ПромАльпФорум

Новый риг выглядит сильно привлекательнее старого. Но это мнение пользователя Eddy

Самая протирающаяся деталь теперь имкет стальную накладку, к примеру

Помнится, на кроле уже делали накладку. В результате кроль умирал еще быстрее. Здесь же на форуме размещали ссылки на недостатки новых версий.

Люди верят в силу стали
Если б стальная накладка была такой же толщины, как и корпус из алюминиевого сплава, то можно было бы говорить об увеличении ресурса. А так - вставили "мину" в устройство. Протирается она гораздо быстрее, и с завидной определенностью, после чего устройством пользоваться в принципе невозможно изза риска перерезания веревки.

Ну да,я верю в сталь!а также верю в жадность,так как риг,айди ,новый протрекшен,новый кроль_стоят как паровоз и быстро ломаются

Люди гибнут за металл!

Сайгон писал(а):Ну да,я верю в сталь!а также верю в жадность,так как риг,айди ,новый протрекшен,новый кроль_стоят как паровоз и быстро ломаются

О, напомнил. Я в ломано-изношеном снаряжении стертый кроль старого образца выкладывал. совсем забыл "похвастаться" что я с ним сотворил
Надо как-нибудь домой его притащить и отфоткать... Ругать форумчане будут

papa Shura писал(а):Новый риг выглядит сильно привлекательнее старого. Но это мнение пользователя Eddy

все также крутит веревку и скорее все также травит и стирает себе щечку )

Против перекрута тоже кое-что предпринято в новой версии. А кулачок теперь с двумя зонами прижатия как у спэррроу, если я не ошибаюсь. Петлз молодцы, скатать бы поскорее свои 3 рига, но у меня они почему-то по 5 лет живут

Бахорет писал(а):Против перекрута тоже кое-что предпринято в новой версии. А кулачок теперь с двумя зонами прижатия как у спэррроу, если я не ошибаюсь. Петлз молодцы, скатать бы поскорее свои 3 рига, но у меня они почему-то по 5 лет живут

Старые риги по довольно неплохой цене уходят, кстати

А я бы на ФЭД-2 посмотрел вживую. Только не уверен, что получится на БиОТ попасть.

Господа. Если обсуждать, то предметно.
Например "Риг" хорошо работает только на чистых веревках, спуск на грязных мокрых веревках это просто ад какой-то, чувствуешь себя обезьяной на лиане(вверх-вниз), подъем тоже не гуд. Быстрый износ. Крутит веревку.
Из наших, достойно себя ведет "Галчонок" фирмы Вертикаль. Отлично ходит по любым веревкам на спуск, отвратительно на подъем по грязным и хорошо по чистым. Скорее всего дело в угле расположения эксцентрика или ширине канавки. Веревку не крутит, сделан надежно, хотя есть что менять.
Еще очень интересное устройство taz l ov2/

Fedorenko-we писал(а):Господа. Если обсуждать, то предметно.
,,,

не написали на какой веревке работаете...прежде чем писать хорошо бы тему почитать

Fedorenko-we писал(а):Господа. Если обсуждать, то предметно.
Например "Риг" хорошо работает только на чистых веревках, спуск на грязных мокрых веревках это просто ад какой-то, чувствуешь себя обезьяной на лиане(вверх-вниз), подъем тоже не гуд. Быстрый износ. Крутит веревку.
Из наших, достойно себя ведет "Галчонок" фирмы Вертикаль. Отлично ходит по любым веревкам на спуск, отвратительно на подъем по грязным и хорошо по чистым. Скорее всего дело в угле расположения эксцентрика или ширине канавки. Веревку не крутит, сделан надежно, хотя есть что менять.
Еще очень интересное устройство taz l ov2/

если в риг не пихать 11 или около того веревку, то он отлично работает при любом состоянии верья

Учитывайте что европейский стандарт для веревки 10, 5 а не 10 как у нас. При активной работе веревка пачкается, дубеет , а если добавить краски и мастики, то вообще полный угар. Вот тогда посмотрите как он хорошо идет вверх. Ну да это у большинства устройств, у которых большой эксцентрик. А вот на мокрых веревках РИГ ведет себя неадекватно!!!

