ПромАльпФорум

Красивое фото «Воробья».

Интересный девайс! Гибрид STOPа с RIGом.

там есть антипаник, поэтому больше ID чем Rig

там есть антипаник

WhiteEagle писал(а):

там есть антипаник

бред

Это точно. Антипаник - бред.

WhiteEagle писал(а):Это точно. Антипаник - бред.

Однозначно!)))

Бред - высказывать сугубо отрицательную оценку там, где оценка не имеет абсолютной величины и носит субъективный характер. Вот это реально бред и показатель глупости.

заблокированный девайс можно подработать вверх - вот это прикольно

ТомскАльп писал(а):Бред - высказывать сугубо отрицательную оценку там, где оценка не имеет абсолютной величины и носит субъективный характер. Вот это реально бред и показатель глупости.

Для глупых плохо читающих грубиянов - оценка ценности антипаника носит исключительно личный характер, не претендуя на вселенскую истину. Личная же оценка может быть любой, в том числе и отрицательной.

Разница между нами в том что я оценивал антипаник, а ты - меня.
Хам.

Ок.

почитал и посмотрел про девайс дополнительную инфу. серьезные минусы - блокировки веревки, как в айди и риге в нём нет. диаметр пригодных веревок 10,5 - 11,00. антипаник тупой - задавил ручку до упора и веревка зажалась. чуть отпустил - опять поехал. плюс по сравнению с ригом разве только что не крутит веревку и есть складная шпора.

Заказал. Думал, попробую - не понравится - продам. Все-таки дороговата, получилась 8200. Попробовал. Понравилось.
При первом осмотре первое ощущение - великовата штучка. После просмотра картинок наверное сложилось впечатление что он немного поменьше. Может из-за большой ручки, которую взаправду можно было сделать покороче на пару сантиметров.
Поразил богатый внутренний мир. Чувствуется, что нетривиальные формы деталей результат тонких расчетов. Дальнейшие практические экзерсисы это только подтвердили. Сам кулачок подпружинен так, что оставляет удобный заход для веревки при ее правильной заправке и неудобный при неправильной. Лепесток на кулачке выполняет функции ограничителя. После того как веревка заправлена он удерживает ее вместе с другой деталькой.
Порадовал функционал. Спусковуха очень адекватно управляется. Вверх просто летит. Что опять же заслуга хитровы...точенного кулочка.
Как нелюбитель антипаника я поначалу напрягся и сразу записал это свойство в минус. Но на деле все оказалось совсем наоборот. Чувствуется это сразу, попробую объяснить. Мне почему-то трудно называть эту функцию "антипаником". Это не как на АйДи или Эдди - щелк! спусковуха встала и надо передергивать ручку. Это скорее как на Инди и ДаблСтопе - дожимание ручки до конца задавливает веревку. Только здесь это происходит настолько мягко и в таком диапазоне, что отпускание антипаника позволяет так же управлять устройством (как на Эдди). Но плавность такая комфортная, что я сразу перешел с привычного режима "жмешь-едешь, отпустил остановился" на "приотпускаешь-едешь, зажал-остановился". Конечно это идет вразрез с наработанными навыками, но это интуитивно ближе к рефлексам. А горизонтальное положение ручки(как на АйДи) это ощущение только усиливает.
Так же, в процессе эксплуатации, обнаружилось еще одно свойство, которое скорее всего не относится к разряду штатных. Но это устройство пожалуй самое вменяемое в режиме управления одной рукой из всех что я перепробовал. Этому помогают и подпружиненая планка, удерживающая веревку в правильном перегибе при входе в устройство. И V-образные канавки в месте прижатия веревки кулачком.
Позже выложу детальные и сравнительные фотки.

Вот и я дошел до написания отзыва. Мне данная железка тоже очень понравилась. Предыдущий оратор многое уже сказал. Я с ним полностью согласен. Просто от себя отмечу, что по большому счету это двойник ID, только более продуманный что ли. Имеется и антипаник и защита от дурака. Кстати, не каждый дурак поймет, что она там есть. Выступ на кулачке не даст заправить веревку неправильно. Но ID эта же функция выглядит, как минимум, топорно. Если есть вопросы задавайте.
Заранее извиняюсь за качество фото.

Если не секрет, где брал?

Здесь.

ТомскАльп писал(а):Имеется и антипаник и защита от дурака. Кстати, не каждый дурак поймет, что она там есть. . Если есть вопросы задавайте.

