ПромАльпФорум

По сайтикам и контактикам пройдись, там да одни "спецы" и это только то что видно ...

Бахорет писал(а):... Да там по нынешним временам общего практически нет. Системы разные, карабины, даже веревки. Проушины только одинаковые)

Здесь 10 лет назад один товарищ такое толкал, поработав с контингентом на обучении мне кажется у него другие мысли))
Писал же про видео об курсах на верхолазов в США, жалкое зрелище))) теперь они у нас вербуют...

Хрень какую то вы несёте.
Высота, она и есть высота, хоть пять метров, хоть двести.
(это я про холмик на даче и 180 метров)
Не понимание этого, до добра обычно не доводит.

"... старых бесстрашных альпинистов не бывает!"

kamikaje писал(а):"... старых бесстрашных альпинистов не бывает!"

Всегда говорил что это враньё и придумали чайники.

Даже если они важно надувают губы и многозначительно это говорят, и выглядят крутыми и старыми.

Lvovich писал(а):Хрень какую то вы несёте.
Высота, она и есть высота, хоть пять метров, хоть двести.
(это я про холмик на даче и 180 метров)
Не понимание этого, до добра обычно не доводит.

Опытный от чайника отличается тем что ему как раз пофигу 5 метров или 200. На его действиях сама по себе высота ни как не сказывается.

То же не всегда.
У меня есть знакомый один, вроде и опыта хоть отбавляй, а после ста пятидесяти метров работать не может, комплекс у него какой то, и так бывает.

.....как раз пофигу 5 метров или 200.....

Я именно это и имел в виду, но в том плане что отношение к работе должно быть одинаковым в не зависимости от высоты.

Галахов писал(а):

kamikaje писал(а):"... старых бесстрашных альпинистов не бывает!"

Всегда говорил что это враньё и придумали чайники.

Даже если они важно надувают губы и многозначительно это говорят, и выглядят крутыми и старыми.

Не стоит путать страх с паникой. Человек без страха опасен для окружающих и самого себя. А уж из чего проистекает бесстрашие - от дурости или неэпического опыта - совершенно неважно, пренебрежение ТБ рано или поздно доведет до беды.

Чем богаче опыт, тем более критическое отношение человека к тб

Вместо ответа об ИТО

kamikaje писал(а):Не стоит путать страх с паникой. Человек без страха опасен для окружающих и самого себя. А уж из чего проистекает бесстрашие - от дурости или неэпического опыта - совершенно неважно, пренебрежение ТБ рано или поздно доведет до беды.

Не путаю. Человек со страхом опасен. У этого человека страх влияет на его действия. Вот человек который "Не пренебрегает ТБ" из-за страха легко может этого страха лишиться работая на 5 метрах после того как привык работать на 150.

В общем яркий пример ненадёжного товарища которому нужен страх чтобы ответственно относиться к своей безопасности. За такими людьми глаз, да глаз нужен.


А человек без страха может быть и идиотом и чайником и опытным товарищем. Само по себе отсутствие страха ещё не говорит о том что этот человек опытный или наоборот чайник. Это только говорит о том что страх не влияет на его отношение к безопасности.

Опасен паникер - он не контролирует свой страх. Страх это нормальное ощущение. Если человек не испытывает страх - он забивает на ТБ. В чем и опасность неопытности и слишком большого опыта. Даже на форуме описаны НС с очень опытными альпинистами - человек забывает про страх и нарушает ТБ.

Если что - я совсем не ангел и ТБ нарушал и, вероятно, буду нарушать эпизодически. И именно из-за опыта (пускай и не такого богатого, как у других) - страх ослаб, с этим приходит чувство собственной неуязвимости, что может повлечь печальные последствия. Высота тут не играет никакой роли, фаллометрия бессмысленна - хватит и 5 метров свернуть шею.

kamikaje писал(а):Опасен паникер - он не контролирует свой страх.
.

Хватит съезжать с темы на панику. про неё вообще я ни когда ничего не говорил. Опасен обычный страх высоты. про него здесь написано уже много.

kamikaje писал(а): страх ослаб, с этим приходит чувство собственной неуязвимости, что может повлечь печальные последствия. Высота тут не играет никакой роли, фаллометрия бессмысленна - хватит и 5 метров свернуть шею.

Вот это как раз то к чему пририводит страх. Невозможно его поддерживать искуственно на одном уровне. и приводит он как раз к этому.

Засрали мы однако Кроковскую тему, от снаряги скатились к боюсь - небоюсь.
Блин Папа Шура опередил.

В целом-то обсуждалось вполне в контексте. Я одного не пойму, почему для вспомогательного крючка применен термин ИТО. Оттович пришел и канул снова. Мож кто посговорчивей прояснит вопрос

Бахорет писал(а):В целом-то обсуждалось вполне в контексте. Я одного не пойму, почему для вспомогательного крючка применен термин ИТО. Оттович пришел и канул снова. Мож кто посговорчивей прояснит вопрос

А какой ещё применить?