Надо отметить что перекрут вервки у РИГа происходит из-за особенности геометрии. В том случае если веревка уходит за спину, мы имеем очень высокую степень контроля над спуском. В противном случае придется мастерить дополнительные точки трения, для сохранения той же степени контроля.

Fedorenko-we писал(а):Учитывайте что европейский стандарт для веревки 10, 5 а не 10 как у нас. При активной работе веревка пачкается, дубеет , а если добавить краски и мастики, то вообще полный угар. Вот тогда посмотрите как он хорошо идет вверх. Ну да это у большинства устройств, у которых большой эксцентрик. А вот на мокрых веревках РИГ ведет себя неадекватно!!!

ГОСТ ЕН 1891 и EN 1891 стандарты идентичны, ибо один просто перевод другого. И по этому стандарту веревка может быть диаметром вплоть до 8,5мм. Диаметр в принципе не регламентируется данным стандартом, кстати, только требования к нагрузке до разрушения и количеству выдерживаемых веревкой рывков.

Fedorenko-we писал(а):Надо отметить что перекрут вервки у РИГа происходит из-за особенности геометрии. В том случае если веревка уходит за спину, мы имеем очень высокую степень контроля над спуском. В противном случае придется мастерить дополнительные точки трения, для сохранения той же степени контроля.

риг и так крайне контролируемый за счет дополнительной точки трения внутри и того что на эксцентрик приходится только часть нагрузки. Плюс еще длинная ручка и все такое. В итоге риг вполне адекватно управляется даже одной рукой.

По поводу веревки, вы абсолютно правы, тут я был не прав.
Я конечно могу ошибаться,но все же подавляющее количество используемой в нашей стране веревки от 10 мм. Плюс ко всему производитель показывает как конкретно надо управлять устройством и на мокрых верёвках Риг плохо управляем!
Положение руки из-за спины пришло из альпинизма и спелиологии как наиболее логичное и безопасное . Везде приходится идти на компромиссы.

Fedorenko-we писал(а):По поводу веревки, вы абсолютно правы, тут я был не прав.
Я конечно могу ошибаться,но все же подавляющее количество используемой в нашей стране веревки от 10 мм.

самокритика это офигенно!попробуй повиси на 9ке и объясни в чем разница.прений не хочу_сразу говорю_мои СУ: гришка 1,десантер Венто, Транго Синч и иногда решетка и Орион_альп
PS большинство моих товарищей юзает 9ку,и совсем не из скудоумия и жадности.на демонтаж со спуском мк и на деревья_покрепче берём исходя из задачи.

Fedorenko-we писал(а):По поводу веревки, вы абсолютно правы, тут я был не прав.
Я конечно могу ошибаться,но все же подавляющее количество используемой в нашей стране веревки от 10 мм. Плюс ко всему производитель показывает как конкретно надо управлять устройством и на мокрых верёвках Риг плохо управляем!
Положение руки из-за спины пришло из альпинизма и спелиологии как наиболее логичное и безопасное . Везде приходится идти на компромиссы.

все кто хоть раз нашел в себе смелость попробовать 9ку на моей памяти никогда больше не висели на 10ке и всем что больше ) хотя согласен что 10 и 10,5 наиболее популярны из-за стереотипов. Тем не менее риг вполне работает без проблем на веревке 8,5 и снаряженной массе ~65-70 кг, в том числе позволяет вообще не контролировать выходящий конец. Поэтому у тебя либо масса запредельная, либо ты что-то делаешь не так. А руку за спиной еще более менее актуально держать для неавтоматов, при самоблокирующеммся устройстве это как-то излишне

Сайгон писал(а):

Fedorenko-we писал(а):П
Я конечно могу ошибаться,но все же подавляющее количество используемой в нашей стране веревки от 10 мм.

сразу говорю_мои СУ: гришка 1,десантер Венто, Транго Синч и иногда решетка и Орион_альп

Вот это абсолютно правильно!
В зависимости от работы и задач которые ставятся, надо использовать то снаряжение, которое для этого оптимально.
Это касается в первую очередь веревок и спусковух.

