ПромАльпФорум

Добрый день всем! Я человек, достаточно далекий от профессионального промальпа, но в силу ряда обстоятельств имеющий к использованию снаряги некоторое отношение, хотел бы получить мнение знающих людей по следующей проблеме:

на рынке счас есть единственно мне известная страховочная "рулетка", сделанная из стального тросика, действует по типу автомобильного ремня безопасности. То есть - упал, она при рывке тебя ловит. Ссылки давать не буду, думаю вещь известная. Производится фирмой Сейфтек. Я для себя присмотрел длиной 30 м.

Собственно суть вопроса: насколько это надежная штука, может кто-нибудь испытывал, либо что- то знает. Мне не важен лишний вес, мне важно получить максимальную безопасность на высоте. Я пробовал перерезать кевларовую веревку под нагрузкой - перерезается без особых проблем. Про обычную я вообще промолчу. А тут вроде бы стальной тросик, вроде бы не самый тонкий, да и наверно он может даже просчитывался на все это.

Кто что может сказать. Тока, комрады, если можно без фраз типа : "ЭЭЭ, да мы и на верье нормально 20 лет висим..!"

Заранее спасибо!

Кстати, если кто-то знает что нибудь дешевле из систем типа "хрен обрежешь" - посоветуйте, пожалуйста. А то ценник в районе 20 т.р. с моей не очень большой зряплатой несколько давит.

Эти системы - пока редкость.

ищите по слову "Yo-Yo" на сайтах иностранных производителей СИЗ. вещь неплохая чтобы страховать лоха, но громоздкая

Если это не реклама новых брендов, то вам лучше заглянуть сюда-

IQSA Форум - Форум Ассоциации качества и безопасности в индустрии

они там все знают, они вам насоветуют...

Советую.
Эти системы не предназначены для верёвочного доступа. Они рассчитаны для обеспечения безопасности на лестницах без ходовых ограждений, фурах, наклонных крышах и т.п. Т. е. местах, где спасработы зависшего на устройстве не нужны ( оступился на лестнице, завис, подрыгал ногами и вернулся на лестницу) либо не требуют спец навыков. Зависание на подобном устройстве в промальпе при повреждении основной линии означает необходимость проведения спасработ другими промальпами, и полностью исключает вариант самоспасения.

Не будет ли многоуважаемый ТС против, если все упоминания фирмы в названии темы напишем кирилицей - "Сэйфтек" и всем понятно и Совет Модераторов будет спокоен?

Вот еще такие же.
В Нижнекамске часто встречаются. Предназначены для монтажников.
http://www.sperianprotection.ru/catalogue/2/19/56/
http://en.capitalsafety.us/Products/USP ... k%26reg%3b
http://spetsperchatka.ru/privyazi-poyas ... vento.html


как у же сказали выше, не предполагает самоспасения.

англичанин писал(а):Советую.
Эти системы не предназначены для верёвочного доступа. Они рассчитаны для обеспечения безопасности на лестницах без ходовых ограждений, фурах, наклонных крышах и т.п. Т. е. местах, где спасработы зависшего на устройстве не нужны ( оступился на лестнице, завис, подрыгал ногами и вернулся на лестницу) либо не требуют спец навыков. Зависание на подобном устройстве в промальпе при повреждении основной линии означает необходимость проведения спасработ другими промальпами, и полностью исключает вариант самоспасения.

В тему.....

1) Производитель данного девайса уверяют, что оно предназначено для вертикальной страховки главным образом.

2) Что касается зависания после обрезания рабочей и страховочной то это ж, конечно, очевидно!

3)Если тросик данного устройства действительно надежен в плане рывка/перерезания/перетирания, то в этом и есть его предназначение.

Изложу мою мысль иначе - я тоже как и все нормальные люди использую две веревки - на одной гриша, на другой - asap. Но всегда меня смущает вероятность перерезания этих обоих веревок (таких случаев КУЧА в том числе и описанных на этом форуме). И это при том, что люди вашей профессии по идее должны иметь время посмотреть куда крепят веревки. У меня иногда это время очень ограничено.

То есть когда у меня обрезаются обе веревки - я остаюсь висеть на этом самом тросе, что спасает мне жизнь, а поскольку в одиночку я не работаю в принципе, то перспектива повисеть, пока меня снимут - не пугает ни разу. Кроме того, ИМХО, лучше плохо висеть, чем хорошо лететь.

