амортизатор не спас

[varan]

http://www.risk.ru/users/kombrig/196199/#c243648

[Rodriguiez]

По моему причина в эластичной стропе, которая разрушилась из-за вшитой в нее резинки...

[krx]

порвался прослабленный протертый ус, а не спас - внезапно - амортизатор. как же varan такое пропустить мог ))
подростка жаль, да.

[Шатохин Геннадий]

"...в качестве первичной (исходной) причины НС была признана переоценка своих собственных физических возможностей и потеря сил, приведшая к срыву с высоты 3 метров..."

[Александр Яшпаев]

... обстоятельства данного НС делают его "экстраординарным" (пока ещё не известным какой-либо статистике европейских альпклубов)...

...
Необычность случившегося была причиной исследования данного ферратного сета, проведённого Отделом Исследований Безопасности при Немецком Альпийском Союзе (DAV-Sicherheitsforschung), в результате которого МНОГИЕ (!) производители были вынуждены отозвать некоторые модели выпускаемых ими ферратных сетов.

[varan]

порвался прослабленный протертый ус, а не спас - внезапно - амортизатор. как же varan такое пропустить мог ))
подростка жаль, да.

****

откуда инфа про ослабленность и протертость?

[krx]

порвался прослабленный протертый ус, а не спас - внезапно - амортизатор. как же varan такое пропустить мог ))
подростка жаль, да.

****

откуда инфа про ослабленность и протертость?

"чукча не читатель, чукча писатель".

оттуда. ссылку выдали на наиболее понравившийся коммент, а саму заметку прочитать забыли? ))

[varan]

1. Ферратный сет (то есть, основной элемент ферратной страховки) использовался перед срывом абсолютно правильно (то есть, в соответствии с инструкцией к его пользованию);

2. Этот ферратный сет пока ещё не подвергался нагрузке (читай: "не срабатывал при срыве");

3. До момента срыва все элементы этого ферратного сета были исправны;

[krx]

а вы молодец! начали таки читать. продолжайте, тогда дочитаете до нужного момента ))

[CBD]

таки из написанного следует, что ус прокатный, следовательно, не первой свежести явно, плюс галимая конструкция, амортизатор там вроде бы даже и сработать не успел как усы разъехались... так что причем здесь амортизатор?

[varan]

Да ничего там не из чего не следует.

Это просто домыслы ниочем.
вообще как можно протереть усы?

А если уж протерли- КАК можно этого не видеть?

[varan]

а вы молодец! начали таки читать. продолжайте, тогда дочитаете до нужного момента ))

***

Ну вот вы читать умеете.
Теперь надо сделать следующий шаг- понимать прочитанное

Кстати это нелегко, мой сыночек крестный года три мучился... потом таки научился

[krx]

вижу всё-таки терпения дочитать у вас не хватает. ладно, процитирую сам, чуть в обратном порядке:

Результаты исследований, проведённых Отделом Исследований Безопасности при Немецком Альпийском Союзе (DAV-Sicherheitsforschung), свидетельствуют о том, что именно такая схема ослабления несущих волокон и была причиной разрыва усов, происшедшего 05.08.2012 на феррате "Direttissima".

доходчиво написано о результатах исследования? ни слова про не сработавший разрывной амортизатор, замечу.

как же были ослаблены усы? обратно цЫтата:

Движение волокон усов ферратного сета является неотъемлемой частью использования этого ферратного сета (циклы "натягивание-ослабление", которым непрерывно подвергаются усы ферратного сета в процессе движения его пользователя по виа феррате). Когда "несущие" волокна переплетены с "эластичными", оба этих типа волокон "двигаются" (растягиваются) по-разному и при этом их трение друг о друга способствует ослаблению прочности "несущей составляющей", что при длительном использовании ферратного сета может привести к разрыву его усов в случае срыва.

дальше цитировать надо или всё же сможете преодолеть себя и прочитать всё целиком?

[varan]

Мне не кажутся убедительными эти притянутые за уши "выводы" про ослабление волокон.
Впечатление что просто надо было что нибудь сказать для успокоения общественности.

Которая вдруг узнала что фирменные страховки- фикция.