Разница между 10-й и 9-й( при одинаковых веревках) будет ощутимо чувствоваться этажа так с 10-го и выше(как психологически так и физически)( к надежности это не относится). Моя снаряженная масса где-то 96-100, хотя для спускового это мало что меняет. Висел на 9-ке, на гонках различных использовал 8,5-й, но вот пользуюсь все же 10-й, либо 10,5 на работе(просто привычка и субъективные ощущения). Рука из-за спины пришла из эпохи неавтоматов, но менее актуальным( с моей точки зрения) от того не стало, т.к относится исключительно к физическим принципам контроля за веревкой. Мне кажется это как правила ПДД.
Выбор снаряжения под условия работы- вот это правильно замечено Сайгоном( на примере веревок). Пожалуй эта фраза выделяет человека сознательного.
PS: Я ни с кем не вступаю в прения, а просто делюсь мыслями и полностью уважаю мнение и Ваше СBD и Ваше Сайгон.

Возвращаясь к названию темы. Из отечественных спусковух для промальпа я рекомендовал бы галчонок, за неприхотливость, низкую цену, удобство спуска практически по любым веревкам, заправки веревки, граммотности конструкции. Из недочетов отметил бы: отвратительную скорость подъема по сильно загрязненным веревкам. И наличие всего-лишь одной серьги, которую неплохо было бы усилить.

Fedorenko-we писал(а):Разница между 10-й и 9-й( при одинаковых веревках) будет ощутимо чувствоваться этажа так с 10-го и выше(как психологически так и физически)( к надежности это не относится). Моя снаряженная масса где-то 96-100, хотя для спускового это мало что меняет. Висел на 9-ке, на гонках различных использовал 8,5-й, но вот пользуюсь все же 10-й, либо 10,5 на работе(просто привычка и субъективные ощущения). Рука из-за спины пришла из эпохи неавтоматов, но менее актуальным( с моей точки зрения) от того не стало, т.к относится исключительно к физическим принципам контроля за веревкой. Мне кажется это как правила ПДД.
Выбор снаряжения под условия работы- вот это правильно замечено Сайгоном( на примере веревок). Пожалуй эта фраза выделяет человека сознательного.
PS: Я ни с кем не вступаю в прения, а просто делюсь мыслями и полностью уважаю мнение и Ваше СBD и Ваше Сайгон.

Разница будет чувствоваться уже на земле - нести веревку меньшего диаметра гораздо приятнее
Масса очень много меняет - чем больше масса, тем сложнее контролировать спуск, ибо большему весу приходится противостоять.
Что же до способа контроля - у автоматов спуск в большей степени контролируется трением в устройстве за счет возможности его регулировать, нежели об руку как в случае с неавтоматами, поэтому и рука за спиной тут не особо и нужна

CBD писал(а):

Fedorenko-we писал(а):Разница между 10-й и 9-й( при одинаковых веревках) будет ощутимо чувствоваться этажа так с 10-го и выше(как психологически так и физически)( к надежности это не относится). Моя снаряженная масса где-то 96-100, хотя для спускового это мало что меняет. Висел на 9-ке, на гонках различных использовал 8,5-й, но вот пользуюсь все же 10-й, либо 10,5 на работе(просто привычка и субъективные ощущения). Рука из-за спины пришла из эпохи неавтоматов, но менее актуальным( с моей точки зрения) от того не стало, т.к относится исключительно к физическим принципам контроля за веревкой. Мне кажется это как правила ПДД.
Выбор снаряжения под условия работы- вот это правильно замечено Сайгоном( на примере веревок). Пожалуй эта фраза выделяет человека сознательного.
PS: Я ни с кем не вступаю в прения, а просто делюсь мыслями и полностью уважаю мнение и Ваше СBD и Ваше Сайгон.

Разница будет чувствоваться уже на земле - нести веревку меньшего диаметра гораздо приятнее
Масса очень много меняет - чем больше масса, тем сложнее контролировать спуск, ибо большему весу приходится противостоять.
Что же до способа контроля - у автоматов спуск в большей степени контролируется трением в устройстве за счет возможности его регулировать, нежели об руку как в случае с неавтоматами, поэтому и рука за спиной тут не особо и нужна

В основном работаю на разнесенке,контроль двух девяток через гришки прекрасный.вес со снарягой тоже зависит от вида работ_так обычно:мой 80 и кило 20 всей приблуды

Серёг, это чего ты на себя 20 кило то навешиваешь?

Fedorenko-we писал(а):...
Положение руки из-за спины пришло из альпинизма и спелиологии как наиболее логичное и безопасное . Везде приходится идти на компромиссы.

Раньше на соревнованиях допускали только хардкор-брезент...сейчас перчатки, коэффициент торможения у СУ очень разный, а у типа восьмерка минимальный.

Lvovich писал(а):Серёг, это чего ты на себя 20 кило то навешиваешь?

Это по максимуму,вес снаряги и инструмента и метизов,.они немало весят перфоратор и гайковерт,например уже 6кг и материал,частенько тоже на себя.да тот же полиспаст с присосками,тоже вес имеет,и не всегда изнутри его подать можно

Тут каждый выбирает для себя. Для себя я сделал вывод что увод веревки за спину гораздо безопасней чем ведение в той же плоскости что СУ. От технологий это не зависит, так как это законы физики никто не отменял. При таком способе есть и масса минусов.
Так что каждым условиям своя снаряга и свои методы.

Fedorenko-we писал(а):Тут каждый выбирает для себя. Для себя я сделал вывод что увод веревки за спину гораздо безопасней чем ведение в той же плоскости что СУ. От технологий это не зависит, так как это законы физики никто не отменял. При таком способе есть и масса минусов.
Так что каждым условиям своя снаряга и свои методы.

Есть и другие способы,дополнительный карабин ,например. тут много интересного есть,читай!я правда не использую_специфика работы_но...может тебе нужно

Сайгон писал(а):PS большинство моих товарищей юзает 9ку,и совсем не из скудоумия и жадности

Не знаю, чего там больше, но коллеги-конкуренты работают на 12мм по причине отсутствия других и нормальных СУ - юзают восьмерки, в основном. Но при том пофигизме, с каким они относятся к верью, 9мм у них и сезона не проживет.
На 85м 9мм ведёт себя так же как 10мм и 10.5мм, может чуть больше "резинистости")) На 9- и 5-этажках вообще нет разницы. Пока не начнёшь выбирать и бухтовать

Главное бицуху прокачать

Кстати восьмёрку ругать не надо, так как это замечательное устройство, уйдя в резерв не потеряло своей ценности. Например на восьмёрке с жумаром просто офигенно осуществлять подъем грудь-нога.

Восьмерка хороша к месту, а не всегда и везде. Хардкор хорошо знать и уметь использовать, но применять всегда на работе - мазохизм чистой воды, когда пытаются экономить на самом главном - личной безопасности.

На безопасности экономить нельзя! Даёшь надегу! Ты абсолютно прав.

Fedorenko-we писал(а): Например на восьмёрке с жумаром просто офигенно осуществлять подъем грудь-нога.

Это как?

Fedorenko-we писал(а):Кстати восьмёрку ругать не надо, так как это замечательное устройство, уйдя в резерв не потеряло своей ценности. Например на восьмёрке с жумаром просто офигенно осуществлять подъем грудь-нога.

восьмерка хороша только одним - возможностью сделать из нее эрзац-автоблокант. Для всего остального скорее чисто фановая железка для скоростных дюльферов. Ну а жумарить на самом деле офигенно связкой жумар-кроль-пантин. Вот это офигенно, да )

Способов подъёма много. Восьмерка при подъёме заменяет автоблокант. Ход веревки через нее отличный в любых раскладах.Сверху ставится жумар на усе с педалью. При такой схеме скорость подъема-спуск очень высокая.

Fedorenko-we писал(а):Способов подъёма много. Восьмерка при подъёме заменяет автоблокант. Ход веревки через нее отличный в любых раскладах.Сверху ставится жумар на усе с педалью. При такой схеме скорость подъема-спуск очень высокая.

а можно в картинках для самых тупеньких?

Посмотри на ютубе. Там есть видео.