У меня два вопроса:
1.Что "паникёрам" делать на верёвках?
2.Зачем вообще дураков подпускать к верёвкам?
Собственно поэтому мне и непонятно зачем нужны антипаник и защита от дурака

ТомскАльп писал(а):Имеется и антипаник и защита от дурака.

но нет блокировки. т.е. может травить как гри-гри при отсутствии натяжения. проверяли на это?

ТомскАльп писал(а):Выступ на кулачке не даст заправить веревку неправильно. Но ID эта же функция выглядит, как минимум, топорно.

на айди именно защита. а в этой штуке кулачок не дает выпасть первому уложенному концу. заправляется неправильно на раз - стоит лишь начать заряжать не с рабочего конца, а с ходового.

Fedorov, паникуют все. Это уже доказано много раз. Про защиту. Пусть лучше я перестрахуюсь , чем.... Про травление сказать ничего не могу - не присматривался

Fedorov писал(а):1.Что "паникёрам" делать на верёвках?
2.Зачем вообще дураков подпускать к верёвкам?
Собственно поэтому мне и непонятно зачем нужны антипаник и защита от дурака

+ мульон

На каких верёвках тестировался Sparrow: чистых, грязных, сухих, мокрых, мягких, "дубовых"?..
Мне интересно, как ведёт себя "антипаник", например, на мокрой верёвке Ø11.

ТомскАльп писал(а):Fedorov, паникуют все.

Согласен,но поразному

ТомскАльп писал(а):Fedorov, Про защиту. Пусть лучше я перестрахуюсь , чем....

Совершенно согласен,более того сам такой.
НО!!!
Антипаник и всякие такие защиты отчасти стимулируют безгрмотность,может я не так выражаюсь но подобные девайсы привлекают в очень опасные работы недостаточно обученных людей. Потому что за них должны думать и действовать все эти штуковины... но вот загвоздка,с думать у них проблемы

Fedorov писал(а):Антипаник и всякие такие защиты отчасти стимулируют безграмотность,может я не так выражаюсь но подобные девайсы привлекают в очень опасные работы недостаточно обученных людей. Потому что за них должны думать и действовать все эти штуковины... но вот загвоздка,с думать у них проблемы

Я с трудом себе представляю "безграмотного, недостаточно обученного" человека, могущего себе позволить девайс с "антипаником" ( тот же Eddy - он дешевле ID и Sparrow). Для таких это слишком дорого. Как правило, восьмёрка, дешёвый жумар на страховке и битые верёвки - таков образ "промальпа удачи".

kopernick писал(а):Я с трудом себе представляю "безграмотного, недостаточно обученного" человека, могущего себе позволить девайс с "антипаником"

Наличие знаний и умения никак не связаны с размером кошелька и его содержимого... ПромАльп это уже давно модная профессия к моему великому сожалению... И сюда лезу все кому нелень!!!

Fedorov писал(а):У меня два вопроса:
1.Что "паникёрам" делать на верёвках?
2.Зачем вообще дураков подпускать к верёвкам?
Собственно поэтому мне и непонятно зачем нужны антипаник и защита от дурака

Ответ просто на оба вопроса сразу: На период обучения.

И я еще раз повторюсь. Я бы не назвал это "антипаником". Это больше похоже на переход в другой режим управления.

Пробовал на Тендоне, чистом, сухом, 11мм и Коломне старой, грязной, 11 мм.

Как гри-гри не травит. Сразу зажимает.

McS писал(а):

Fedorov писал(а):У меня два вопроса:
1.Что "паникёрам" делать на верёвках?
2.Зачем вообще дураков подпускать к верёвкам?
Собственно поэтому мне и непонятно зачем нужны антипаник и защита от дурака

Ответ просто на оба вопроса сразу: На период обучения.

Человек обучаемый на автомате (сколько бы после он на ней не ездил) затупит на механике ну как пить дать... треск шестерней будит пугать/смешить окружающих С механики на автомат в лёгкую
Так же и тут,чему научиш так он думать и будит. Не окажется под рукой "прибамбаса" и он решит спустится на "восьмёрке" или того хуже на "пожарнике" (UIAA) и улетит нахрен. Я не говорю "...все на восьмёрки!!!" но надо учить думать что делаеш а не говорить что девайс исправит твои ошибки...

Славно мыслишь, Федоров. Опять плюсану.
Жаль, я тебе уже в репу давал... в репутацию в смысле...