Поэтому суть вопроса для меня в надежности данного устройства, в качестве троса, один из вопросов, - не перережет ли этот трос под нагрузкой, так же как и обе веревки - конечно вопрос глупый, - смотря чем, смотря обо что. Но вопрос принципиальный. Поэтому я и задаю его здесь - здесь собрано очень много профессионалов, просто знающих людей.

Да и надо честно сказать, - когда эти веревки режутся на раз, даже если это будет не в точке привязывания, - а например козырьком балкона пятью этажами ниже, - то радости от этого мало. Хочется быть уверенным, что ты останешься висеть в любом случае. Веревка это не обеспечивает в принципе. Да, много зубров будут надо мной смеяться, но почему то некоторые из них тоже попадают в печальный список НС, не дай Бог.

а вас не смущает тот факт, что перерезавший веревки может и за кусачками сбегать пока вас будут снимать, причем он их успеет у соседа взять, если речь была о таком перерезании.
Раскройте, в чем у вас реальная проблема, быть может, совместно придумаем иное решение

Так, как я понимаю, у Вас есть что? - две верёвки, и это хорошо. У Вас нет чего? - времени, чтобы посмотреть на закрепление верёвки...
А на закрепление ЭТОГО приспособления время, должно быть, ВЫ сможете выделить... И потом висеть - не сбейтесь со счету: на двух верёвках и одном тросике...
Если чего-то не понял - прошу строго не судить...

CBD писал(а):а вас не смущает тот факт, что перерезавший веревки может и за кусачками сбегать пока вас будут снимать...

А то и в магазин съездить успеет .
А если серьезно, то как предполагается использовать это устройство для страховки.
Создавать точку за перегибом, трос через перегиб, устройство на себя?
А длины троса хватит на весь вис?
А закончив работу внизу, и отстегнув эту страховку, что произойдет с устройством?
И еще куча вопросов, которые ставят под сомнение использование этого девайса в безопорном пространстве.

Я не говорил что нет времени, его может не быть. Навеска устройства занимает я думаю 2-5 секунд, встегнуться - еще 2. По мне так - что две веревки, что две веревки и тросик за спиной - невелика разница. Что касается кусачек, то меня самого этот вопрос напрягает. Надеюсь, смог бы устранить угрозу дистанционно. Больше честно говоря беспокоит возможность обрезать обе веревки пролезая балкон с острой кровлей (вариантов много, не только балкон). То есть меня в принципе напрягает вертикальная работа на легкообрезаемых опорах. Я хочу работать на опоре, которую невозможно просто так обрезать. Но вот насколько этот тросик будет безопаснее веревки - вот то, что я хотел бы выяснить на этом форуме.

Что касается самой работы, то все, что я знаю это то что сама катушка крепится на крыше, на конце троса есть карабин, который и встегивается в обвязку (я планирую крепить к точке на спине)пользователя. Пользователь едет вниз на основной веревке, тросик из катушки выдается за ним соответственно.

Что касается длины, то 30 метров мне должно хватать, наверно есть и длиннее. Оказавшись на земле, я выщелкиваю карабин и он втягивается обратно на крышу (насколько быстро - не знаю, надеюсь не очень быстро).

Еще раз хотел бы подчеркнуть, что устройство интересует только с точки зрения "необрезаемости". Ибо жить хочется долго. Скажем так - желаемый результат - это знать, что в случае нештатной ситуации ты в худшем случае зависнешь, а не упадешь. Даже если перережет рабочую и страховочную. Как то так..

P.S. Насчет того, что спасать придется от зависания, - я естественно никогда не работаю один, да и к тому же лучше плохо висеть, чем хорошо лететь.

решить вопрос с острыми гранями можно протекторами, например, использовать тросовые слинги на опасных местах.
Вообще эти катушки испытывают напрямую без перегиба, их не испытывают на срабатывание, когда трос проходит через перегиб под 90, насколько я знаю.

Да если бы все было так просто, - и протекторы, есть, и перегиб загибают, - и все равно к сожалению, падают. То есть пресловутый человеческий фактор. А трос ИМХО позволяет (если он действительно так крут и прочен) убрать часть этого человеческого фактора, снизить вероятную опасность. Вот поэтому и вознамерился я выяснить насколько он крут и прочен. ВОТ об этом я собственно и спрашивал. А насчет перегиба, - завтра свяжусь с сейфтеком, попробую узнать. А может здесь кто знает..

Посмотрел ссылки гоблина (см. выше) - очень интересно, единственное название Вента по старой памяти смущает. Хотя, наверно, дешевле и тоже 32 м.

интересна скорость сматывания троса в устройство когда его с земли отпускаешь. или оно принудительное... вообще, вещь-то стоящая.
пожалуйста, отпишись потом, Непонятнобуквенный Юзер!

MchsSTL, а Вы на тросАх поработайте...
Есть и спусковые, и страховочные устройства для работы именно на тросах.

Интересно, а ссылочку можно? Кстати, какая средняя толщина рабочих/страховочных тросов, т.е. интересно было понять запас их прочности, особенно при рывке, чем гасится рывок. Мне так всегда казалось, что трос рывок очень плохо держит..


Только что то мне подсказывает, - использовать трос как рабочую линию не совсем комфортно.

А скорость сматывания завтра отпишу.

А карабинчик, которым трос пристегивается к системе по дороге просчитает все подоконники и окна. + зацепится за антену или кондер.
Дальше - при угрозе обрезания веревки острыми краями выступающих конструкций можно использовать протектор.
Например http://krok.biz/takelazh-i-siz-ot-padeniya/protektor-kolchuga-raspashnoy

Рус писал(а):А карабинчик, которым трос пристегивается к системе по дороге просчитает все подоконники и окна. + зацепится за антену или кондер.

Карабином или коушем долбанет какую-нибудь форточку в придачу.
Вообще движение троса через перегиб без дополнительных приспособ - плохая идея. Разлохматится или завьется в спираль, или и то, и другое. В любом случае, очень скоро этот девайс при такой работе заклинит, и отправится на помойку.

Бахорет писал(а):интересна скорость сматывания троса в устройство когда его с земли отпускаешь. или оно принудительное... вообще, вещь-то стоящая.
пожалуйста, отпишись потом, Непонятнобуквенный Юзер!

Скорость сматывания там может быть приличная. Можно привязать репшнур к карабину устройства и плавно его отпускать.

Что касается разного рода протекторов - я МНОГО раз в этой теме повторял и повторю еще раз - несмотря на протекторы народ не перестает падать. Насмерть. Я хочу получить уверенность в том, что НЕ ЗАМЕТИВ опасность, я имею тем не менее хороший шанс, лучше если уверенность - не улететь.

Сегодня в сейфтеке сказали, что работа устройства не зависит от перегиба, а также сказали, что сматываемый свободно трос будет двигаться с ускорением. Не совсем понял эту фразу, но в понедельник-вторник поеду к производителю пообщаться и прояснить данные моменты. Может даже закажу один испытательный девайс. Кто желает поучаствовать в испытаниях - буду рад. Сам вряд ли проведу их нормально, из-за незнания специфики.

Насчет того, что по дороге обратно карабин соберет все что можно, - почти уверен, что к сожалению так и будет.

Но ГОРАЗДО больше, чем удобства/неудобства меня волнует прочность самого троса под нагрузкой на обрез/обрыв, собственно об этом я и хотел получить мнение знающих людей здесь, но пока к сожалению не услышал. Как говориться, будем посмотреть.

Можно было бы, конечно, задать все эти вопросы сейфтеку и не мучать людей на этом форуме, но, само собой любой производитель скажет, что его трос выдержит двух слонов и еще одного бегемота. А для меня вопрос достаточно важный (да и не только для меня)

mchsSTL писал(а):Но ГОРАЗДО больше, чем удобства/неудобства меня волнует прочность самого троса под нагрузкой на обрез/обрыв, собственно об этом я и хотел получить мнение знающих людей здесь, но пока к сожалению не услышал. Как говориться, будем посмотреть.

Когда "будем посмотреть" прочность троса при динамических нагрузках, веревочной страховкой пренебрегать не стоит.

mchsSTL писал(а):Что касается разного рода протекторов - я МНОГО раз в этой теме повторял и повторю еще раз - несмотря на протекторы народ не перестает падать. Насмерть. Я хочу получить уверенность в том, что НЕ ЗАМЕТИВ опасность, я имею тем не менее хороший шанс, лучше если уверенность - не улететь.

