Прошу рекомендацию о спусковухах.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Модераторы: Александр Яшпаев, papa Shura

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Lvovich » 30 янв 2018, 23:54

Существуют масса способов как подъёма, так и спуска.
Знать их и уметь при необходимости ими пользоваться - безусловно полезно.
Ну а полемизировать какой из них лучше или хуже, по моему глупо.

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 31 янв 2018, 00:45

Нет, снобизм не профессиональная черта. К про альпинизму отношения не имеет.

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 31 янв 2018, 00:45

Поддержу ЛЬВОВИЧА!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15955
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение RedFox » 31 янв 2018, 07:59

Fedorenko-we писал(а):О новом речи изначально не шло, это все старо. Да и вроде как я просто вскользь затронул этот метод,без притензий, а полелись тонны "восторженных" замечаний.
Снобизм да и только, за редким исключением. Чего ещё ждать

Все ходы записаны! Была претензия!

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 31 янв 2018, 11:58

Неправда. Мне нечего доказывать кому-либо. Просто высказывания типа все это дерьмо, чушь и т.д никому на пользу не идут. Человек учится всегда. А эпитеты "чушь!" и тому подобные несут лишь деструктивные преобразования. Пожалуй все! Предлагаю оценивать с техническо-практической точки зрения любой вопрос,а не с точки зрения собственного "Я", как это делают малые дети.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15955
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение RedFox » 31 янв 2018, 12:06

Fedorenko-we писал(а): на восьмёрке с жумаром просто офигенно осуществлять подъем грудь-нога.

Special for little stupid stubborn kids.

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 31 янв 2018, 12:10

RedFox писал(а):
Fedorenko-we писал(а):О новом речи изначально не шло, это все старо. Да и вроде как я просто вскользь затронул этот метод,без притензий, а полелись тонны "восторженных" замечаний.
Снобизм да и только, за редким исключением. Чего ещё ждать

Все ходы записаны! Была претензия!

А по поводу этого? Это был призыв: " Не изливать свои амбиции, эгоизм, снобизм и т.п. в беседе. Общаться не как малым детям( касается меня тоже), а как людям взрослым и сложившимя. Не засорять тему пустыми эмоциями. Иначе из нормальной темы получается флудильня, в которой всю инфу приходится покрупинкам собирать.

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 31 янв 2018, 12:12

И где здесь претензия? А вот когда ты говорил лозунгами, вот это была претензия!
Последний раз редактировалось Fedorenko-we 31 янв 2018, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 31 янв 2018, 12:16

И не стоит Redfox вести себя как глупому малому ребенку. Я предпочитаю русский язык! А то как то не солидно!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15955
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение RedFox » 31 янв 2018, 12:17

Хорошо, мама.

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 31 янв 2018, 12:19

:D Вот и ладненко

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение CBD » 01 фев 2018, 10:03

Fedorenko-we писал(а):Работать на этом не обязтельно, да пожалуй и не нужно, а вот опробовать, запомнить и понять принцип работы не помешает. Кому надо тот возьмет и осмыслит, остальные останутся со своим мнением о чуши и порно.

А где тут инновационность? Так поднимаются ровно на любой спусковухе, разве что автоьлоканты дают еще возможность жумарить через ролик. Чем восьмерка выигрывает у автоблоков?

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 01 фев 2018, 10:41

Иновационности тут нет. Как уже говорилось, тема о подъёме была затронута вскользь, т.к. основным было то что не стоит хаить яркого представителя, целого класса спусковых устройств. У восьмёрки как и во всем есть свои плюсы и минусы.
По поводу подъёма. Без притензий на истину. По моему опыту восьмерка заправленная через карабин на подъёме позволяет использовать блок ролик, правда это будет неудобно-это раз, выигрывает у большинства автоблокантов по простоте выбирания веревки любого качества и состояния-это два, а следовательно и в скорости. Проигрывает в скорости подъёма на зажимах, но те не позволяют сразу переключиться на спуск, тем самым нивелируя свое преимущество в скорости на малые дистанции.
Из классических автоблокантов по простоте выбора веревки с восьмёркой может сравниться либо неправильно заправленный стопер( на один ролик), либо отдаленно гри-гри. Оба варианта имеют маленький эксцентрик(радиус перегиба веревки) А так как у восьмёрки он самый маленький, то и выбор веревки самый простой. Таз о лов 2 не беру в рассчет т.к. это спусковое-зажим(гибрид).
Другое дело что восьмерка крутит веревку и работа на ней несёт весомые неудобства с точки зрения использования дополнительного снаряжения ввиде прусика над или под устройством.
Итак мы имеем: восьмерка заправленная через карабин: малое трение(очень хорошо на подъёме и плохо на спуске), кручение веревки, необходимость постоянной блокировки устройства( решается установкой схватывающего узла под устройством), использование на основной верёвке жумара или схватывающего для повышения безопасности.
Последний раз редактировалось Fedorenko-we 01 фев 2018, 10:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15955
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение RedFox » 01 фев 2018, 10:52

