ПромАльпФорум

Возник вопрос,необходимо забраться на железобетонную трубу(на ней нет ни одной точки крепления и лестницы тоже)

возможно ли использование анкерного болта 10 х 50,как точки для крепления веревок в вертикальной стене?

Судя по вопросу, Вы такого раньше не делали.
Поэтому сразу совет: найдите квалифицированного альпиниста, который умеет работать с нижней страховкой на ИТО.
Самодеятельность в этом вопросе может Вам дорого стоить.

Касаемо анкера - китайский 10 х 50 при срыве Вас вряд ли удержит.
Для работы я бы использовал дюбель от проверенного производителя (Фишер, Хилти. Мунго) 14 х 70 или 14 х 80 + болт Д10 этого же производителя + шлямбурная проушина под болт 10 мм.

Но это - дорогостоящее занятие. Если же труба не очень высокая, то проще нанять автовышку

Можно, но возьми лучше подлиннее, из тех соображений, что ты же не знаешь какой там слой штукатурки на высоте, а то получится что у тебя два сантиметра в бетоне, а три в потрескавшейся штукатурке. Бери минимум D10x70 мм. Но с D не больше 12 - больше смысла нет, да и стандартные проушины для анкеров сделаны с отверстием 10 или 12мм ( 8 мм - спелео в расчет не берем, мы же лезем на трубу, а не под неё )

и отверстия для анкеров,как я полагаю лучше засверливать под углом?

Смотря под каким В этом нет смысла. Запас прочности очень большой. Насверлишь под углом - "ушко" не прижмется к стене, ну или прижмется криво.

Буквально вчера был мой первый опыт работы с ИТО.Выбирая фишер или хилти ,по совету продовца обратил внимание на данный крепёж.Так как хилтей и фишеров не было.Уверял,что Финляндия,специально для бетона.Взял,поверил,проверил.Анкера многоразового использования,не требующие дюбеля.
Закручиваются прямо в бетон.Для 10ки бурил 8м буром,закручивал в несколько приёмов "от руки".Для двух верёвок ,два анкера.

Используйте впредь для двух веревок больше двух анкеров.

Я и в этот раз так хотел. По два.Но они так трудоёмко вкручивались.....

Я использую анкер-кольцо, 16х100, когда уж вязаться негде. Но по два не каждую верёвку.
Как говорила монашка - береженого Бог бережет, натягивая презерватив на свечку.

да а 2 штуки как лучше крепить?в вертикальной или в горизонтальной плоскости?это может вызвать некоторые неудобства ибо мне по ним придется жумариться и засверливать выше и выше....короче так придется подниматься

archel, а башня то высокая? И лезть на нее таким способом зачем?

45 метров,нужно сделать видео или фотосьемку состояния ее изнутри....там на верху есть какой то люк,через него собственно и надо спуститься,но изначально залезть туда надо=)

Шикарная работа...Завидую по белому)) 2 штуки только на станции. А лучше 3. Если высота 45 метров наверное имеет смысл под нижнюю страховку сделать одну станцию посередине. В горизонтальной плоскости. А просто на шаговые точки ставится один болт.
Кстати стартовав с приставной лестницы, туры или автовышки сэкономите много метров, сил, болтов и времени))

Я бы набил первую станцыю с лестницы (7-12м) потом 3-5 м на скайхуках (если стена позволяет,забуривал бы по 3 отверстия по 1-1,5см под него) и через 3-5м по два болта под две верёвки...
Но это надо уметь, Laest думаю тоже в лёгкую так бы прошёл по лесенкам с крюконогой...
А лучше найди человека с подобным опытом,и посмотриш как правильно и ничего не случится (страшного)

archel писал(а):да а 2 штуки как лучше крепить?в вертикальной или в горизонтальной плоскости?это может вызвать некоторые неудобства ибо мне по ним придется жумариться и засверливать выше и выше....короче так придется подниматься

Если кирпичная, то я бы не стал два анкера в один шов вгонять. Лучше с разносом.