Рекомендую поближе ознакомится с процессом усваивания навыков вождения у новичков. И на машине и на веревке. И здесь скорее речь идет об инструкторских педалях. Не всем одинаково ловко удается на них нажимать. Бывает и путают.
А как они рулят. После приличного времени на площадке некоторые жалуются, что у них болят руки. Потому что напрягают с непривычки весь плечевой пояс. Пройдет время - придет навык - трудности исчезнут - будут рулить одним пальцем. А пока лучше иметь подстраховочку на случай резких движений.
Я много раз слышал и лично был свидетелем нескольких случаев улетания на стопе. Зажал ручку, а свободный конец под контроль не взял, или думал что взял. Или на окрик "держи веревку правой" мальчик схватился за веревку выше СУ. Это вам кажется что это элементарно. Я не говорю "...все на антипаник!!!" но прежде чем ученик научится думать, он может наделать массу ошибок.

+ 2 мульёна!

Если использовать ASAP, то антипаник на спусковом теряет свой смысл, ИМХО

Rodriguiez писал(а):Если использовать ASAP, то антипаник на спусковом теряет свой смысл, ИМХО

Использование ASAP = необязательность мозгов? Можно и ASAP встегнуть неправильно, на курсах насмотрелся.

Rodriguiez писал(а):Если использовать ASAP, то антипаник на спусковом теряет свой смысл, ИМХО

Почему если не секрет?

kamikaje писал(а):

Rodriguiez писал(а):Если использовать ASAP, то антипаник на спусковом теряет свой смысл, ИМХО

Использование ASAP = необязательность мозгов? Можно и ASAP встегнуть неправильно, на курсах насмотрелся.

Необязательность мозгов я вообще не рассматриваю как вариант...

WhiteEagle писал(а):

Fedorov писал(а):1.Что "паникёрам" делать на верёвках?
2.Зачем вообще дураков подпускать к верёвкам?
Собственно поэтому мне и непонятно зачем нужны антипаник и защита от дурака

+ мульон

Наверное, опираясь на богатый опыт и многолетнюю практику, может показаться, что ошибки совершают только новички, что если хорошо подумать, то непредвиденного ничего не произойдет, что невозможно забыть об узле на конце веревки или не так заправить веревку в гришку.
В разделе БЕЗОПАСНОСТЬ много тому опровержений.
Я бы не стал так категорично списывать "антипаник" и прочие защиты в утиль. И тем более показывать их ненужность.
Наверняка на крыше одного из небоскребов сидит мегапромальп, который не совершит никогда ни одной ошибки, который все знает и все умеет, который еще из утробы матери вышел на жумаре.
Но большинство сначала учатся, набираются опыта, совершают ошибки. Причем не только новички. И лишняя степень защиты не всегда бывает лишней (извините за каламбур).
Ну, и конечно, наличие всех защитных прибамбасов не освобождает от знания и умения, как обходиться без них.

.Ворчун. писал(а): может показаться, что ошибки совершают только новички.

На самом деле у меня другой подход. Чем ты дольше/больше работаеш тем больше шанс ошибиться.Я не использую "гришу" поэтому неправильно заправить шансов нет,я не вяжу узлы на концах поэтому знаю что их там нет никогда и всегда слежу за всей верёвкой а не только за узлами на концах

Я кстати тестировал на изрядно поюзаном Беалевском контракте и новой коломне. ID на новой коломне первый день подтравливает (d 10), Sparrow хватает намертво.

На грязных верёвках проскальзывает? Как насчёт герметика и краски?

kamikaje писал(а):Использование ASAP = необязательность мозгов? Можно и ASAP встегнуть неправильно, на курсах насмотрелся.

Видел ASAP на страховочной верёвке, соединённый с карабином на ASAP-сорбере только с помощью шнурка для подстраховки от потери. Т.е. сам карабин в ASAP забыли встегнуть.

WhiteEagle писал(а):Славно мыслишь, Федоров. Опять плюсану.
Жаль, я тебе уже в репу давал... в репутацию в смысле...

Fedorov писал(а):

.Ворчун. писал(а): может показаться, что ошибки совершают только новички.

...,я не вяжу узлы на концах поэтому знаю что их там нет никогда и всегда слежу за всей верёвкой а не только за узлами на концах

Игорь, а за это ты ему плюсанёшь или в репу дашь?