Так, для справки: чем меньше радиус перегиба, тем больше сопротивение ходу веревки.

Может вы уже переместитесь в тему о восьмерке и там будете свой писательский пыл выгонять? Здесь тема про су для работы, восьмерка здесь не проходит изза принципиальных недостатков.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14271
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение papa Shura » 01 фев 2018, 11:01

Fedorenko-we писал(а):По моему опыту восьмерка заправленная через карабин на подъёме позволяет использовать блок ролик, правда это будет неудобно-это раз, выигрывает у большинства автоблокантов по простоте выбирания веревки любого качества и состояния-это два, а следовательно и в скорости.


Итак мы имеем: восьмерка заправленная через карабин: малое трение(очень хорошо на подъёме и плохо на спуске), кручение веревки, необходимость постоянной блокировки устройства( решается установкой схватывающего узла под устройством), использование на основной верёвке жумара или схватывающего для повышения безопасности.
Как то так.

Коллега, Ваш опыт работы с автоблокантами явно невелик. Также не стоит в качестве примера приводить устройства, конструктивно не предназначенные для подъёма, тем более с нештатной заправкой верёвки.
Схватывающий узел под восьмёркой сведёт на. нет гипотетическое преимущество в скорости подъёма на ней. А при отсутствии узла это увеличивае вероятность падения в случае потери контроля за выходящим концом верёвки.
Моторика подъёма на восьмёрке требует дополнительных усилий и движений для фиксации верёвки.
Рекомендую разделить условно спортивные способы и работу.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение CBD » 01 фев 2018, 11:06

Fedorenko-we писал(а):Иновационности тут нет. Как уже говорилось, тема о подъёме была затронута вскользь, т.к. основным было то что не стоит хаить яркого представителя, целого класса спусковых устройств. У восьмёрки как и во всем есть свои плюсы и минусы.

в основном минусы. Из плюсов только цена и возможность работы одной рукой
Fedorenko-we писал(а):По поводу подъёма. Без притензий на истину. По моему опыту восьмерка заправленная через карабин на подъёме позволяет использовать блок ролик, правда это будет неудобно-это раз, выигрывает у большинства автоблокантов по простоте выбирания веревки любого качества и состояния-это два, а следовательно и в скорости.

Таз лов вас приятно удивит :wink:
Fedorenko-we писал(а):Таз о лов 2 не беру в рассчет т.к. это спусковое-зажим(гибрид).

это страховочное\спусковое устройство вообще-то. И как спусковое оно работает ничуть не хуже всех остальных. Так что в расчет его нужно брать еще как
Fedorenko-we писал(а):Другое дело что восьмерка крутит веревку и работа на ней несёт весомые неудобства с точки зрения использования дополнительного снаряжения ввиде прусика над или под устройством.
восьмерка заправленная через карабин: малое трение(очень хорошо на подъёме и плохо на спуске), кручение веревки, необходимость постоянной блокировки устройства( решается установкой схватывающего узла под устройством), использование на основной верёвке жумара или схватывающего для повышения безопасности. Итак мы имеем:

то что восьмерка есть кусок спортивной фигни, непригодной для нормальной работы

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15955
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение RedFox » 01 фев 2018, 11:13

:sm: :sm: :sm:
Ох уж эти спортсмены.
Нажрутся допингов, и права начинают качать.

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 01 фев 2018, 11:25

Не беру в расчет, т.к это принципиально отдельный класс спусковых устройств. К классическим автоблокантам имеет только косвенное отношение.
Фигня и памперсы они исключительно в голове и влияют на мышление и форму высказываний
Речь вообще не шла о пригодности, уважаемый СВО. Тут каждый выбирает сам. Ну а если таким образом проявляется желание как то самоутвердиться, то это по мне так,как то не серьезно. А права в нашей стране прописаны в Конституции РФ, трудовом кодексе и правилах работы на высоте))))) :D

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение CBD » 01 фев 2018, 12:02

Fedorenko-we писал(а):Речь вообще не шла о пригодности, уважаемый СВО. Тут каждый выбирает сам.