Можно предположить что энергоемкости амортизатора не хватило, а жесткие, не тянущиеся стропки повели себя, как трос-ну и порвались.

имхо простые усы из динамики 10ки бы не порвались.

[krx]

:sm:

Мне не кажутся убедительными эти притянутые за уши "выводы" про ослабление волокон.
Впечатление что просто надо было что нибудь сказать для успокоения общественности.

то есть в DAV-Sicherheitsforschung по-вашему сидят лохи, а вы, мегагуру, сразу по одному комменту вывели всех на чистую воду.

Которая вдруг узнала что фирменные страховки- фикция.

сотни альпинистов регулярно прутся на монблан виа-феррата уже много-много лет и тут вы опять д'артаньян ))

имхо простые усы из динамики 10ки бы не порвались.

а вы запытайте! потом нам расскажете. но не о том, что усы из динамки не порвались, а о том, как вы выжили и долго лечились после срыва на них с фактором примерно 4.

[varan]

Вижу прогресс- вы стали употреблять понятие фактор рывка.

Если же не упираться в эту жуткую цифру-4 , а оценить ситуацию с позиций физики здравого смысла. все немного иначе выглядит.

Высота падения- всего три метра.
При прыжке с такой высоты энергия легко гасится просто мышцами ног, тормозной путь- порядка полметра.

Никакого выживания и долгого лечения не требуется.

Метровый ус из динамики способен растянуться сантиметров на 30, плюс затянутся два узла.

Чтоб порвать две веревки десятки , надо уронить не студента, а легковушку.

В отличие от веревки, лента жесткая.
В петлях и оттяжках это нестрашно, тк они не единственное звено, есть веревка, которая хорошо растягивается и все поглощает.

В страховочных усах лента приобретает свойство троса и возникают превышающие ее прочность нагрузки.

[varan]

:sm:

Мне не кажутся убедительными эти притянутые за уши "выводы" про ослабление волокон.
Впечатление что просто надо было что нибудь сказать для успокоения общественности.

то есть в по-вашему сидят лохи, а вы, мегагуру, сразу по одному комменту вывели всех на чистую воду.
сотни альпинистов регулярно прутся на монблан виа-феррата уже много-много лет и тут вы опять д'артаньян ))
.

Страховки для виа-ферраты выпускают именитые фирмы и все они имеют все необходимые сертификаты.
В реальности страховка порвалась при срыве с высоты всего лишь ТРЕХ метров.

что это значит?
Это значит, что сертификатов и авторитетов недостаточно, надо и своей головой думать.

Я ленту с самостраховки сниму.
Всегда там динамика стояла. только в этом году повелся на кромпактность и дизайн и поставил петлю из ленты.
Уберу. не место ей там.

[Чайник]

в теме (по ссылке из первого сообщения) Комбриг выложил очень информативное видео:

[krx]

Вижу прогресс- вы стали употреблять понятие фактор рывка.

чота ржу ) в предыдущей теме вы почему-то это мимо пропускали )

Если же не упираться в эту жуткую цифру-4 , а оценить ситуацию с позиций физики здравого смысла. все немного иначе выглядит.

Высота падения- всего три метра.
При прыжке с такой высоты энергия легко гасится просто мышцами ног, тормозной путь- порядка полметра.

Никакого выживания и долгого лечения не требуется.

стометровая отвесная стена и где-то вверху пролет три метра с жесткой остановкой карабина об анкер.
какие ноги, какие тормозных полметра? не надо приплетать то, чего не было и тем более пытаться такое сравнить совершенно разные ситуации.

Метровый ус из динамики способен растянуться сантиметров на 30, плюс затянутся два узла.

Чтоб порвать две веревки десятки , надо уронить не студента, а легковушку.

не оперируйте вы этим "растянуться на сантиметров.... " это ничего не показывает и не говорит о силе рывка. максимум на что годится - посчитать хватит ли свободного пространства под вами.

по стандарту EN892 динамические веревки на тестах массой 80 кг при факторе 1,77 должны дать менее 12 кН. напомню, максимально безопасная цифра - 6, а тут 12!!! при 1,77. а там было около 4-х!
срыв на два уса одновременно без амортизатора будет происходить еще хуже - два уса одновременно будут гасить рывок жестче, чем один и пользователя переломает. боюсь представить, какая там будет ударная нагрузка.

