ПромАльпФорум

Как-то незаметно прошло сообщение ТМ КРОК (http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&t=1673) и Серафимова К.Б. (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=665) о первых автоблокантах, предназначенных для управления одной рукой: Однорукий АМИГО и Однорукий ГРЕЙ.

Так что вот — думаю, «двуручным автоблокантам» теперь подписан приговор. Они должны постепенно отойти в мир воспоминаний.

Alpmaster2011 писал(а):Как-то незаметно прошло сообщение ТМ КРОК (http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&t=1673) и Серафимова К.Б. (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=665) о первых автоблокантах, предназначенных для управления одной рукой: Однорукий АМИГО и Однорукий ГРЕЙ.

Так что вот — думаю, «двуручным автоблокантам» теперь подписан приговор. Они должны постепенно отойти в мир воспоминаний.

Само понятие "автоблокант" - убого, и хорошо бы было коль оно отошло бы в мир иной. Глядишь тогда в головах у многих всё встало бы на свои места.

Извиняюсь, последнее предложение, это цитата Серафимова Б.К. Т.е. должно так: «Так что вот — думаю, „двуручным автоблокантам“ теперь подписан приговор. Они должны постепенно отойти в мир воспоминаний». Серафимов Б.К. Взято из (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=665)

При всем уважении к Серафимову, "доработки" гри-гри - это кружок "оч.умелые ручки". Лично я увидел в них опасность для пользователей.

Слегка заступлюсь за Серафимова...
Дядя Вова, ну при всем уважении к Вам- Вы же понимаете, что на коленке "доработанная гри-гри" не продукт для пользователей, а демонстрация изобретательской идеи...

Разумеется. Сам люблю мастерить. Но именно идея пока не нравится.

Шатохин Геннадий писал(а):Само понятие "автоблокант" - убого, и хорошо бы было коль оно отошло бы в мир иной. Глядишь тогда в головах у многих всё встало бы на свои места.

Уважаемый Шатохин Геннадий, извините, что вмешуюсь, но чем термин "автоблокант" так провинился? И что должно встать на свои места? Если можно поподробнее, я то только учусь.

Владимир Ан писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):Само понятие "автоблокант" - убого, и хорошо бы было коль оно отошло бы в мир иной. Глядишь тогда в головах у многих всё встало бы на свои места.

Уважаемый Шатохин Геннадий, извините, что вмешуюсь, но чем термин "автоблокант" так провинился? И что должно встать на свои места? Если можно поподробнее, я то только учусь.

Отпуская ручку на спусковом устройстве - вы ВСЕГО ЛИШЬ ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ! Ни какой "автоматической блокировки" при этом не происходит - это заблуждение. При чём опасное заблуждение. И вообще - само понятие "автоматика" при том примитивизме устройств о которых идёт речь не употребимо. Нет ни чего автоматического в принципах работы этих устройств.

Разумеется всё выше сказанное моё ИМХО. впрочем не только моё ...

Alpmaster2011 писал(а):Извиняюсь, последнее предложение, это цитата Серафимова Б.К. Т.е. должно так: «Так что вот — думаю, „двуручным автоблокантам“ теперь подписан приговор. Они должны постепенно отойти в мир воспоминаний». Серафимов Б.К. Взято из (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=665)

По моему скромному мнению цитировать Серафимова очень трудно. Потому, что статьи и книги у него по объему немаленькие, больше чем короткое сообщение на форуме. Его произведения представляют собой единое целое, нет ничего лишнего. Поэтому, чтобы понять короткую цитату, надо прочитать статью целиком. А то можно смысл исказить.

Александр Яшпаев писал(а):По моему скромному мнению цитировать Серафимова очень трудно. Потому, что статьи и книги у него по объему немаленькие, больше чем короткое сообщение на форуме. Его произведения представляют собой единое целое, нет ничего лишнего. Поэтому, чтобы понять короткую цитату, надо прочитать статью целиком. А то можно смысл исказить.

А говорят-краткость- сестра таланта.

Лично у меня многословные обьяснения достаточно простых вещей вызывают недоверие.
Спусковые устройства и работа на них, имхо. как раз из таких достаточно простых- вещей.

Дядя Вова писал(а): Лично я увидел в них опасность для пользователей.

Дядя Вова писал(а):Но именно идея пока не нравится.

А чем плоха идея? В чем опасность идеи для пользователя?
Понятно, что реализация с переделыванием сертифицированного устройства несет определенные риски. Но если такую же железку полноценно проверят и начнут выпускать условные "крок", то по-моему выйдет не опаснее гри-гри.
Для себя увидел существенный минус - во всех вариантах конструкции ручка очень массивная. Для тех работ, где важна вторая рука во время спуска, обычно и габариты снаряжения становятся важны. Это обычно во всяких неудобных местах, вроде шахт.

gyngery писал(а): Для тех работ, где важна вторая рука во время спуска, обычно и габариты снаряжения становятся важны. Это обычно во всяких неудобных местах, вроде шахт.

Можт примерчик приведёте, что вы делаете второй рукой во время спуска? да ещё в шахтах?

Шатохин Геннадий писал(а): Можт примерчик приведёте, что вы делаете второй рукой во время спуска? да ещё в шахтах?

Делать я, к сожалению, ничего не делаю, покуда езжу на существующих автоблокантах, которые двурукие. Но пример, когда мне хотелось иметь свободную вторую руку есть. Мы монтировали венттрубу в шахте. Шахта узкая, да еще и с большим количеством шпилек и прочих неудобий. Сами секции труб опускали в сопровождении альпиниста. Лично мне очень хотелось одновременно отталкиваться от торчащей шпильки и спускаться. Или одновременно и спускаться, и секцию трубы придерживать, чтобы не цеплялась.
В обычных работах проблем с тем, что заняты обе руки особо нет.

В спелеологии для контроля спуска одной рукой используется решетка(лесенка).Но она не автоблокант-это минус.В пещере частенько нужна вторая рука на спуске,например в вертикальных узостях.В Питере меня вообще переучивали со спуска на стопе на спуск на решетке.

gyngery писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а): Можт примерчик приведёте, что вы делаете второй рукой во время спуска? да ещё в шахтах?

Делать я, к сожалению, ничего не делаю, покуда езжу на существующих автоблокантах, которые двурукие. Но пример, когда мне хотелось иметь свободную вторую руку есть. Мы монтировали венттрубу в шахте. Шахта узкая, да еще и с большим количеством шпилек и прочих неудобий. Сами секции труб опускали в сопровождении альпиниста. Лично мне очень хотелось одновременно отталкиваться от торчащей шпильки и спускаться. Или одновременно и спускаться, и секцию трубы придерживать, чтобы не цеплялась.
В обычных работах проблем с тем, что заняты обе руки особо нет.

Я тоже в своё время промышленной спелеологией побаловался, на монтаже ветиляции однако скажу вам - спуск секции в сопровождении, это как то избыточно. И даже наверное иррационально. Или "бюджет" вашей вентиляции позволяет вам так свободно распоряжаться собственным временем и собственными силами при её монтаже.

Cова писал(а):В Питере меня вообще переучивали со спуска на стопе на спуск на решетке.

Ох уж эта питерская спелеология

Шатохин Геннадий писал(а):
Ох уж эта питерская спелеология

Лично у меня к ней никаких претензий.Очень сильные ребята.

Cова писал(а):Лично у меня к ней никаких претензий.Очень сильные ребята.

А причём тут претензии?

Шатохин Геннадий писал(а):Я тоже в своё время промышленной спелеологией побаловался, на монтаже ветиляции однако скажу вам - спуск секции в сопровождении, это как то избыточно. И даже наверное иррационально. Или "бюджет" вашей вентиляции позволяет вам так свободно распоряжаться собственным временем и собственными силами при её монтаже.

Это была особенная шахта:) Если интересно, то могу рассказать в деталях, но видимо в отдельной ветке. Если кратко - в итоге мы вынуждены были опускать сначала три секции, а потом целиком всю трубу единым столбом с крыши.

gyngery писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):Я тоже в своё время промышленной спелеологией побаловался, на монтаже ветиляции однако скажу вам - спуск секции в сопровождении, это как то избыточно. И даже наверное иррационально. Или "бюджет" вашей вентиляции позволяет вам так свободно распоряжаться собственным временем и собственными силами при её монтаже.

Это была особенная шахта:) Если интересно, то могу рассказать в деталях, но видимо в отдельной ветке. Если кратко - в итоге мы вынуждены были опускать сначала три секции, а потом целиком всю трубу единым столбом с крыши.

Ну да, шахты они такие - они всегда особенные здесь где то ветка была такая давняя... Но попробую всё же на стоять на своём, спуск секции с сопровождением это как то уж совсем избыточно. У нас тоже по началу такие мысли были, когда мы ещё технологию не совсем вкурили. А потом мы вообще пришли в тому, что монтировали секции на верху не опуская их по мере монтажа, а до конца опускали всю сборку в 6 секций целиком потом. А уж там всю эту сборку мы пристыковывали к предыдущей. Под конец обнаглели и монтировали по 10 по 12 секций. Жестяньщикам под такой рсклад пришлось свой жестяной участок на крышу переместить за ради такой производительности. За то работа человека в шахте свелась к минимуму - всего несколько спусков. Мы таким макаром работу на которую месяц было отведено за 1,5 недели сделали, и деньги получили и по горам пещерам, разъехались

Шатохин Геннадий писал(а):

gyngery писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):а до конца опускали всю сборку в 6 секций целиком потом. А уж там всю эту сборку мы пристыковывали к предыдущей. Под конец обнаглели и монтировали по 10 по 12 секций.

Ага, мы правда опускали сразу почти 30 секций. Но их таки надо было сопровождать, плюс выводили в вертикаль - как раз еще три секции. Ну и плюс пара неудачных решений, пока примерялись. Итого 5-6 спусков, когда надо и самому ехать и трубу проталкивать - было, очень третьей руки не хватало.
Но в общем эти пять спусков, единственные за год, когда двурукий автоблокант был неудобен. У нас все-таки не спелеология, спускаться попроще.