Чтоб получить шанс - не стоит лезть на веревки. Чтоб получить уверенность - стоит изучить статистику несчастных случаев и причины к ним приведшие, и попробовать понять, что да как.
Я не пойму, это навязчивая реклама девайса, или упорное непонимание, или, вообще, нежелание понять?

Можно было бы, конечно, задать все эти вопросы сейфтеку и не мучать людей на этом форуме, но, само собой любой производитель скажет, что его трос выдержит двух слонов и еще одного бегемота. А для меня вопрос достаточно важный (да и не только для меня)

Вы точно сей девайс от Safe-tec здесь не рекламируете по принципу опального пользователя Спасатель? Производитель на ваш запрос о прочности троса выдаст вам его технические характеристики, где будет помимо всего прочего содержатся прочность на разрыв. Единственно, производитель вам не сможет дать результаты испытаний перекусывания кусачками применямого троса. На мой взгляд, катушка с тросом - тупиковый путь. Лучше сосредоточиться на продумывании навески таким образом, чтобы ни вы сами, ни вам веревки не порезали. У меня было два случая повреждения основной веревки при работе, в обоих случаях виноват я сам - при должном внимании их можно было избежать. Мысли о висении на тросе меня не посещают, в отличие от желания купить побольше протекторов и вывешиваться с парой-тройкой оных на себе.

CBD писал(а):Вы точно сей девайс от Safe-tec здесь не рекламируете по принципу опального пользователя Спасатель?

Тот же стиль, не правда ли?
Я тоже обратил внимание .

Полезно завести привычку выходить на крышу, а затем и на верёвку с пассатижами на кармане. Попробуете - поймёте, что я имею ввиду.

Выскажу и я свое мнение.
Если это не хитрый способ рекламирования этого самого Сэйвтека, то автору темы, скорее всего, с такими мыслями, нужно завязывать с промальпом - если постоянно в голову приходят навязчивые мысли об острых козырьках и хулиганах, грозящих обрезать веревку - то никакой сэйвтек тут не поможет: тут либо слезать с веревок, либо - к психотерапевту.
А то, как в известном анекдоте, "либо акула глухая окажется, либо свисток - бракованный".

Насчет рекламирования сейфтек - нет, таки не рекламирую. Я сотрудник МЧС,ПО старлей внутренней службы, зовут Владимир, тел. 964 521-57-06, живу в нерезиновой. Девайс сей нужен скорее для души и для очень-очень редких случаев спасания себя любимого и пострадавших (я таки маньяк и в служебное и неслужебное время), также очень люблю поработать на кровлях храмов(двигаюсь в этом направлении). Немедленной и необходимой потребности в данном устройстве нет, просто еще раз - я много раз читал на этом форуме, что несмотря ни на что люди падают, именно из за обрезания обеих (хорошо если обеих, а то и на одной) веревок.

Nunataaq писал(а):Полезно завести привычку выходить на крышу, а затем и на верёвку с пассатижами на кармане. Попробуете - поймёте, что я имею ввиду.

Это точно! Я вот с Лазерманом всё время вывешиваюсь.

mchsSTL писал(а):Насчет рекламирования сейфтек - нет, таки не рекламирую. Я сотрудник МЧС,ПО старлей внутренней службы, зовут Владимир,

Ну, так и не берите дурного в голову. Работайте, как все - на веревках.
Просто при работе включайте мозги и интуицию - трос этот Вам для работы не нужен.

to некоторым участникам данного обсуждения: не воспримите на личный счет, но буду мало-мало ругаться сейчас!

Если вашу позицию перевести например на военный язык, то должно получиться как-то так: а нафига мне бронежилет, он тяжелый и неудобный, и вообще всегда могут и в голову попасть. Не буду его носить, вместо этого стану думать головой и делать так, чтобы пуля в меня не попала. А еще каску одену. Она красивая. И вообще, я без него уже 5 лет воюю и до сих пор живой. Извините, если много букв.

