СИДУШКА

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 07 апр 2019, 14:38

sergmor писал(а):msacua, хочу себе сделать такую же сидушку PONY. Но размеров и некоторых нюансов не нашел в теме. Можете показать чертеж или рисунок желательно с размером.

Не знаю ответит ли Вам Рамиль, но
всё было в теме уже, Вы просто не всё пролистали видимо.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Просто пролистайте предидущие страници темы и сами найдёте, ну а размеры...., наверно проще от своего седалища отталкиваться :sm:
Или вот:
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=9&t=42043

sergmor
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2019, 15:27
Город: Зеленогорск

Re: СИДУШКА

Сообщение sergmor » 08 апр 2019, 08:21

Всё это я видел, интересно узнать изгиб или глубину продольной арок (не знаю как их правильно назвать) продольные ребра жёсткости.

Аватара пользователя
msacua
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 май 2013, 17:08
Город: самара

Re: СИДУШКА

Сообщение msacua » 08 апр 2019, 09:30

приветствую вас, конечно - делайте, пробуйте, пользуйтесь. удобно же.

Рабочее сиденье PONY.

Изображение
Изображение
Изображение
[img][img]https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/4/8/140485209134ceea10be7033ea16f1b7-full.jpg[/img]
Изображение

описание.
Рабочее сиденье основной элемент снаряжения промальпа - от надежности, удобства и функциональности которого зависят здоровье, качество и сроки работ, а в итоге заработок и качество жизни…
Рабочее сиденье промышленного альпиниста, по способу организации, относится к сидению на подвижной поверхности шарнирного типа, в процессе выполнения работы происходит изменение положения тела в пространстве, это заставляет держать баланс и равновесие, тем самым равномерно распределяя нагрузку на спину, поясницу и шею. Основная особенность подвижного сиденья – отсутствие опоры для спины (спинки сидения), которая либо не задействует, либо перегружает некоторые группы мышц тела. Основное требование к конструкции подвижного сиденья – исключить давление на бедра ветвями гибкого подвеса и обеспечить свободное смещение ягодиц относительно поверхности сидения, что стимулирует кровообращение, снижает ишемию и сдавливание мышц.
В настоящий момент на российском рынке представлены три основные конструкции – фанерная площадка, podium petzl и его аналоги, комбинированные подвесные системы со встроенным сиденьем (см. сравнительный анализ существующих рабочих сидений). Много вариантов и модификаций самодеятельных конструкций. Сообщество активно ищет «идеал». Основные недостатки: давление на бедра ветвями гибкого подвеса, крепление ССУ в динамической моторной зоне действия рук (на уровне плеч и выше) способствующее быстрому утомлению, ограниченные возможности смещения ягодиц отностительно поверхности сиденья, точки крепления оборудования (ТКО) – малое количество или ненадежность, высокая стоимость и подверженность повышенному износу.
Необходима надежная, удобная, функциональная, малообслуживаемая и недорогая конструкция, долговременно сохраняемая в тяжелых условиях эксплуатации, с большим количеством надежных ТКО, креплением страховочно-спусковых устройств (ССУ) в статической моторной зоне действия рук (на уровне живота-груди), ремонтопригодная в полевых условиях.
Рабочее сиденье PONY (пони – рабочая лошадка, удобная, маленькая, безопасная), особенности. Каркас выполнен в виде пространственной замкнутой рамы гнутой конструкции из металлического прутка и содержит две продольные и две поперечные балки. Продольные балки выполнены вогнутыми для компенсации упругой деформации эластичного сиденья при восприятии нагрузки. Поперечные балки выполнены в форме треугольных проушин, при этом основание проушин служит опорной полкой для крепления эластичного сиденья, а к вершинам проушин закреплен регулируемый гибкий подвес. Опорная поверхность сиденья формируется посредством последовательного наматывания ленты текстильной на опорные полки проушин, в результате проем рамы перекрывается прочным и эластичным текстильным сиденьем, обеспечивающим комфортную посадку и свободное смещение ягодиц. Намотку ленты производят по всей длине опорной полки, внахлест, с перекрытием витков и необходимым натяжением, свободный конец фиксируется регулировочной пряжкой.
К вершинам проушин, посредством узлов стремя (или фиксирующей пластины – аналог Kong Slyde), закреплен регулируемый гибкий подвес выполненный из основной веревки, при этом исключается давление на бедра. Для предотвращения перекоса сиденья гибкий подвес оснащен ограничителями в виде двух узлов «австрийский проводник», завязанными симметрично у его середины, служащих также дополнительными точками крепления различного оборудования. Для обеспечения непрерывности страховки и дублирования элементов цепи, гибкий подвес блокируется с индивидуальной страховочной системой и страховочно-спусковыми устройствами, при этом крепление устройств происходит в статической моторной зоне действия рук, что существенно облегчает управление ими.
Преимущества рабочего сиденья PONY
• Стальной каркас рамы долговечен и прочен, не подвержен коррозии в обычных условиях эксплуатации.
• Текстильная опорная поверхность обеспечивает анатомическую, удобную и вентилируемую посадку, легко заменяется по мере износа – просто намотайте 8м новой ленты (ВСС, репшнур) через 2-3года эксплуатации.
• Гибкий подвес из основной веревки – это легкая замена в случае повреждения, потертости, износа. Здесь нет силовых швов, карабинов и пряжек. Вы всегда сможете найти 3м веревки и завязать необходимые узлы.
• Крепление оборудования и материалов возможно «вслепую», по всей раме - просто защелкивайте карабины за продольные балки, проушины, гибкий подвес.
Это много груза собой, это удобство сидения, это легкий ремонт.

