Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15027
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711 N
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение papa Shura » 20 апр 2020, 00:08

Галахов писал(а):И скайгуки часть этой техники.

Очень спорно. Оттянуться, да, можно. Висеть - нет.
Тут сначала следует определить понятие ИТО в промальпе, а потом уже спорить. Как по мне: не было к чему крепиться, а ты загнал анкер и повесился - это ИТО. А всякие цеплялочки ненадёжные просто вспомогательные приблуды.

Сайгон
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Сайгон » 20 апр 2020, 00:55

Галахов писал(а):
Бахорет писал(а):Давайте я еще раз проговорю свое мнение. Это форум промышленных альпинистов. Не бдсм-фетишистов, любителей бандажа или прочих ценителей верёвочных прикладных развлечений. Потому что КРОК вполне может производить оснастку и для тех.Тут есть вполне определенное понимание техники ИТО. И крючки в этом контексте вызывают недоумение.

Вот моё мнение.

Да это форум промышленных альпинистов

Тут есть вполне определённое понимание техники ИТО? Есть. И скайгуки часть этой техники. Если нет желания ей овладеть, это не значит что её не существует.

Вадим,Бахорет уже вынес все что можно!промальп и альпинист- разные темы

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Снаряжение ПК " КРОК"

Сообщение udjin-kos » 20 апр 2020, 08:40

Бахорет писал(а):так чего ж ты тогда вовсе влезал, если не хочешь поделиться сакральным знанием? это что такой типа стимул к познанию, когнитивный посыл? Так мне это и не надо, для меня как и для большинства промышленных альпинистов ИТО это проушина на стене на надежном анкере. Это вы защищаете право двухсантиметровый крючок использовать в качестве ИТО. Ну так объясните что имеется в виду.
А. Костромитинов вон фоткой проиллюстрировал пока что правоту моей догадки - у него на фотке баба висит на крючках,и он явно считает это нормальным


Анкер это точка страховки и может быть использована как ИТО, а для ИТО применяется большой арсенал который не подходит для страховки...
Фото психологически действует, не надо впадать в истерику :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 20 апр 2020, 09:54

Сайгон писал(а):Вадим,Бахорет уже вынес все что можно!промальп и альпинист- разные темы
А мы здесь разве разные обсуждаем? Я только про промальп пишу.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 20 апр 2020, 09:58

papa Shura писал(а):
Галахов писал(а):И скайгуки часть этой техники.

Очень спорно. Оттянуться, да, можно. Висеть - нет.
Тут сначала следует определить понятие ИТО в промальпе, а потом уже спорить. Как по мне: не было к чему крепиться, а ты загнал анкер и повесился - это ИТО. А всякие цеплялочки ненадёжные просто вспомогательные приблуды.



Понятие ИТО давно определено. А пользоваться или не пользоваться им в промальпе это каждый решит сам. Скайгуки и крючки для меня это вспомогательное, да.

Trocki
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Trocki » 20 апр 2020, 11:10

Очень извиняюсь за возврат к теме: А как вообще и где использовать сей скайхук?
Можно ли фото? где сей хук работает? "Друг интересуется"

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15027
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711 N
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение papa Shura » 20 апр 2020, 11:50

Trocki писал(а):А как вообще и где использовать сей скайхук?

Применительно к тематике форума — надо отклониться а пределы вертикали, берёшь перф, делаешь дырочку и суёшь в неё пеппохук, фиксируя таким образом себя в нужном положении

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение kamikaje » 20 апр 2020, 12:05

Только применим ли сей скайхук в каком либо материале стен, кроме монолитного бетона?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 20 апр 2020, 13:29

papa Shura писал(а):
Trocki писал(а):А как вообще и где использовать сей скайхук?

Применительно к тематике форума — надо отклониться а пределы вертикали, берёшь перф, делаешь дырочку и суёшь в неё пеппохук, фиксируя таким образом себя в нужном положении
Отлично ведёт себя и без дырочек во многих местах, где-то хорошо цепляет за шов кирпичной кладки, где-то естественных дырочек в плитах хватает, где-то отлично держит за всякие накладки, полосы, капоты... прикрученные к фасаду, балкону... За угол здания и край проёма хорошо цепляет.
Мне кстати просто проволочного крючка всегда хватало.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 20 апр 2020, 13:33

kamikaje писал(а):Только применим ли сей скайхук в каком либо материале стен, кроме монолитного бетона?
Практически в любом.

Trocki
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Trocki » 20 апр 2020, 13:55

Ну, то есть бегаем по стене с перфоратором и сверлом 8 мм. делаем дырочки (извиняюсь, отверстия) и позиционируемся. если стена без облицовки. Надеюсь, что длина 22 мм достаточна. тем болееь что не очевидно сколько от нее остается за вычетом шайбы и скоса.
Но вообще, идея супер! В принципе, если иметь пару таких, и соединять их внатяг, то можно сделать себе точку малой кровью в любом месте. (Меня иногда запаривает, когда надо долбить метрах в 50 от отвеса. Маятник слишком неудобен.)