В отличие от веревки, лента жесткая.
В петлях и оттяжках это нестрашно, тк они не единственное звено, есть веревка, которая хорошо растягивается и все поглощает.

В страховочных усах лента приобретает свойство троса и возникают превышающие ее прочность нагрузки.

поэтому на виа-феррату ТОЛЬКО с амортизатором рывка. и амортизатор там ТОЛЬКО ОДИН на оба уса.

Страховки для виа-ферраты выпускают именитые фирмы и все они имеют все необходимые сертификаты.
В реальности страховка порвалась при срыве с высоты всего лишь ТРЕХ метров.

у вас отрыв от реальности как оно должно работать в обычном случае и как произошло в инциденте.

что это значит?
Это значит, что сертификатов и авторитетов недостаточно, надо и своей головой думать.

мало того, надо думать в правильную сторону. а то напридумываете так, что хуже сделаете.

Я ленту с самостраховки сниму.
Всегда там динамика стояла. только в этом году повелся на кромпактность и дизайн и поставил петлю из ленты.
Уберу. не место ей там.

ой-вэй... какая изобретательность.
кстати, у того же петцыля абсорбика-Y-150 помимо встроенного амортизатора рывка оба уса имеет из динамической веревки ))
а еще более энергоёмкий сет можно собрать из абсорбики L57 и самостраховок JANE - петцыль с цифрами приводит это примером для тяжеловесных работников в специальном разделе на своём сайте. хотя.. по-вашему они ведь херню придумывают, да? )

я вижу вас закусило что какие-то там "амортизаторы" придумали глупые буржуи-лохи и вы не понимая их назначения ввязываетесь в глупые перепалки показывая эти свои незнания. может таки лучше разобраться сначала - для чего они?

вот вам и ролика показали интересный, кстати. жаль цифры ударных нагрузок они там не измеряли. мне вот именно это более всего было бы интересно. остальное всё очевидно.

[varan]

стометровая отвесная стена и где-то вверху пролет три метра с жесткой остановкой карабина об анкер.
какие ноги, какие тормозных полметра? не надо приплетать то, чего не было и тем более пытаться такое сравнить совершенно разные ситуации
*********

Да хоть километровая стена, при тут чем это вообще?
Никакого ни малейшего значения это не имеет.
Я ж говорю, у вас проблемы не с чтением, а с пониманием.

Речь об силе рывка- энергия такого срыва аналогична прыжку с трех метров.
**********
поэтому на виа-феррату ТОЛЬКО с амортизатором рывка. и амортизатор там ТОЛЬКО ОДИН на оба уса.
*******

вот так и погибший думал.
******
вас отрыв от реальности как оно должно работать в обычном случае и как произошло в инциденте.

*****

Это у вас отрыв от реальности- то что случилось- это и есть реальность.
Это самый обычный рабочий случай для страховок такого типа- срыв на три метра.

Кстати по разрывным амортам на риске много критической информации.

Главный их минус в том, что они могут дать иллюзию безопасности.
Что и произошло.
Человек лез по скале уверенный что амортизатор поглотит рывок.

Если б этой уверенности небыло, он был бы осторожней и остался бы жив.

*******я вижу вас закусило что какие-то там "амортизаторы" придумали глупые буржуи-лохи и вы не понимая их назначения ввязываетесь в глупые перепалки
*******

А у меня впечатление что разрывной Амортизатор- ваш родственник.
С такой энергией вы его защищаете.

[CBD]

фигня\не фигня сложно сказать. на испытаниях они вроде как работают, показывая расчетную перегрузку. В данном случае ус был прокатный в связи с чем нереально отследить его жизненный путь. Что с ним делали - неизвестно. Делать какие-либо заключения по работе амортизатора - глупость. Можно сделать только заключение, что прокатное снаряжение - дерьмо и не надежно.

[krx]

Речь об силе рывка- энергия такого срыва аналогична прыжку с трех метров.