PS.
материал: гладкая арматура, кл А-2; 3; 4. d=12mm. при использовании стали высокого качества с последующим термоупрочнением возможно уменьшить d прутка и, соответственно, массу изделия.
размеры можно немного увеличить: высота проушин h~12:14см; L~48:50см. пропорционально диаметру бедер и ширины таза.
больше не рекомендую - изменяется угловой коэффициент строповки (С), что влечет увеличение изгибающей нагрузки на балку.

успехов.

Артём Второй
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 13:36
Город: СПб

Re: СИДУШКА

Сообщение Артём Второй » 10 апр 2019, 16:17

Так на заказ уже не делаете?

sergmor
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2019, 15:27
Город: Зеленогорск

Re: СИДУШКА

Сообщение sergmor » 15 апр 2019, 08:03

Спасибо, за чертежи и описание

zhiznelyub
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 11:34
Город: Москва
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение zhiznelyub » 07 июл 2019, 17:15

Господа, приветствую. И прошу дельного совета.
Работаю по деревьям, на секвойе. Верх — топ кроль S
Выбираю сидуху для обрезки веток. Чтоб не висеть в беседке подолгу. Старые, допотопные самодельные сидухи, из 90-ых, с фасадов ещё которые, выкинуть решился) Они и так давно без дела были. А чем заменить — малость подрастерялся. Прошу подсказку)
Подиум взять и не заморачиваться? Или что-то получше (и подешевле) есть. И совместимость ..
Строения обыкновенного 180/80+
За любые отзывы благодарочка

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 07 июл 2019, 19:52

....Подиум взять и не заморачиваться? Или что-то получше (и подешевле) есть. ....

Так и подиумов то тоже великое множество, к примеру если пецелевкий подиум стоит около 12т, то у венто уже около четырёх.
Пошерсти интернет - сколько фирм специализирующихся на снаряге, столько практически и разновидностей подиумов.
Тут выбор только за твоим седалещным местом.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 07 июл 2019, 19:57

Прикольно, начал смотреть в нэте картинки по запросу "подиум" смотрю а там какого то хрена моя приблуда парапланная затесалась уж и не помню где и зачем я её выкладывал. :sm: :sm: :sm:
Изображение

zhiznelyub
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 11:34
Город: Москва
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение zhiznelyub » 07 июл 2019, 21:29

Lvovich писал(а):
....Подиум взять и не заморачиваться? Или что-то получше (и подешевле) есть. ....

Так и подиумов то тоже великое множество, к примеру если пецелевкий подиум стоит около 12т, то у венто уже около четырёх.
Пошерсти интернет - сколько фирм специализирующихся на снаряге, столько практически и разновидностей подиумов.
Тут выбор только за твоим седалещным местом.



Пасиб. Я подиум пецелёвый имел в виду, конечно
Самому выбирать только путём проб. А так, с советами, если не выбрать, то хотя бы можно отсечь то, что брать не стоит

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: СИДУШКА

Сообщение Бахорет » 07 июл 2019, 22:41

для обрезки сидуха только мешается. секвоя старая?

zhiznelyub
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 11:34
Город: Москва
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение zhiznelyub » 08 июл 2019, 08:46

Бахорет писал(а):для обрезки сидуха только мешается. секвоя старая?


