такое оснащение промежуточных анкерных точек позволяет строить анкерные линии с наличием внутренних поворотов (при внешних — по прежнему необходимо использовать иные консоли) при невысокой стоимости: ведь одна консоль обхода «Блок-С» гораздо дешевле двух анкерных консолей «Клюшка», которыми пришлось бы оснащать промежуточную анкерную точку при отсутствии консоли «Блок-С». Кроме того теперь достаточно использование одного демпфера на всю линию, если ранее при каждом повороте устанавливался дополнительный демпфер.

Подробнее смотрите на сайте ТМ KROK https://krok.biz/sredstva-spaseniya/rolikovaia-konsol-obkhoda-blok-s

Тормозной блочок «РОЛ» — альтернатива дорогостоящим блокам или спаренным карабинам в месте пергиба верхней страховки на скалодромах и не только.

• Тормозной блочок «РОЛ» от ТМ KROK имеет тороидальную форму с нарезанными по внешнему периметру тороида канавок радиатора для более быстрого охлаждения.
• Изгиб внутренней поверхности тороида гораздо выше даже двух спаренных карабина.
• Изготовлен блочок из алюминиевого сплава с глянцевым покрытием для лучшего скольжения страховочного каната.
• Цвет покрытия – темно красный, что так же улучшает охлаждение блочка.
• Используется неанодированный алюминий для увеличения срока службы колец.

Подробнее смотрите на сайте ТМ KROK https://krok.biz/karabini/tormoznoi-blochok-rol

Продолжаем совершенствовать привязи. Теперь привязь «Арбо-монтаж» — полноценная привязь одинаково подходящая, как для работы монтажников на опорах линий электропередач и телефонных столбах, так и арбористов при работе на деревьях.

Подробнее смотрите на сайте ТМ KROK https://krok.biz/obvyazki-i-sistemi-strahovochnie/privyaz-arbo-montazh

Третий день тянем и рвём слинги различных конструкций. При этом моделируем способ использования, а не просто устраиваем разрывные потягушки стропов.
Столько нового, что будем кое-что менять в конструкциях. Пока выкладываю несколько картинок.

Сегодня наконец-то получилось то, что мы в коллективе ТМ KROK пытались достичь уж второй год. Заработала модификация ФеД-2. Да так, что удивлён результатом сам! Ну, а доработанный вариант ФеДа решил назвать ФеД-21. Сегодня то 21е число!