четырех.
ноги-то тут причем? вы на спину падать будете вас тоже ноги вывезут?
в прыжках с парашютом на обычных куполах знаете сколько народу ноги ломает? а ведь там скорость приземления эквивалентна прыжку с 2,5 метров всего.
ролик тестовый вас тоже не убеждает в необходимости амортизатора, как вижу?
кстати на риске много бреда встречается по любому поводу.
и что по исследованию вина была в протертом усе, а не амортизаторе, вы тоже отрицаете - вы ведь умнее целого отдела исследований безопасности при немецком альпийском союзе.
виа-феррату ни один альпинист с усами без амортизатора не пойдет.

[mahapashka]

и что по исследованию вина была в протертом усе, а не амортизаторе, вы тоже отрицаете - вы ведь умнее целого отдела исследований безопасности при немецком альпийском союзе.

[varan]

. Делать какие-либо заключения по работе амортизатора - глупость. Можно сделать только заключение, что прокатное снаряжение - дерьмо и не надежно.

Это как раз такой случай, когда каждый разумный чел должен сделать для себя выводы.

Лично я эти выводы очень давно сделал, когда партнер моего товарища на амортизаторе вырвал все точки и пролетел около 90 метров, что закончилось тяжелыми травмами.
Аморт полностью раскрылся , толку от этого было ноль.

Когда Скинер разбился от разрыва кольца на системе, это тоже на прокат спишем?

По принципу не верь глазам своим, верь Петцлю как богу единому

[varan]

ноги-то тут причем? вы на спину падать будете вас тоже ноги вывезут?
в прыжках с парашютом на обычных куполах знаете сколько народу ноги ломает? а ведь там скорость приземления эквивалентна прыжку с 2,5 метров всего.
ролик тестовый вас тоже не убеждает в необходимости амортизатора, как вижу?
кстати на риске много бреда встречается по любому поводу.
и что по исследованию вина была в протертом усе, а не амортизаторе, вы тоже отрицаете - вы ведь умнее целого отдела исследований безопасности при немецком альпийском союзе.
виа-феррату ни один альпинист с усами без амортизатора не пойдет.

Причем тут ноги, вы правда не понимаете что ли о чем речь?
Речь о том что энергия рывка не так велика, это энергия прыжка с трех- четырех метров всего лишь.

Покажите где написано про протертый ус.
Как вообще его можно протереть, он же не нагружается и нигде не трется.

У меня есть самостраховки на которых я месяцами изо дня в день работал,летом и зимой, по множеству висов каждый день, никакого, ни малейшего намека на протертость у них нет.

В статье нет ничего кроме расплывчатых догадок, которым я почему то должен верить.

Верьте , если хотите.
Это ведь довольно крупный бизнес, а бизнес всегда честен.

[krx]

Покажите где написано про протертый ус.
Как вообще его можно протереть, он же не нагружается и нигде не трется.

мне вам пятнадцать раз подряд надо одно и то же процитировать из заметки по ссылки, чтобы до вас дошло как он протёрся?
увольте, чтение в начальной школе проходят.

[CBD]

мне показалось или мы обсуждаем конкретный случай из первого сообщения? Поэтому такие доводы:

Лично я эти выводы очень давно сделал, когда партнер моего товарища на амортизаторе вырвал все точки и пролетел около 90 метров, что закончилось тяжелыми травмами.
Аморт полностью раскрылся , толку от этого было ноль.

Когда Скинер разбился от разрыва кольца на системе, это тоже на прокат спишем?

не прокатят. Обстоятельства каждого случая?
А то получается что-то типа: подушка безопасности в машине не работает должным образом и вообще происк маркетологов, потому как товарищ N на машине марки X врезался в грузовик и погиб. И такие случаев я могу привести тысячи.
При этом скромно умолчав, что товарищ шел за 200 км\ч и грузовик был встречным.
Понятна аналогия? Я не ратую за или против разрывных амортизаторов, но пока ваши доводы не очень убедительны.

Речь о том что энергия рывка не так велика, это энергия прыжка с трех- четырех метров всего лишь.

прыгни с 4 метров и приземлись на пятки на абсолютно прямые ноги, тогда ты поймешь всю силу рывка

[varan]

[мне вам пятнадцать раз подряд надо одно и то же процитировать из заметки по ссылки, чтобы до вас дошло как он протёрся?
.

Не надо пятнадцать раз цитировать, достаточно будет, если ОДИН раз поймете.