Цену работы автовышки ( если она может подьехать) и цену работы с помощью ИТО (с учётом стоимости материалов и "железа" сопоставь - и вперёд.

ну цену сопоставил на вышку и так далее,думаю,что справлюсь+27 т.р мне не помешают за 12-15 часов мучений=)

Тогда - удачи в работе!!!

archel писал(а):ну цену сопоставил на вышку и так далее,думаю,что справлюсь+27 т.р мне не помешают за 12-15 часов мучений=)

Не обижайтесь. конечно, но,судя по Вашим постам - Вы явно новичок в нашей работе.
Поэтому перечитайте еще раз эту тему - люди дали Вам очень много полезных советов.
Старт с земли и 12-15 часов мучений на стене - вариант для тех. кто хочет отработать технику ИТО для больших и длинных стен в горах. Поищите и посмотрите фильм в Сети с одного из старых фестивалей "Вертикаль" -
там уральские парни штурмуют аналогичным методом стену. по-моему, Екатеринбургской телебашни в 1997 году.

А если ставить во главу угла заработать денег при минимальном приложении сил - то. как советует здесь большинство опытных товарищей, нужно делать старт на ИТО с максимально большой высоты.
Наймите автовышку 22-25 м на миинмальные 2-3 часа,заплатив люлечнику - 2,5-3 тыс. рублей, сделайте с люльки нормальную станцию на стене на высоте 22-25 м из ТРЕХ, как минимум, анкеров, а далше ИТОште до верха.

А вообще - и это главное в этой теме: подобные работы на ИТО выполняются двойкой альпинистов, имеющих квалификацию от 1 спортивного разряда, а очень желательно и выше. Делать такую работу промальпу-самоучке, или окончившему курсы - просто опасно для его жизни!

P.S. И еще, напоследок:

1. Ценник на такую работу, по моему мнению, должен начинаться от 50 тысяч рублей.
2. Выполнение этой работы - очень хороший пиар для исполнителей: перед работой
нужно потренироваться в работе связки на ИТО где-нибудь на другой, более доступной стенке,
наработать движения до автоматизма, а затем на сам монтаж пригласить корреспондентов местного телевидения
и пройти этот маршрут легко и изящно, заработав у себя в городе репутацию промальпов, выполняющих
работы высокого уровня сложности. Закзчиков после этого у таких промальпов явно прибавится.
Но опять же подчеркну, что для этого нужно, как минимум, иметь альпинистскую квалификацию, указанную выше.

Вот, специально поискав, нашел фильм:

Уральское телевидение, "Монументолазы-1"



Вторая серия:




Всем, кстати, советую посмотреть - сам пересмотрел сегодня с удовольствием.
Очень хорошее кино.


Пару комментариев, посмотревшим обе серии фильма:
Материал телевизионной башни (бетон) - сродни тому, что применяют при строительстве атомных электростанций -
твердый и прочный. Поэтому и фигурируют в фильме 2х и 3х сантиметровые анкера.
Применять такие в разрезе нашей темы (железобетонная труба непонятной прочности) -будет опасно.
Я бы, как уже упоминал выше, использовал пластиковые дюбеля 14 х 70 или 14 х 80 мм + фирменный же болт 10 мм и проушины к ним.
Хорший же выигрыш во времени позволит получить использование крюконог и аккумуляторных перфоратора и гайковерта.
И еще один нюанс: в верхней части башни первый должен лезть не над страхующим, а немного смещаясь в сторону:
оголовок башни более всего подвержен разрушению, куски бетона могут откалываться и лететь вниз.

Саша, спасибо за фильм.