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение kamikaje » 20 апр 2020, 13:58

Кирпич не держит на таком заглублении более-менее значимые нагрузки. А незначительные выдержит и простой крючок из прутка.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 20 апр 2020, 14:01

kamikaje писал(а):Кирпич не держит на таком заглублении более-менее значимые нагрузки. А незначительные выдержит и простой крючок из прутка.
Всё от марки и разрушенности кирпича зависит. Обычно нормально держит. Я простым крючком из проволоки всегда и пользовался.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15027
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711 N
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение papa Shura » 20 апр 2020, 16:54

Галахов писал(а):
Trocki писал(а):А как вообще и где использовать сей скайхук?
Отлично ведёт себя и без дырочек во многих местах, где-то хорошо цепляет за шов кирпичной кладки, где-то естественных дырочек в плитах хватает, где-то отлично держит за всякие

Вадим, вопрос был не про абстрактный скайхук, а про конкретно Пеппу.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Бахорет » 20 апр 2020, 22:01

Ну дырочный в принципе ведет себя как обычный скайхук, только в дырке лучше держит. Троцкий интересное написал, про две пеппы павстречу друг другу внатяг. я, кстати, КРОКу уже подобное предлагал разработать. Хваталку за кирпич

Аватара пользователя
zorg117
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 23:41
Город: Валдай-Новгород

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение zorg117 » 20 апр 2020, 22:48

А я все думал, что Троки

Сайгон
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Сайгон » 20 апр 2020, 22:50

Галахов писал(а):
papa Shura писал(а):
Trocki писал(а):А как вообще и где использовать сей скайхук?

Применительно к тематике форума — надо отклониться а пределы вертикали, берёшь перф, делаешь дырочку и суёшь в неё пеппохук, фиксируя таким образом себя в нужном положении
Отлично ведёт себя и без дырочек во многих местах, где-то хорошо цепляет за шов кирпичной кладки, где-то естественных дырочек в плитах хватает, где-то отлично держит за всякие накладки, полосы, капоты... прикрученные к фасаду, балкону... За угол здания и край проёма хорошо цепляет.
Мне кстати просто проволочного крючка всегда хватало.

да крючок держит,на вентфасаде удобен:)

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Бахорет » 20 апр 2020, 22:54

zorg117 писал(а):А я все думал, что Троки

Да, я так же читаю "марафоник")

Сайгон
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Сайгон » 20 апр 2020, 22:55

Галахов писал(а):
kamikaje писал(а):Кирпич не держит на таком заглублении более-менее значимые нагрузки. А незначительные выдержит и простой крючок из прутка.
Всё от марки и разрушенности кирпича зависит. Обычно нормально держит. Я простым крючком из проволоки всегда и пользовался.

завтра сфоткаю про кирпич, посля пожара

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16936
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение RedFox » 20 апр 2020, 22:56

Баксопет )

Сайгон
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Сайгон » 20 апр 2020, 23:01

ржавый,к чему?!

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение udjin-kos » 21 апр 2020, 08:31

Какие-то фантазии пошли)) ::wall:
Область применения пепыхука - ИТО по камню :!: , а для создания системы страховки-навески есть куча разработанных для этого средств, куда вас все тянет :vr:
Собственно мой вопрос по фото в этом, если кто не видит там куча шлямбуров :sm:.

Trocki
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Trocki » 21 апр 2020, 10:26

Речь не о страховке, а о позиционировании на отвесе. Скайхук точно не для страховки.
Последний раз редактировалось Trocki 21 апр 2020, 15:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение udjin-kos » 21 апр 2020, 12:25

новички могут не правильно понять, тут по 10 лет сидят и не знают))
для промальпа обычный крючок лучше, этот на вырыв не держит, можно с болтом попробовать))

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение kamikaje » 21 апр 2020, 18:08

Специфика работ накладывает отпечаток - таки оборка склонов не самый распространенный вид работ.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 21 апр 2020, 19:12

kamikaje писал(а):Специфика работ накладывает отпечаток - таки оборка склонов не самый распространенный вид работ.
Кто умеет пользоваться, у того и возможностей много, а если кто чего не умеет, он и не знает где это применяется.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Бахорет » 21 апр 2020, 19:57

Вполне себе философское умозаключение

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Бахорет » 21 апр 2020, 20:24

Я тебе даже так скажу. Термин ИТО в промальпе применяется явно неправильно. Он прикочевал из спорта в промальп вместе с практикой установки шлямбура, и сам по себе не обозначает ничего. К таким точкам у нас применимы какие-никакие регламенты, и название должно быть соответствующим. Но есть инерция, привычка.
Все многообразие скалолазных приспособлений, объединяемых техникой ИТО, используется в спорте и практически не применяется в работе. И глупо требовать от человека, далекого от этого, "знать". Достаточно было сказать "парни, ИТО это чисто скалолазная практика, мы там и не такое вытворяем. А пепа это чисто скалолазная приблуда". Видимо, какое-то косноязычие помешало, не знаю, почему еще

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение kamikaje » 21 апр 2020, 21:27

Галахов писал(а):
kamikaje писал(а):Специфика работ накладывает отпечаток - таки оборка склонов не самый распространенный вид работ.
Кто умеет пользоваться, у того и возможностей много, а если кто чего не умеет, он и не знает где это применяется.