"В истории отзывов снаряжения производителями, масштабы акции отзыва ферратных сетов, последовавшей за исследованиями DAV-Sicherheitsforschung, беспрецедентны: на данный момент 9 производителями отозвано в общей сумме 28 различных моделей ферратных сетов "

Они тоже протерлись, прям на фабрике?

Вам по ушам проехали, а вы и довольны- "усы протерлись"

На деле оказалось что 28 моделей 9ти производителей опасны для жизни.
Вот в чем дело то...

Делайте выводы, фанаты брендов и инструкций.

[varan]

прыгни с 4 метров и приземлись на пятки на абсолютно прямые ноги, тогда ты поймешь всю силу рывка

В цепи был амортизатор, который как раз и должен был сделать ту же работу по поглощению энергии, что при прыжке делают мышцы ног.

И он эту работу не сделал.

[krx]

"В истории отзывов снаряжения производителями, масштабы акции отзыва ферратных сетов, последовавшей за исследованиями DAV-Sicherheitsforschung, беспрецедентны: на данный момент 9 производителями отозвано в общей сумме 28 различных моделей ферратных сетов "

Они тоже протерлись, прям на фабрике?

Вам по ушам проехали, а вы и довольны- "усы протерлись"

На деле оказалось что 28 моделей 9ти производителей опасны для жизни.
Вот в чем дело то...

Делайте выводы, фанаты брендов и инструкций.

опачки, а у 16-ти производителей (в том числе у 7 из вышеприведенного списка) 47 моделей не опасны. и даже некоторые из первого списка, пока у них не кончился срок эксплуатации, но вы же это предпочли не заметить, или просто вам это было неудобно заметить. хотя думаю просто читать не умеете.
не в том месте и не о том вы, однако, выводы делаете.

[krx]

В цепи был амортизатор, который как раз и должен был сделать ту же работу по поглощению энергии, что при прыжке делают мышцы ног.

И он эту работу не сделал.

я чо-та уже ржу с вас ))
у экспертов дело до амортизатора вообще не дошло, а у вас вот он именно виноват и всё тут )

[CBD]

В цепи был амортизатор, который как раз и должен был сделать ту же работу по поглощению энергии, что при прыжке делают мышцы ног.
И он эту работу не сделал.

какбэ это... из текста следует, что усы порвались ДО срабатывания амортизатора, следовательно прочность ниток сшивки оказалась выше прочности усов. Мне одному кажется, что такой ус несколько неисправен? Вот если бы амортизатор был порван полностью\неполностью и усы оторваны, тогда да, можно говорить о косячности такой конструкции в целом и разрывного амортизатора в частности.

[varan]

какбэ это... из текста следует, что усы порвались ДО срабатывания амортизатора, следовательно прочность ниток сшивки оказалась выше прочности усов.

Из чего это следует?
где написано?

Я не читал.
И не читал, что усы порвались по сшивке.

Хотя сами по себе нитки сшивки меня тоже не вдохновляют.

[krx]

Я не читал.

попробуйте - вам понравится, вы будете довольны (с)

[papa Shura]

krx, varan! Хотите продолжать друг друга подкалывать - переместите это в личку.

[varan]

О пля, уже нельзя подкалывать.

Для чего тогда вообще сюда писать?
Чтоб коллективно создать Бхавад Гиту?

Лично я не на работе, и не бесплатный преподаватель промальпа,
просто делюсь мнениями в удобной мне форме.
И серьезную морду делать не обязан.

по существу вопроса все сказал.

Кто понял- тот понял, кто не понял- разрывной амортизатор в руки -и-вперед

Говорят, некоторые гранатой Тигр останавливали.

[CBD]

Я не читал.
И не читал, что усы порвались по сшивке.

так прочитай статью уже с начала и до конца

[mahapashka]

Мне все эти споры с varan-ом напоминают пословицу: «Старую собаку новым фокусам не научишь.»

[varan]

Юноша, вы простых вещей не знаете.
Человек не умеющий работать на разнесенке, вообще не промальп.

По существу вопроса есть что сказать?

[varan]

так прочитай статью уже с начала и до конца

Детский сад штаны на лямках.
Спорить в нете умеем?

Давай цитату и ссылку.