А чтоб понятней было, дополню. Володя gyngery спускался с трубой, иначе если бы уткнулась во что-нибудь, то уткнулась бы намертво. Приподнять ее было бы дико сложно, труба то нержавейка была, а значит тяжелая. А внутри много всякого куда могла уткнуться - торчащие шпильки, мет. уголки и прочее прочее. А еще там дико узко было...
Кстати я эту трубу наверху собирал и вниз спускал.

Опасности... Длинный рычаг, который отжимается вверх для спуска. Легко зацепиться и получить неожиданный резкий спуск. Полметра достаточно, чтобы получить травму.
Вариант, где веревка идет через ролик на конце опять-таки длинного рычага. Веревка на этом ролике ничем, кроме натяжения рукой, не удерживается, а значит, легко может соскочить. Да, спуск остановится, но приятного в этом тоже мало. Про "автоматику" Шатохин сказал...

Дядя Вова писал(а):Опасности... Длинный рычаг, который отжимается вверх для спуска. Легко зацепиться и получить неожиданный резкий спуск. Полметра достаточно, чтобы получить травму.
Вариант, где веревка идет через ролик на конце опять-таки длинного рычага. Веревка на этом ролике ничем, кроме натяжения рукой, не удерживается, а значит, легко может соскочить. Да, спуск остановится, но приятного в этом тоже мало. Про "автоматику" Шатохин сказал...

С первым обстоятельством согласен, и я не вижу способа избежать этой проблемы. И мое мнение, как только удастся достичь разумного компромисса между размерами рычага и его удобством - это будет достойнейшая спусковуха для спелеологии.
А вот второе. Сделать ролик так, чтобы веревка не могла соскочить - это дело чисто слесарное. Понятно, что первые версии сделаны по принципу "минимум наворотов, главное идею проверить".

У меня в промальпе опыта мало, возможно глупость ляпну, но при спуске свободная рука лишней не бывает. Знаю по штурмовому альпинизму, там правая рука очень занята и предпочтение отдается простоте-надежности устройства. Поэтому для работы на стене используется восьмерка, изредка решетка, десантер только для спуска/высадки (от сюда и название). Я похоже чего-то не понимаю, но мне не нравятся девайсы состоящие из кучи деталей и с оттопыренной ручкой, мне проще на рога восьмерки петлю накинуть.

Берсерк писал(а): но мне не нравятся девайсы состоящие из кучи деталей, мне проще на рога восьмерки петлю накинуть.

1. восьмерка крутит веревку.
2. 5 -10 раз петлю накинуть не проблема, но когда целый день этим занимаешься, это выливается в приличные потери времени и сил.

Берсерк писал(а): десантер только для спуска/высадки (от сюда и название)

От слова "descender", т.е. спусковое устройство. И с десантом его связывать не нужно.

КРОК ведет разработку паралельно с Серафимовым - я тестировал один из пилотных вариантов - контроль веревки идет путем сжатия рукоятки рычага (в кооторую и продет нижний конец веревки).
Очевидны пока что только такие минусы - болеесложная заправка веревки, практически невозможно приподняться вверх на таком автоблоканте.
В остальном - после двух трех учебных спусков, приноровиться можно даже самому не обученному академику))).
на пальцах рассказывать , я думаю, бесполезно, подождем, что КРОК скажет - на соревнованиях в Харькове "Амиго" (однорукий бандит) был представлен публике для ознакомления и тестирования.

Рус писал(а):Очевидны пока что только такие минусы - ..., практически невозможно приподняться вверх на таком автоблоканте.

А вот это - ОГРОМНЕЙШИЙ МИНУС!

М-да... Похоже "изобретатель" не знает просто, что спускаться без помощи спусковой руки можно и на Эдике.

Mishusha писал(а):М-да... Похоже "изобретатель" не знает просто, что спускаться без помощи спусковой руки можно и на Эдике.

+100500

Mishusha писал(а):М-да... Похоже "изобретатель" не знает просто, что спускаться без помощи спусковой руки можно и на Эдике.

Да и на обычном Гри-гри не проблема, надо только принаровиться.

Mishusha писал(а):М-да... Похоже "изобретатель" не знает просто, что спускаться без помощи спусковой руки можно и на Эдике.

Изобретатель (заметьте, без кавычек) не просто знает, а и спускался на чём только возможно было. Но настоящее чувство УПРАВЛЯЕМОГО полёта в памяти оставил только "дюльфер"! Тот, не классический, а через карабин на беседке и "дюльферку"!
Так вот, спускаться с помощью одной руки можно на разном. А вот управлять, дудки!

На своём Грее Константин Борисович уже вовсю катается, а КРОК, увы, пока только предлагает очередной вариант Амиго - так мы (АДК и КБС) окрестили однорукий бандит с устройством для бесконтактного управления спусковой верёвкой тормозящей рукой (здесь и далее цитата от КБС).
В первом варианте этим устройством для управления был "рычажный канал" (плоский прижим). В этом - "поворотный канал" (прижим на перегибах).
Вариант с поворотным каналом, понятно, не окончательный - пока проверяется работоспособность такой идеи.