Можно долго спорить об этом. Можно развить мысль и начать изучать все подряд. Все фломастеры на вкус разные, у всех свои увлечения и тараканы. Я не спортсмен, тем более не скалолаз, но часть спортивной снаряги готов применять, вот только Пеппа и подобные чисто скальные приспособы в этот список явно не входят.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 21 апр 2020, 22:04

Бахорет писал(а): глупо требовать от человека, далекого от этого, "знать".
Кто-то требует?


Бахорет писал(а): ИТО это чисто скалолазная практика, мы там и не такое вытворяем.
И промальповская практика.

Бахорет Много раз уже читаю что то что тебе не нравится это не промальп. Да промальп это промальп. Не всем дано, Не все применяют.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Бахорет » 21 апр 2020, 22:20

Ну тут есть другая крайность, не писать ничего и выглядеть умным товарищем). Оттович, например, пернул и свалил. Сразу видно - умный человек.

Только я чето сомневаюсь,что ты на промальпе забиваешь крючья, закладываешь для навески клифы/френды/гексы. Берешь с собой ледорубы и ледобуры на швы? Закапываешь снеговой якорь на снегосбросе? Кошки, кстати, относятся к ИТО? Вот на них-то кстати реально опираешься)

Взять фото бабы на крючках. Ты что, так висишь?
Или ты реально оттяжечку считаешь опорой?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Бахорет » 21 апр 2020, 22:25

kamikaje писал(а):Можно развить мысль и начать изучать все подряд

Конечно. Потом КРОК освоит нишу яхтсменов, и придется изучать их такелаж и терминологию) будем вместо узлов делать огоны и клетневать х/б нитью. Дюраль будет считаться хернёй, а в почете карабины из бронзы и нержавки

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 21 апр 2020, 22:57

Бахорет писал(а):
Только я чето сомневаюсь,что ты на промальпе забиваешь крючья, закладываешь для навески клифы/френды/гексы. Берешь с собой ледорубы и ледобуры на швы? Закапываешь снеговой якорь на снегосбросе?
Ты ещё пломбы не упомянул, петли, да ещё поперечислять можно.... Кое что использую, не из того что ты перечислил, но для меня запрета нет ни на что. Если понадобится, применю.


Бахорет писал(а): Кошки, кстати, относятся к ИТО? Вот на них-то кстати реально опираешься)
Нет не относятся.

Бахорет писал(а): Взять фото бабы на крючках. Ты что, так висишь?
Не знаю баба, ли там? Мне так не показалось. Нет, я так не вишу, Это и в горах самый крайний случай. Но крючки применяю как ИТО.

И вообще ИТО использовал много раз для того чтобы по стене залезть до нужного места. В том числе и с нижней страховкой.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 21 апр 2020, 23:06

Бахорет писал(а): Потом КРОК освоит нишу яхтсменов, и придется изучать их такелаж и терминологию) будем вместо узлов делать огоны и клетневать х/б нитью.
Вроде давно и широко применяемая в промальпе технология.
Опять Вас не научили?

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение kamikaje » 21 апр 2020, 23:18

На каких курсах/в каком учебнике по промальпу учат делать огоны и применять скальные и ледовые техники перемещения? Заканчиваются/закончились времена, когда скалолаз, спелеолог, горный гид и промальп были синонимами, сейчас это разные сферы, изредка пересекающиеся (но все реже).

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Бахорет » 22 апр 2020, 09:20

Галахов писал(а):
Бахорет писал(а): Потом КРОК освоит нишу яхтсменов, и придется изучать их такелаж и терминологию) будем вместо узлов делать огоны и клетневать х/б нитью.
Вроде давно и широко применяемая в промальпе технология.
Опять Вас не научили?

Я репики сшиваю, пойдет?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 22 апр 2020, 10:00

kamikaje писал(а):На каких курсах/в каком учебнике по промальпу учат делать огоны и применять скальные и ледовые техники перемещения?
Да ни на каких курсах не учат, на курсах вообще мало чему учат.



kamikaje писал(а): Заканчиваются/закончились времена, когда скалолаз, спелеолог, горный гид и промальп были синонимами, сейчас это разные сферы, изредка пересекающиеся (но все реже).
Таких времён вообще никогда не было.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Галахов » 22 апр 2020, 10:02

Бахорет писал(а):Я репики сшиваю, пойдет?
Одно другого не заменит.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение Бахорет » 22 апр 2020, 10:26

Ладно, признаюсь, клетневал самодельные охватки

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Пеппы" от КРОКа и прочее околоИТОшное

Сообщение kamikaje » 22 апр 2020, 11:01

Галахов писал(а):Таких времён вообще никогда не было.

Тогда к чему эта патетика? Мне скальные техники никогда не требовались и вряд ли потребуются. Потребуются - изучу, но учить просто так, на всякий случай не буду, не вижу смысла.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей