Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение mart-sem » 11 май 2019, 18:32

а заодно посмотри видеоканал о работах на высоте - делали для своих ребят.
https://www.youtube.com/channel/UCSCcYl ... subscriber

по поводу конкретного производителя, тебе уже ответили - Крок, Венто, CAMP, Singin rock и далее по возрастающей...

G19
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 май 2019, 14:17
Город: Архангельск

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение G19 » 11 май 2019, 22:06

благодарю, изучаю

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Доримен » 23 сен 2019, 11:59

Для меня вот такой набор получился:
1. Улавливатель. Юзаю Асап лок пецелевый(контора покупала). Но на учёбе предпочитал лазить с шантом, т.к. раздрюканные асапы постоянно убегают вниз, приходится постоянно его контролировать. Поэтому - для начала шант вполне себе вариант(главное - на спусках про него не забывать).
2. Спускачи. Остановился на комплекте: вентовская "Высота" (простой как АК и неубиваемый, ездит плавно, блочится норм)+рогатая восьмерка Венто(которую использую ещё и в позиционке, и на ИТО, и ещё по всякому), . Есть в хозяйстве десантер Венто с антипаникой (дерьмо редкостное) и пецелевый Риг(штука хорошая, но в руку не лёг).
3. Жумар+педаль. Все Венто (спасибо работодателю), но вполне терпимо.

За обвязку промолчу - это уже, ИМХО, религия. У нас - SafeTech. Полная дрянь...

Веревки... Это опять же религия. Для начала, наверное, оптимально 10-11 мм. Лично для меня - есть ещё такой нюанс, чтобы "в руке лежала". Но это уже на уровне ощущений...
Проекторы. Перешёл на метровые примерно куски цепи калибром 6 мм. Действует так: вяжется " срединный проводник", в него карабин, к нему - цепь. Дальше по веревке - повторяется. Смысл в том, чтобы по перегиба цепь елозила, а веревка через перегиба шла со слабиной.
Пришёл к этой схеме, когда увидел практически перерезанную вместе с протектором пецель веревку... Цепь - дешевле и надежнее.
Как-то так...

Работаю в сот.связи, соответственно большинство работ на АМСинах железных.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение CBD » 23 сен 2019, 17:07

Асап внизу на порядок менее страшнее шанта. Так-то шант вообще не страховка, а недоразумение. Ну и использовать неавтоблоканты в 2019 это особый вид извращения видимо

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Доримен » 24 сен 2019, 09:51

CBD писал(а):Асап внизу на порядок менее страшнее шанта. Так-то шант вообще не страховка, а недоразумение.

Спорить не буду, т.к. сам с асапом лазаю. Собственно, с шантом ходил только на учебе. Т.к. за улавливатель ниже пояса гоняли нещадно (а общественные асапы туда убегали с завидной регулярностью).
Скажу так: чем лучше улавливатель можешь себе позволить - тем лучше. В моем понимании - это "пушка последнего шанса", если где-то налажал.
CBD писал(а):...использовать неавтоблоканты в 2019 это особый вид извращения видимо

А в чем извращение? В том, что использую то, что максимально удобно лично для меня в моей конкретной работе?
Восьмерку пользую в хвост и в гриву следующими способами: по прямому назначению (спускач(только на разнесенных, в паре с самоблоком), на 3-м усе позиционки(он у меня длинный сам по себе, порядка 1,3 м, рабочая же его длина регулируется как раз восьмеркой), спуск грузов (у нас больше 50 кг не бывает практически), спуск по двойной веревке(время от времени приходится, когда облазить навешанное оборудование совсем тяжко/лениво/неудобно, или еще ряд рабочих моментов)... И еще ряд вариантов.
Именно подбором функций и выбран вариант спускачей "высота"+рогатка. Кому-то такое и нафиг не надо, а удобнее другое.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение CBD » 24 сен 2019, 15:29

Доримен писал(а):А в чем извращение? В том, что использую то, что максимально удобно лично для меня в моей конкретной работе?
Восьмерку пользую в хвост и в гриву следующими способами: по прямому назначению (спускач(только на разнесенных, в паре с самоблоком), на 3-м усе позиционки(он у меня длинный сам по себе, порядка 1,3 м, рабочая же его длина регулируется как раз восьмеркой), спуск грузов (у нас больше 50 кг не бывает практически), спуск по двойной веревке(время от времени приходится, когда облазить навешанное оборудование совсем тяжко/лениво/неудобно, или еще ряд рабочих моментов)... И еще ряд вариантов.
Именно подбором функций и выбран вариант спускачей "высота"+рогатка. Кому-то такое и нафиг не надо, а удобнее другое.