еще как шла:
Fedorenko-we писал(а):Кстати восьмёрку ругать не надо, так как это замечательное устройство, уйдя в резерв не потеряло своей ценности. Например на восьмёрке с жумаром просто офигенно осуществлять подъем грудь-нога.

на что я логично ответил, что восьмерка чисто фановая железка, в работе практически бесполезная, кроме как эрзац-спусковухи на манер уиаа. И потом уже потянулись простыни текста и даже видео, где пока нет ни одного аргумента в пользу восьмерки. Это называется не шла речь о пригодности? :wink:
Кстати, на минутку, переход со спускового на кроль занимает время в пределах 10 секунд и столько же обратно. Если висеть на таз лов и иметь пантин, то время можно поделить на два. И то если делать это плюя в потолок и читая газету. Так что какая восьмерка о чем разговор вообще? :lol:

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Lvovich » 01 фев 2018, 12:24

Хочу напомнить о чём эта тема:
Trocki писал(а):........
Прошу рекомендацию по спусковинам Российского рынка. (Я - буржуй и его не знаю).
Параметры: Веревка 11мм. Длительный срок службы. Легкий на подьем. Не требующий отстегивания (не ГриГри). Легкий и дешевый (разумно).
Заранее спасибо.

"Trocki" просил рекомендацию по заранее установленным критериям, восьмёрка, в виду того, что её нужно выстёгивать, этим критериям не соответствует, чего дальше спорить то ???

Fedorenko-we
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:01

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Fedorenko-we » 01 фев 2018, 12:27

Воздержусь от комментариев, дабы не продолжать флужение в теме(к СВО). Львович спасибо за трезвый и правильный призыв.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение CBD » 01 фев 2018, 12:46

Lvovich писал(а):Хочу напомнить о чём эта тема:
Trocki писал(а):........
Прошу рекомендацию по спусковинам Российского рынка. (Я - буржуй и его не знаю).
Параметры: Веревка 11мм. Длительный срок службы. Легкий на подьем. Не требующий отстегивания (не ГриГри). Легкий и дешевый (разумно).
Заранее спасибо.

"Trocki" просил рекомендацию по заранее установленным критериям, восьмёрка, в виду того, что её нужно выстёгивать, этим критериям не соответствует, чего дальше спорить то ???

думаю человек за два года уж определился как-то ) так что тема уже давно не об этом

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Lvovich » 01 фев 2018, 13:53

Ну может быть ...
Тогда восьмерку можно хоть до посинения заобсуждать.

aleksandr aleksandr
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение aleksandr aleksandr » 01 фев 2018, 20:03

Fedorenko-we писал(а):Воздержусь от комментариев, дабы не продолжать флужение в теме(к СВО). Львович спасибо за трезвый и правильный призыв.

Не волнуйтесь! Даже человек работающий на верёвочной обвязке достоин уважения, потому что за минимальные вложения можно(при очень большом желании) получить отличный результат в работе! Всегда поддержим! Мы с вами( теоритически)!

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9652
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение kamikaje » 01 фев 2018, 20:12

Если у человека нет денег на нормальную снарягу (не фирмовую, а именно нормальную) - ему стоит задуматься, а тем ли он решил заняться? Пользоваться нужно уметь всем, но работать с удобной снарягой. Чтобы работать, а не заниматься мазохизмом. Это не спорт, тут секунды не считают, вес не ограничивают.

aleksandr aleksandr
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение aleksandr aleksandr » 01 фев 2018, 20:44

Это дело вкуса. Кто-то чувствуется себя Джорджом Меллори и покоряет свою девятиэтажку в снаряжении тех времён, времён первых покорителей Эвереста!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9698
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Бахорет » 01 фев 2018, 21:11

ну типа даже человек, закручивающий саморезы пассатижами достоин уважения

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15955
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение RedFox » 01 фев 2018, 21:57

С таким подходом можно легко разделить участь Меллори и Ирвина. Мир их останкам!

Сайгон
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Сайгон » 02 фев 2018, 01:13

aleksandr aleksandr писал(а):Это дело вкуса. Кто-то чувствуется себя Джорджом Меллори и покоряет свою девятиэтажку в снаряжении тех времён, времён первых покорителей Эвереста!