Предпоследняя секвойя, да. Но в беседке уж очень передавливает ноги. 15-20мин ничего, 30-40 — уже ощущается, больше, откровенно говоря тяжело

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: СИДУШКА

Сообщение Бахорет » 08 июл 2019, 14:14

а как вы работаете? застреливаете веревку и с вису обрезаете? без гафф?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 08 июл 2019, 14:42

...Но в беседке уж очень передавливает ноги. ...
Беседки тоже разные бывают
Вот к примеру сразу с подиумом (к стати по цене дешевле отдельного пецелевского подиума)
Изображение
Пошарься по сайту КРОКа, у них много всяких полезностей по вполне адекватным ценам.
https://krok.biz/obvyazki-i-sistemi-strahovochnie/

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 08 июл 2019, 17:20

Или вот к примеру альтернатива подиуму от Балабанова Геннадия Сергеевича
Изображение
Изображение
Легко снимается и одевается непосредственно в процессе работы.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 08 июл 2019, 18:02

А это фото нового варианта в стадии доделок присланное Геннадием Сергеевичем В Контакте.
Изображение

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8610
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: СИДУШКА

Сообщение Дядя Вова » 09 июл 2019, 01:13

Как всегда - шЫдЭвр! Львович, умоляю! не надо это на форум! :pray:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение udjin-kos » 09 июл 2019, 09:22

zhiznelyub писал(а):
Бахорет писал(а):для обрезки сидуха только мешается. секвоя старая?


Предпоследняя секвойя, да. Но в беседке уж очень передавливает ноги. 15-20мин ничего, 30-40 — уже ощущается, больше, откровенно говоря тяжело

Что там делать столько времени, гнезда вьете))
У меня для работы в кроне урбан, по сути альп.беседка с боковыми кольцами, и древняя наваха босс для разборки ствола, горизонтальных ветвей и т.п. зависалова))

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение udjin-kos » 09 июл 2019, 09:23

Дядя Вова писал(а):Как всегда - шЫдЭвр! Львович, умоляю! не надо это на форум! :pray:

Первая мысль - зачем якорь выложили))

zhiznelyub
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 11:34
Город: Москва
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение zhiznelyub » 09 июл 2019, 12:28

Бахорет писал(а):а как вы работаете? застреливаете веревку и с вису обрезаете? без гафф?



Да. В отдельных случаях поднимаюсь на петлях, креплю верёвку вокруг ствола, к ней самосдёрг («расчёску») и, спускаясь, обрезаю. То же самое, что с линём и рогаткой, только для тех редких случаев, когда нет подходящей надёжной развилки в кроне. Для сидушки это не меняет ничего

zhiznelyub
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 11:34
Город: Москва
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение zhiznelyub » 09 июл 2019, 12:33

Lvovich писал(а):
...Но в беседке уж очень передавливает ноги. ...
Беседки тоже разные бывают
Вот к примеру сразу с подиумом (к стати по цене дешевле отдельного пецелевского подиума)
Изображение
Пошарься по сайту КРОКа, у них много всяких полезностей по вполне адекватным ценам.
https://krok.biz/obvyazki-i-sistemi-strahovochnie/



Спасиб, посмотрю.
Но беседка и верх от пецеля уже есть, есть возможность взять подиум со скидкой. Интересны были мнения о других сидухах. Например мне нахваливали вентовскую против пецелёвой. Про другие не слышал ничего, вот и обратился к сообществу за советами
Последний раз редактировалось zhiznelyub 09 июл 2019, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

zhiznelyub
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 11:34
Город: Москва
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение zhiznelyub » 09 июл 2019, 12:37

udjin-kos писал(а):
zhiznelyub писал(а):
Бахорет писал(а):для обрезки сидуха только мешается. секвоя старая?


Предпоследняя секвойя, да. Но в беседке уж очень передавливает ноги. 15-20мин ничего, 30-40 — уже ощущается, больше, откровенно говоря тяжело

Что там делать столько времени, гнезда вьете))
У меня для работы в кроне урбан, по сути альп.беседка с боковыми кольцами, и древняя наваха босс для разборки ствола, горизонтальных ветвей и т.п. зависалова))



Гнёзда само собой))
Ну и, видимо, я медлительный слишком(
Случаи завесов в системе от получаса в день и более(в сумме) у меня не единичны, признаюсь. А это сказывается ..) На настроении точно))

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14853
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение papa Shura » 15 ноя 2019, 19:32

Геннадий Сергевич, не узнал.

Изображение

Сайгон
Сообщения: 5416
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: СИДУШКА

Сообщение Сайгон » 15 ноя 2019, 19:41

papa Shura писал(а):Геннадий Сергевич, не узнал.

Изображение

блин,Пап Шур,ты БГСа в етом китаезе узнал?!!!я в шоке

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 15 ноя 2019, 22:33

:sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение RedFox » 15 ноя 2019, 22:44

Китайцы подделали сидуху вместе с автором. Они одно целое.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: СИДУШКА

Сообщение Галахов » 15 ноя 2019, 23:00

Lvovich писал(а):А это фото нового варианта в стадии доделок присланное Геннадием Сергеевичем В Контакте.

А чем от старого отличается кроме крючка ?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 16 ноя 2019, 05:23

Учитывая то, что выложены были фото ещё не готового, не доведённого до конечной стадии изделия, трудно сказать чем оно от старого отличается, пока только тем фактом что это оф таки "next stool".
Иной раз и незначительные, зрительно не заметные мелочи очень сильно влияют на функционал.
Вот к примеру - крбидка Пецель и наш отечественный аналог, ни внешне, ни внутренне ни чем не отличаютя, но Пецель работает без нареканий, а с нашей приходится повозиться.
Так же видимо и тут. Сергеич наверно и смог бы сказать есть отличия или нет, но он здесь не присутствует.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: СИДУШКА

Сообщение Бахорет » 16 ноя 2019, 08:56

:naug: :naug: Дух Его незримо витает повсюду!

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение Lvovich » 16 ноя 2019, 10:11

А чего дух то, с ним и так пообщаться можно, вот его профиль в контакте
https://vk.com/bgstula

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8610
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: СИДУШКА

Сообщение Дядя Вова » 16 ноя 2019, 12:04

Бахорет писал(а)::naug: :naug: Дух Его незримо витает повсюду!

Ага. И иногда, не сдержавшись, вырывается наружу. Приходится принимать меры ассенизационного характера.

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Re: СИДУШКА

Сообщение tiger__ba » 16 ноя 2019, 15:20

Вот тут некоторые, стоя на плечах гигантов, посмеиваются над человеком, а ему завидовать нужно. Геннадию 65! а он бодр и полон сил. Ну и идей до кучи. Чего и всем желаю.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8610
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: СИДУШКА

Сообщение Дядя Вова » 16 ноя 2019, 21:40

И что? Хоть одну воплотил, довел до ума? Зато самомнения и склочности - вагон...

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Re: СИДУШКА

Сообщение tiger__ba » 16 ноя 2019, 21:55

Дядя Вова писал(а):И что? Хоть одну воплотил, довел до ума? Зато самомнения и склочности - вагон...

Насчёт идей не знаю. Я сам тот ещё криворукий кулибин, мне судить трудно. Вроде Крок его сидуху выпускает. А про склочность... Так по ссылке Львовича глянул. Пост от 13 октября. Куча народу, человек тридцать на природе. И вполне себе мирно уживаются, и как будто не в первый раз у них это. В общем не судите, да не судимы будете.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: СИДУШКА

Сообщение Бахорет » 16 ноя 2019, 23:32

да ты просто позже появился,не застал как он тут отжигал. Тогда,правда,еще народу много заводного было, это щас все поразбежались

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Re: СИДУШКА

Сообщение tiger__ba » 17 ноя 2019, 00:02

Да застал я в 2006-м начало этой епопеи. Мы тогда с Геннадием даже парой сообщений в личке обменялись. Кстати, показался вполне адекватным человеком. А так-то да... Десять лет я больше в реале жил.
А аватарка чё? К зиме готовишься? :sm: :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: СИДУШКА

Сообщение Бахорет » 17 ноя 2019, 08:43

Да какая-то упоротая была фотка, а я ж не такой

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: СИДУШКА

Сообщение tmkrok » 17 ноя 2019, 11:42

tiger__ba писал(а):
Дядя Вова писал(а):И что? Хоть одну воплотил, довел до ума? Зато самомнения и склочности - вагон...

Насчёт идей не знаю. Я сам тот ещё криворукий кулибин, мне судить трудно. Вроде Крок его сидуху выпускает...

Уже не выпускает. Т.к. спрос НУЛЕВОЙ. Правда БГС до сих пор считает, что спроса не было, т.к. мы неверно воплотили его детище в материальное.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8610
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: СИДУШКА

Сообщение Дядя Вова » 17 ноя 2019, 11:46

Я вот как-то не замечал толпы последователей, копирующих сие изобретение...

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Re: СИДУШКА

Сообщение tiger__ba » 17 ноя 2019, 13:01

Да-а-а... Столько копий сломано из-за несчастного куска фанеры. Я за свою жизнь столько их наклепал... Длинныых, коротких, "специально обученных"(с). И раздаривал, и продавал за денежку малую, зачастую вместе с наглухо ввязанными спусковухамии, и ломались подо мной, и оставлял на объектах, чтоб не тащить на базу. Для меня сидуха со спусковухой скорее расходник, навроде валика, чем предмет обсуждения или обожествления. В общем, кажись, зря я в старые дрязги влез.
Но, повторюсь, как в его годы действующий промальп, для меня Геннадий пример для подражания а не обсуждения.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8610
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: СИДУШКА

Сообщение Дядя Вова » 17 ноя 2019, 13:27

Есть у нас и постарше товарищи, очень бодрые и адекватные.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kamikaje и 5 гостей