В том что часть из приведенных примеров вроде спуска по двум веревкам в одной спусковухе в принципе не особо безопасны, а вторая часть легко, удобнее и функциональнее заменяется автоблокантами, коих самый разных десятки

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Доримен » 25 сен 2019, 00:58

CBD писал(а):...часть из приведенных примеров вроде спуска по двум веревкам в одной спусковухе в принципе не особо безопасны

На таких спусках страхуюсь усами самостраховки за конструкции, так что не все так плохо. Тем более что веревка в этом варианте - не для "чистого" зависа, а как дополнительная точка опоры, что ли... Позволяет легче пройти сложное место, дотянуться куда надо и т.д. Почему двойная - чтобы потом ее сдернуть и забрать с собой. Специфика такова, что если делать навеску по всей науке - то всю АМСину пришлось бы иной раз верьем обвешать. Ну или изображать помесь обезьяны с человеком-пауком, корячась по конструкциям))).
У меня для таких объектов лежат в машине несколько кусков веревки длиной от 4 до 10 м с одетыми на середину шлангами. В зависимости от объекта - беру с собой наверх кусок нужной длины.
CBD писал(а):... вторая часть легко, удобнее и функциональнее заменяется автоблокантами, коих самый разных десятки

Не спорю. Их дофига. Но есть такие неприятные нюансы, как размер, форма и вес. Если с последним еще можно мириться, то первые 2 часто могут напрягать. В моем деле - чем компактнее, тем лучше. Причина - часто через жопу размещенное на АМС оборудование и еще более через жопу проложенные кабеля. Ладно еще, когда на АМС оборуда только одного ОПСоСа (да и то иной раз амба). А если 3-4 - там таааакой аттракцион...
Выручают объемистые карманы "горки" и тюнингованная обвязка.

Коллега, у нас с вами совершенно разная специфика работы. Поэтому и подход к оборудованию разный. У вас - фасады и классический промальп. У меня - скорее высотные работы с применением техники промальпа по необходимости. Всевозможные висения и прочие прелести - по большей части средство доставки тушки к месту работы и оттуда, когда по-другому не подобраться. А там уже стоишь на конструкциях в основном. Хотя и в "чистом" висе приходится работать. Но в таких случаях проще завеситься "по науке" - место позволяет.

Скажем так. Моя подборка - это для "смешанной" техники работ. Когда то лезешь по конструкциям, то кратковременно переходишь на веревки. И все это - в условиях тесноты и неудобства + с повышенной аккуратностью при движении (чтобы кабеля не пообрывать, током не дербалызнуло и т.д.) и часто по времени ограничено.

Я не агитирую за такой комплект, как у меня.
Просто описал свой комплект, используемый в определенных условиях.

С уважением...

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение CBD » 25 сен 2019, 07:16

Не стоит додумывать за других кто как работает ;)
Режим моей работы даже, пожалуй, куда менее предсказуемый чем амс.
Поэтому я откровенно не понимаю как может быть удобно в таких условиях использовать восьмерку, которая требует много телодвижений при оперировании ей. И что за странная техника спуска на сдвоенной веревке при перестежках за конструкцию. Не проще ли сразу на длинных усах идти по конструкции? Просто имхо если разобрать ваш метод пеемещения детально я уверен окажется что многие вещи небезопасны даже в рамках здравого смысла. Например, думается мне что пресловутое перемещение с восьмеркой предполагает перманентное нахождение на одной точке без страховки, ибо при перестежке в два уса не имело бы смысла.
На мой взгляд, если уж из-за какой-то специфики там не организовать обычный самосброс со стягиванием, то на край даже самосброс через кзу будет безопасней при небольшой внимательности

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Доримен » 26 сен 2019, 05:48

CBD писал(а):Не стоит додумывать за других кто как работает ;)

Прощу прощения, если обидел. Честно, не хотел. Просто из Вашего профиля так подумалось - "стекломой... стеклопакеты..." - они вроде как на фасадах же? :wink: И догадываюсь, что своих нюансов в вашем деле чуть больше, чем убердофига...
CBD писал(а):...как может быть удобно в таких условиях использовать восьмерку, которая требует много телодвижений при оперировании ей.

Ну вот как-то удобно... Лично мне. Напарник вот не пользует ее, а длину позиционки Бахманом регулирует. Кому что.
А каких телодвижений с 8 много? По сравнению с большинством автоблокаторов если говорить?
CBD писал(а): И что за странная техника спуска на сдвоенной веревке при перестежках за конструкцию. Не проще ли сразу на длинных усах идти по конструкции?