Ну хз. Если ты ковыряешься палочкой в ухе, ты же не пишешь что она для ИТО. Вспомогательный дырочный скайхук, не знаю. Уж в плане фантазии на названия у них все в порядке

ИТО читайте по словам)) точка опоры и точка страховки не одно и тоже... точка страховки может быть опорой, а наоборот необязательно))

тема станет скучной))

это форум ПРОМЫШЛЕННЫХ альпинистов. Требования к точкам прикрепления у нас определены. За такое макраме любой самый спортивный алкинист будет удален с объекта

Бахорет писал(а):это форум ПРОМЫШЛЕННЫХ альпинистов. Требования к точкам прикрепления у нас определены. За такое макраме любой самый спортивный алкинист будет удален с объекта

Это оборка склонов, полез станции навешивать, погода нелётная)) кто удалит?

альпенистам хотя бы теоретически знать технику надо, в терминах не путаться, а не только промышлять))
Где ошибка?

tmkrok писал(а):

В генотипе

Ошибка в самой идее экстраполировать принципы скалолазной безопасности в промышленную

Погоди, я что, сейчас тебя убеждаю в том, что на этих крючках опасно висеть? Серьезно? Мы об этом вообще?
Сайгон недаром Пчелу помянул, имея в виду как он за стояк ЦО страховался. Вы там скалолазы же тоже за любой кустик готовы станцию организовывать.

Бахорет писал(а):Ошибка в самой идее экстраполировать принципы скалолазной безопасности в промышленную

Так кто здесь спортивные приблуды тащит в промальп))

Бахорет писал(а):Погоди, я что, сейчас тебя убеждаю в том, что на этих крючках опасно висеть? Серьезно? Мы об этом вообще?
Сайгон недаром Пчелу помянул, имея в виду как он за стояк ЦО страховался. Вы там скалолазы же тоже за любой кустик готовы станцию организовывать.

У Оттовича ответы себе найдешь

Сергей Оттович писал(а):

Бахорет писал(а):Раз прозвучало слово ИТО, то не означает ли это, что предлагается висеть на болтике 22мм длиной, сунутом в дырочку? Вы в в своем ли уме?

ИТО как раз НЕ предполагает висеть на ней. Прикинь?! А вот написание ответов и высказывание своего мнения как раз предполагает знакомство с темой и терминами. Не знаешь, что такое ИТО, не высказывай своего мнения. Кажется, что знаешь, получил противоположное в ответ - вначале проверь свои знания, потом пролжай упорствовать - а вдруг ошибаешься? Именно так, мне представляется, должна идти дискуссия. Причём конкретно. А когда вместо ответов на конкретные вопросы идут гнилые отмазки, сменяющиеся переходом на личности - это не ко мне.

так чего ж ты тогда вовсе влезал, если не хочешь поделиться сакральным знанием? это что такой типа стимул к познанию, когнитивный посыл? Так мне это и не надо, для меня как и для большинства промышленных альпинистов ИТО это проушина на стене на надежном анкере. Это вы защищаете право двухсантиметровый крючок использовать в качестве ИТО. Ну так объясните что имеется в виду.
А. Костромитинов вон фоткой проиллюстрировал пока что правоту моей догадки - у него на фотке баба висит на крючках,и он явно считает это нормальным

Бахорет писал(а):

Крючёк это тоже ИТО. Термин такой- искуственная точка опоры.

А сам крючёк принято называть скайгуком.

Про то что для большинства лучше не пиши. Во первых ни кто опросы не проводил, во вторых среди "большинства" уже столько безграмотных понятий внедрено, что лучше молчать на эту тему.

Давайте я еще раз проговорю свое мнение. Это форум промышленных альпинистов. Не бдсм-фетишистов, любителей бандажа или прочих ценителей верёвочных прикладных развлечений. Потому что КРОК вполне может производить оснастку и для тех.Тут есть вполне определенное понимание техники ИТО. И крючки в этом контексте вызывают недоумение.
На скалах можете закапывать в снег пакет с собственным... бельем (сдержался в последний момент ) привязывать к нему верёвку и называть это ИТО.

+100 Вань,устал сраться,а ты емко сказал!

А ты не срись! Они занудством берут, мы им в ответ

Бахорет писал(а):А ты не срись! Они занудством берут, мы им в ответ

у тебя тоже с работой напряг?!

напрягись на любимой:)

Не, с работой тьфу-тьфу-тьфу
Но, во-первых, форум это как мать родна, надо посвящать ему время
А во-вторых, раз выкладывает КРОК, знач надо пообсуждать. Люди стараются, делают, общение какое-никакое поддерживают...

ну ,Папа снес в отдельную тему.ему виднее:)

а форум...да,бросить не могу...

Бахорет писал(а):Давайте я еще раз проговорю свое мнение. Это форум промышленных альпинистов. Не бдсм-фетишистов, любителей бандажа или прочих ценителей верёвочных прикладных развлечений. Потому что КРОК вполне может производить оснастку и для тех.Тут есть вполне определенное понимание техники ИТО. И крючки в этом контексте вызывают недоумение.

Вот моё мнение.

Да это форум промышленных альпинистов

Тут есть вполне определённое понимание техники ИТО? Есть. И скайгуки часть этой техники. Если нет желания ей овладеть, это не значит что её не существует.