Я кстати давно заметил эту тенденцию среди части промальпов - полное неприятие именно тросов, тросиков и т.д. Ребят, без обид, но если вы считаете определенный риск частью профессии, романтикой что ли, то так и скажите. Я это вполне пойму. Другого объяснения лично я не могу придумать. Если эта штука действительно отвечает заявляемому, я буду ей пользоваться и чувствовать себя на высоте уверенно. Не понимаю, почему чувствовать себя на высоте уверенно - оэто плохо.

Если кого-то смущает именно название сейфтек, то можно переключиться и на других производителей, ссылки комрад дал выше. Тем более, что ИМХО ценник за двадцать т.р. с лихером явно завышен.

P.S. И уж совсем не понял про психотерапевта.

СОбственно, повторюсь, в третий раз - ЕДИНСТВЕННОЕ что я хотел бы узнать (и минимум еще много моих товарищей), это насколько эта штука безопасна на обрезание/обрыв. То есть, по фигу ли ей под нагрузкой козырек балкона или с третьего маятника перережет как и веревку. Как она ведет себя в разных ситуациях. Зная любовь данного форума к различного рода испытаниям, да и учитывая авторитет форума в целом я и обратился к вам. К производителю, я само собой обратился тоже, но никакому производителю нельзя ИМХО верить на слово. Что я, други, не так сделал?

Я по этой теме уже вопрос задавал и получил ответ viewtopic.php?f=13&t=32026

mchsSTL писал(а):Насчет рекламирования сейфтек - нет, таки не рекламирую. Я сотрудник МЧС,ПО старлей внутренней службы, зовут Владимир, тел. 964 521-57-06, живу в нерезиновой. Девайс сей нужен скорее для души и для очень-очень редких случаев спасания себя любимого и пострадавших (я таки маньяк и в служебное и неслужебное время), также очень люблю поработать на кровлях храмов(двигаюсь в этом направлении). Немедленной и необходимой потребности в данном устройстве нет, просто еще раз - я много раз читал на этом форуме, что несмотря ни на что люди падают, именно из за обрезания обеих (хорошо если обеих, а то и на одной) веревок.

Чушь все это...
падают совсем необученные люди, или обученные неизвестно кем.

Могу с уверенностью сказать, что бывшие спортсмены-альпинисты и скалолазы( про туристов и спеликов ничего сказать не могу), в промальпе практически не падают...
очень низкий процент.
Как пример- в СССР при ко-ве занимающихся и ходящих в горы в дестяки тысяч альпинистов, гибло в год всего 25 человек( в среднем)
Сейчас другая статистика, процент НС высокий.

Так что не нужен никакой трос, нужно выполнять требования ТБ и все будет хорошо и безопасно.

Ну может и чушь, счас пролистаю список НС, посмотрю..

Но, как бы Вам сказать, мне, например не стать до конца дней и в половину профи, как каждому из вас. Тем не менее я использую верье. Но гибнут то люди, какая разница насколько хорошо подготовленны. Если эта штука может снизить риск, уменьшить число НС, то она в принципе свое отработала.

Ну и личные ощущения - мне неуютно висеть на том, что можно легко обрезать. Мне нетрудно взять с собой лишний вес, если он обеспечит доп. безопасность. А то что погибают и крутые и зубры (не хочется лишний раз об этом говорить), то извините именно это я вам могу подтвердить. Погибают. Даже легенды.



В который раз на этой странице вынужден повторить - хотелось бы услышать мнение Знающих людей именно об этом устройстве (типе устройства), а не о вашем личном к нему позитивном/негативном отношении. То есть, если быть проще, - хотелось бы понять насколько его легко обрезать/перекусить под нагрузкой + прочие опасности, о которых я как непрофессионал просто не знаю. А мне (без обид) форумчане говорят "возьми пассатижи "


Может люди, которые считают это устройство ерудной и правы - у вас, ребята, гораздо больше опыта и знаний, но на вопрос то поставленный может кто ответит?

Владимир, если вы хотите чему-то научиться в промальпе - сосредоточьтесь на совершенствовании своих профессиональных навыков и наработке клиентской базы.
Если же в каждом Вашем сообщении вы будете упоминать "гибель", "НС", перережут" "риск" - то поверьте, найдется маньяк, который вам и этот трос перекусит. Мысли, они порой материальны.
Думайте о хорошем и выбросите эту ненужную Вам железку из головы.

mchsSTL писал(а):Если вашу позицию перевести например на военный язык, то должно получиться как-то так: а нафига мне бронежилет, он тяжелый и неудобный, и вообще всегда могут и в голову попасть. Не буду его носить, вместо этого стану думать головой и делать так, чтобы пуля в меня не попала. А еще каску одену. Она красивая. И вообще, я без него уже 5 лет воюю и до сих пор живой. Извините, если много букв.