Ну вот такая вот... Специфическая :sm: . Веревка служит чем-то вроде третьей руки, причем длинной))). На "длинных усах" - вы имеете в виду спуск на разнесенных веревках или ИТО? Если первое - то не всегда прокатывает. Например: вылезаю за тело АМС, надо уйти на 3-4 метра вниз, сместиться вбок, при этом поднырнув пару раз под выносы трубостоек и висящие кабеля, и подняться на 1,5 м вверх. Там поработать (иногда мин 10... дольше на мачту лезешь), и в обратном порядке. А расстояния между элементами конструкции такие, что дотягиваться тяжко или стоять ненадежно. Вот тут то третья веревочная рука и приходит на выручку. На РТРС-овских башнях такое сплошь и рядом. Ну и т.д.
CBD писал(а):1.имхо если разобрать ваш метод перемещения детально я уверен окажется что многие вещи небезопасны даже в рамках здравого смысла.
2. Например, думается мне что пресловутое перемещение с восьмеркой предполагает перманентное нахождение на одной точке без страховки, ибо при перестежке в два уса не имело бы смысла.

1. не исключено, наверное. Со стороны - оно виднее было бы.
2. Нет. Не угадали. Без страховки ни в какой момент времени, а тем более - перманентно, не нахожусь. Либо АСАП(ы) на страховочной веревке(ах) (когда полноценно по веревкам еду), либо усы самостраховки (которые с амортизатором и здоровенными карабинами такие) за конструкции, не ниже пояса по возможности.

Trocki
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Trocki » 26 сен 2019, 10:48

Доримен писал(а):Для меня вот такой набор получился:
1. Улавливатель. Юзаю Асап лок пецелевый(контора покупала). Но на учёбе предпочитал лазить с шантом, т.к. раздрюканные асапы постоянно убегают вниз, приходится постоянно его контролировать. Поэтому - для начала шант вполне себе вариант(главное - на спусках про него не забывать).
2. Спускачи. Остановился на комплекте: вентовская "Высота" (простой как АК и неубиваемый, ездит плавно, блочится норм)+рогатая восьмерка Венто(которую использую ещё и в позиционке, и на ИТО, и ещё по всякому), . Есть в хозяйстве десантер Венто с антипаникой (дерьмо редкостное) и пецелевый Риг(штука хорошая, но в руку не лёг).
3. Жумар+педаль. Все Венто (спасибо работодателю), но вполне терпимо.

За обвязку промолчу - это уже, ИМХО, религия. У нас - SafeTech. Полная дрянь...

Веревки... Это опять же религия. Для начала, наверное, оптимально 10-11 мм. Лично для меня - есть ещё такой нюанс, чтобы "в руке лежала". Но это уже на уровне ощущений...
Проекторы. Перешёл на метровые примерно куски цепи калибром 6 мм. Действует так: вяжется " срединный проводник", в него карабин, к нему - цепь. Дальше по веревке - повторяется. Смысл в том, чтобы по перегиба цепь елозила, а веревка через перегиба шла со слабиной.
Пришёл к этой схеме, когда увидел практически перерезанную вместе с протектором пецель веревку... Цепь - дешевле и надежнее.
Как-то так...

Работаю в сот.связи, соответственно большинство работ на АМСинах железных.

Уважаемый.
Прежде всего стоит использовать принятую и общепринятую терминологию. "Улавливатель" это конечно прикольно, но речь не о охоте на насекомых.
В данной сфере, каждый использует то, что ему удобно. Или то, что есть. Далее примеры от Пецель. Самое самое - страховочное типа АСАП и спусковуха типа Риг.
Но они дороги и живут не очень.
Обвязки. Решите, насколько Вам важна свобода движений в области поясницы. Если да, то лучше обвязки с одной лямкой вдоль спины или без нее Типа АВАО бод. Если подвижность не важна - то верх с лямками Х типа Топ Крол С.
Стоит обратить внимание на вес. Мой вариант: Фалькон с Топ.
И так далее.
Протектор от Петцел не самый лучший. Вообще, защита веревки выбирается исходя из ситуации. Цепь - крайний случай. Мыиспользуем отрезки ковриков на верхнем перегибе, ниже по веревке - протекторы сделанные из пожарного шланга.
Всех благ...

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение udjin-kos » 26 сен 2019, 10:58

За цену АСАПа можно купить 3 железки и можно работать везде, а восьмерки с бахманами, это да прошлый век)) хотя знать и уметь надо...

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Доримен » 26 сен 2019, 11:21

2 Trocki
Насчет терминологии - подскажите плз, как здесь принято именовать устройства типа того же АСАПа? Так и буду обзывать. Когда учился - там все чем страхуешься (АСАП, капля, шант, прусик и т.д.) называли "улавливатель".