фильм да! а коментирует чувак который помоему сейчас на телеканале "перец" коментрует

Для подобной технологии есть смысл применять тонкие , но достаточно глубоко входящие вещи . Например шурупы по бетоны - они имеют диаметр 8 , а вставляются в отверстие 6-7 мм.По длинам очень хорошее предложение.Цена у них просто очень невысокая . Качество - достойное.Используя проушину с тремя разнесёнными отверстиями . всегда можно поставить два шурупа. Отвестия сверлятся быстро.Ещё можно использовать простые гвозди толщиной 8мм. Подобрав бур и потренировавшись в забивании , можно получить хорошую точку .
Работая на бетонных трубах и тп башнях я много раз видел , что защитный слой бетона сильно отличается , если под отверстием окажется арматура - может вырвать при затяжке.

baron писал(а):Ещё можно использовать простые гвозди толщиной 8мм. Подобрав бур и потренировавшись в забивании , можно получить хорошую точку .

А я пару раз висел на шурупе в самодельном деревянном дюбеле)) На потолке...

Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м

Ну и желания у тебя...странные... Нормально там все было с диаметром, высота была около 20 метров и внизу мраморный пол. Была страховка второй веревкой, правда с туры и в стиле "роуп-джампинг", ну и во вторых я делал сам для себя этот дюбель, так что я в нем не сомневался. Кто сказал что дерево хрупкий и ненадежный материал?

На высоте 50-60м я спокойно иду по балке,со страховкой но достаточно спокойно.А вот на 145 уже очково было,хотя и страховка была и не капли не сомневался в ней но как то очково... А надо было пройпи всего 10м чтобы скинуть зацепившийся трос,а ты про целых 20 метров

dimka.t. писал(а):Я и в этот раз так хотел. По два.Но они так трудоёмко вкручивались.....

Смелый ты парень, Дима!
Я бы не стал такие шурупы использовать на ИТО, проушина нормальная...
Для передвижения еще можно, а вот при срыве его срежет 100%...
Там же сплав чего-то, судя по цвету, тем более наверняка китйский...
а они такие затейники в этом деле...

rezo писал(а):Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м

Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.

Галахов писал(а):

rezo писал(а):Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м

Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.

Я думаю тут не в боязни высоты дело, а втом что голова понимает что верёвка не полноценна... Вот органон и стремается (подсознательно).
Так то вроде что бояться? Страховка по любому есть... только вот тянется оплётка (без серцевины) как то подозрительно и трещит уж слишком громко... и ведь испытывали... Голова знает что всё выдержит,а вот очко (простите) не верит и сжимается
Не ужто ничего подобного не было?

Как говориться - не боятся только дураки.
Прекрасно понимаешь, что разбиться и пяти этажей хватит. Но на этой высоте ни грамма стрёма нет. А вот когда метров 130, действительно поднапрягает. Страха панического, конечно, нет. Скорей чувство опасности, что ли.
Думаю не стОит стесняться своих ощущений. Лишняя бравада в нашем деле не нужна.

Сай писал(а):Там же сплав чего-то, судя по цвету, тем более наверняка китйский...
а они такие затейники в этом деле...

Нет,не китайский.Финский.
.Но,в будущем наверняка воспользуюсь Вашими советами.

Fedorov писал(а): Я думаю тут не в боязни высоты дело, а втом что голова понимает что верёвка не полноценна... Вот органон и стремается (подсознательно).

А чего же голова не понимает этого скажем на 5, или десяти метрах? А понимать начинает только на 100 м.?

Fedorov писал(а): Голова знает что всё выдержит,а вот очко (простите) не верит и сжимается
Не ужто ничего подобного не было?

Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Галахов писал(а):Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш

Галахов писал(а): Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.

Так стремно было именно на лесенке из чулка.
На нормальной и вылез нормально.

rezo писал(а):На нормальной и вылез нормально.

Так нормальная привычна.

Fedorov писал(а):

Галахов писал(а):Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш

Первую неделю.

Галахов писал(а):

Fedorov писал(а):

Галахов писал(а):Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш

Первую неделю.

Это такая присказка

Fedorov писал(а):

Галахов писал(а):

Fedorov писал(а):Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш

Первую неделю.

Это такая присказка

"Эт- только присказка, сказка впереди."