Василий, поймите правильно, никто Вас не отговаривает использовать "рулетку" в качестве ТРЕТЬЕЙ линии.
Бог с Вами! Используйте, но только как дополнение к двум верёвкам.
Но никто не знает как она себя при этом поведёт. На шестой странице каталога "Сэйвтека" нарисованы различные способы высотных доступов и страховка при них. Метод промальпа там тоже нарисован, и страховка предусмотрена традиционная. Никто не знает как себя поведёт "рулетка" в промальпе, даже производителю в голову не приходило такое её использование. Я не раз ходил в шоурум "Сэйвтек" видел "рулетку" и ещё кучу разных железяк, общался с людьми которые проходили обучение по использованию этих железяк на заводе изготовителе. Но о Вашем способе использования никто не слышал.
А продолжая вашу аналогию, и переводя на военный язык Вы не бронежилет пытаетесь надеть, а тяжелый водолазный костюм на поле боя поверх бронежилета, мотивирую тем " Но он же тоже от пули лучше защитит чем один бронежилет! И в случае чего в нём нырнуть можно!"
Я с трудом представляю, как кто-то кроме стандартного комплекта снаряжения и инструмента таскает с собой 12 кг бандуру, + 4 кг цепи либо троса для оборачивания вокруг лифтовой + 1-2 замка, которые воспрепятствуют умышленному разбиранию страховочной цепи.

Покупайте, используйте, рассказывайте на Форуме и, может быть, вы напишете новую страницу в истории безопасности в промальпе!

mchsSTL писал(а):Я кстати давно заметил эту тенденцию среди части промальпов - полное неприятие именно тросов, тросиков и т.д. Р

Наверное, это не просто так .

mchsSTL писал(а):Если вашу позицию перевести например на военный язык, то должно получиться как-то так: а нафига мне бронежилет, он тяжелый и неудобный, и вообще всегда могут и в голову попасть. Не буду его носить, вместо этого стану думать головой и делать так, чтобы пуля в меня не попала.

Ношение бронежилета никак не отменяет работу головой.
Не стоит мешать все в одну кучу. Каждое устройство предназначено для своих условий эксплуатации.
А то таким образом можно пытаться удержаться на плаву в бронежилете, не понимая отличия его от спасжилета.

mchsSTL писал(а): Если эта штука действительно отвечает заявляемому, я буду ей пользоваться и чувствовать себя на высоте уверенно.

Если эта штука действительно отвечает заявляемому, то для работы в безопорном пространстве ее использовать не стоит.
А если все и так решено, то к чему все эти вопросы?

англичанин писал(а):А продолжая вашу аналогию, и переводя на военный язык Вы не бронежилет пытаетесь надеть, а тяжелый водолазный костюм на поле боя поверх бронежилета, мотивирую тем " Но он же тоже от пули лучше защитит чем один бронежилет! И в случае чего в нём нырнуть можно!"

На долю секунды опередил с водной ассоциацией

ДА, ДА и еще раз ДА! Только как третью линию. Что касается веса, то я таская в машине 100 м верья, гри-гри, асап, связку карабинов, полную обвязку и несколько МЧСовских игрушек с легкостью добавлю к ним данную фигню. Весь вопрос только в том, стоящая ли это фигня. а насчет обвяза, то само устройство планирую крепить лентой, не железом.

Ну насколько этот бронежилет являеся водолазным костюмом - легко проверить, что я и собираюсь протестировать вживую.
Нет, конечно еще ничего не решено. Поэтому и задаю вопросы. Насчет безопорного пространства - так производитель его в основном для безопорного , как я понимаю, и делал.

Тут вопрос именно в надежности данного тросика относительно веревки. А на этот вопрос упорно никто ответа не дает.

mchsSTL помимо разговоров в форуме я спрашивал монтажников которые используют такого плана устройства ток до 10 метров, говорят что удобно но трос сравнительно быстро деформируется(( но это при работе не по вертикале...