За информацию по обвязкам - благодарствую. На данный момент мой вариант - работаю в том, что есть (оборудование конторы).
Насчет качеств обвязки - самое основное нужное получилось "незацепляемость". Собственно, свою в этом направлении и "тюнил" - навесочные петли с зади и с боков на поясе поотрезал нафиг, взамен сделаны навески спереди-сбоку, на манер охотничьей "бандерильи".
Насчет протекторов Пецл - согласен. Слабоваты.
udjin-kos писал(а):За цену АСАПа можно купить 3 железки и можно работать везде, а восьмерки с бахманами, это да прошлый век)) хотя знать и уметь надо...

Вот тут я не согласен. Если бы закупал снарягу сам для себя - лучше сэкономил бы на чем-то другом (спускачи, жумары, еще что-то), но страховку взял бы получше.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение udjin-kos » 26 сен 2019, 11:33

Что безопасней вопрос спорный, нет статистики...зато есть эффект внушения особенно на начальном этапе)) думаю что использование пары АСАП+ РИГ в ваших условиях опасно, что-то одно нужно заменить)) почитай viewtopic.php?f=13&t=24365&p=781025#p781025

Trocki
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Trocki » 26 сен 2019, 11:34

- МОБИЛЬНЫЕ СТРАХОВОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА или просто: страховочное, страховка. :)

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Доримен » 26 сен 2019, 11:51

Trocki писал(а):- МОБИЛЬНЫЕ СТРАХОВОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА или просто: страховочное, страховка. :)

Благодарю!

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение CBD » 26 сен 2019, 14:45

Доримен писал(а):Прощу прощения, если обидел. Честно, не хотел. Просто из Вашего профиля так подумалось - "стекломой... стеклопакеты..." - они вроде как на фасадах же? :wink: И догадываюсь, что своих нюансов в вашем деле чуть больше, чем убердофига...

Если кто-то не обновлял свой профиль бог знает сколько времени это еще не повод обвинять его в однозадачности :wink:
Доримен писал(а):А каких телодвижений с 8 много? По сравнению с большинством автоблокаторов если говорить?

Восьмерка требует блокировки намоткой, плюс за ней всегда глаз да глаз. При этом единственный плюс который она дает - возможность заправить две веревки.
Доримен писал(а):Ну вот такая вот... Специфическая :sm: . Веревка служит чем-то вроде третьей руки, причем длинной))). На "длинных усах" - вы имеете в виду спуск на разнесенных веревках или ИТО? Если первое - то не всегда прокатывает. Например: вылезаю за тело АМС, надо уйти на 3-4 метра вниз, сместиться вбок, при этом поднырнув пару раз под выносы трубостоек и висящие кабеля, и подняться на 1,5 м вверх. Там поработать (иногда мин 10... дольше на мачту лезешь), и в обратном порядке. А расстояния между элементами конструкции такие, что дотягиваться тяжко или стоять ненадежно. Вот тут то третья веревочная рука и приходит на выручку. На РТРС-овских башнях такое сплошь и рядом. Ну и т.д.

Я про методику перемещения на трех коротких, у меня обычно метров по 5 веревках(я просто их зову усами, ибо функционально они по сути усы). Это дает возможность не тянуть длинную веревку в качестве опорной, а использовать точки на месте для организации временной опоры и страховки. Подозреваю что с металлическими конструкциями на АМС проблем особо нет. Если нужно много самосбрасывать - можно взять к каждой по репику на всю длину и делать самосбросы.

Доримен писал(а):2. Нет. Не угадали. Без страховки ни в какой момент времени, а тем более - перманентно, не нахожусь. Либо АСАП(ы) на страховочной веревке(ах) (когда полноценно по веревкам еду), либо усы самостраховки (которые с амортизатором и здоровенными карабинами такие) за конструкции, не ниже пояса по возможности.

ну вот мне и непонятно, если есть возможность зацепиться за конструкции перед своим носом зачем тянуть веревки из поднебесья и болтаться на них на восьмерке?
udjin-kos писал(а):За цену АСАПа можно купить 3 железки и можно работать везде, а восьмерки с бахманами, это да прошлый век)) хотя знать и уметь надо...

а можно купить 3 железки и АСАП вдогонку :D
вообще сейчас вопрос страховки на подобных вещах очень легко решить совмещенными спусковое\страховочное устройствами. Тот же taz lov или giant сертифицированы и как тип a и как тип c

Trocki
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Вопросы по выбору снаряжения для начинающего.

Сообщение Trocki » 26 сен 2019, 15:19

CBD писал(а):а можно купить 3 железки и АСАП вдогонку :D

:clap: :clap: :clap:


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MGregory и 5 гостей