Да покажите же мне как этот девайс вязался!есть масса невнятных фото,есть масса способов в"обвязка из веревки или стропы"непохожих на те фото :naug: я показывал,то , что в армии видел:просто и со вкусом_грудная обвязка из булиня и петля на бедра и поясницу,сблокированы карабином.но все ВЕЩАЮТ ПРО СНАРЯЖЕНИЕ ТЕХ ВРЕМЕН :clap: :clap: :clap: похоже ,Редфокс прав :sm:

Schwejk
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Schwejk » 02 фев 2018, 07:49

И всё равно новые приблуды, те, что активно используется, лучше старых, активно использовавшихся. А кто утверждает обратное, тот просто не имеет возможности пользоваться новым, либо просто упрям. Я вот раньше работал шуруповертом Metabo, и думал, что он жуть какой офигенный. Это продолжалось до тех пор, пока не взял в руки Milwaukee. Сейчас беру дома своего старичка, пробую что-то закрутить и офигеваю: как же я раньше им обходился?
То же и со спуковухами.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Lvovich » 02 фев 2018, 09:08

Мне вот интересно «ФЕД-2» Кроковский кто ни будь уже пользовал?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15955
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение RedFox » 02 фев 2018, 12:05

Я много чего чем вертел, но все равно юзаю обычную макиту 6270, к другим рука не тянется чегото.
Так же и с Ригом. На других спусковухах чувствую себя не очень комфортно.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Lvovich » 02 фев 2018, 16:41

Риг фореве, тут спору нет, мне про фед узнатьохото.

aleksandr aleksandr
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение aleksandr aleksandr » 02 фев 2018, 17:59

Сайгон писал(а):
aleksandr aleksandr писал(а):Это дело вкуса. Кто-то чувствуется себя Джорджом Меллори и покоряет свою девятиэтажку в снаряжении тех времён, времён первых покорителей Эвереста!

Да покажите же мне как этот девайс вязался!есть масса невнятных фото,есть масса способов в"обвязка из веревки или стропы"непохожих на те фото :naug: я показывал,то , что в армии видел:просто и со вкусом_грудная обвязка из булиня и петля на бедра и поясницу,сблокированы карабином.но все ВЕЩАЮТ ПРО СНАРЯЖЕНИЕ ТЕХ ВРЕМЕН :clap: :clap: :clap: похоже ,Редфокс прав :sm:

Как только мы ентот девайс не вязали чтобы денег заработать!

Kakoi-to chelovek
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 20:03
Город: рб

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Kakoi-to chelovek » 03 фев 2018, 00:12

Подъём на восьмерке.. омг... Зачем? На спор; для спортивного интереса; вдруг внезапно надо, а под рукой больше ничего нет - еще ладно, но намеренно, каждый день работать в таких условиях... Ну извращение же!

Lvovich писал(а):Мне вот интересно «ФЕД-2» Кроковский кто ни будь уже пользовал?

так принципиально от обычного феди не отличается же, вряд ли это что-то прорывное. Разве что ценник прорывной

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Lvovich » 03 фев 2018, 04:41

Kakoi-to chelovek писал(а):.....
так принципиально от обычного феди не отличается же, вряд ли это что-то прорывное. Разве что ценник прорывной

Нет, ценик не прорывной, от Феди он очень отличается, вот и хотелось бы услышать мнение того кто пользовался.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14271
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение papa Shura » 03 фев 2018, 19:18

Schwejk писал(а):И всё равно новые приблуды, те, что активно используется, лучше старых, активно использовавшихся. А кто утверждает обратное, тот просто не имеет возможности пользоваться новым, либо просто упрям.

Изображение
Ну, вот, на восьмерках я б такое тоже сделал, но, скажем так, утомился бы.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Lvovich » 03 фев 2018, 20:59

Под четвёртый Эдди места ужо видать не хватит.
:vr: :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15955
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение RedFox » 03 фев 2018, 22:11

Сразу видно, Папа в восьмерках не шарит ващще :sm:
Оттого и полез на эддях, да ишо (ОМГ!!! :pray: ) НА ТРЁХ!!!
Lvovich писал(а):Под четвёртый Эдди места ужо видать не хватит.
:vr: :sm:

Да вот боюсь и думать - а если б многоточечная навеска? Чемондан эддей с собой везти?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Прошу рекомендацию о спусковухах.

Сообщение Lvovich » 03 фев 2018, 22:19

Подлое маленькое ухо не вместило больше трёх.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей