ВЕРЁВКА: всё о веревках. (Сборная тема)

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Nofron

ВЕРЁВКА: всё о веревках. (Сборная тема)

Сообщение Nofron » 28 апр 2004, 20:06

ДРУГИЕ ТЕМЫ ПРО ВЕРЕВКУ: (примечания модератора)
РАЗДЕЛ "СНАРЯЖЕНИЕ"

"Хранение веревки" http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=16583

"Веревки и стиральные машины" http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=2460

Динамика и статика. В чем различие? http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=15858

Зачем намачивать новые верёвки и надо ли? http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=10991

огнестойкая веревка ("веревка из фильма") http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=13403

Расчет поведения веревки http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=9172

Как очистить веревку от мазута? http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=1732

РАЗДЕЛ "БЕЗОПАСНОСТЬ"


Можно ли оплавлять разлохмачевания на верёвках?
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=14301

Навеска: обязательно ли веревки--до земли, или нет? http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=14299

Про узел на конце веревки. http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=55

Мокрые обвязки и веревки--на мороз: опасно или нет? http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=14059

вещества, которые могут повредить верёвку http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11087

Отбраковка веревки: Положенно 140 спусков(UIAA) - а у вас? http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=346

Спуск на 1 веревке. "SRT+ПромАльп"-? http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=14250


Навеска веревок с крыши: как и за что?
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=9688 (Безопасность)




Nofron
Гость
Добавлено: 18 Сен 2003 1:17 Заголовок сообщения: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
По 10 мм веревке долго катался дюралевый ролик. Веревка в этом месте сильно уплотнилась и стала жесткой как проволока. Еще она как бы посеребрена.

Вопрос профессионалам: на сколько это плохо, можно ли на ней висеть (до этого ролика было можно) и чем это попробовать вылечить?




Зарегистрирован: 13.06.2003
Сообщения: 60
Город: Москва
Добавлено: 18 Сен 2003 23:34 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Совсем плохо.
2.Висеть нельзя.
3.Это не лечится.
Причина не в том, что катался ролик, а в том, что была длительная большая нагрузка.




Nofron
Гость
Добавлено: 20 Сен 2003 2:17 Заголовок сообщения: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
Видимо надо уточнить. Это была канатная дорога под углом градусов 30. По ней на этом ролике ведра обычные с песком катались. Два дня, может ведер пятьдесят или сто в день. С точки зрения самой веревки - не нагрузка это. Вопрос в том, что с ней стало.

З.Ы. Там где ролик не катался свойства остались прежние.


Зарегистрирован: 13.06.2003
Сообщения: 60
Город: Москва
Добавлено: 20 Сен 2003 14:35 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
" По ней на этом ролике ведра обычные с песком катались. " Это не показатель нагрузки. Вспомни, пожалуйста, школьную физику- раздел "статика"- длину верёвки раздели на провис и умножь на вес ведра. Чем большая длина и меньше провис, тем больше нагрузки- могут достигать и тонну, а для подобной верёвки нагрузка в 300-400 кг.- достаточный показатель к немедленному выбрасыванию!




Nofron
Гость
Добавлено: 21 Сен 2003 4:18 Заголовок сообщения: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
То есть вы хотите сказать, что эту веревку надо выкинуть, по причине внутреннего разрыва волокон. А ее затверделость и дюралевая крошка непричем?

Спасибо за совет.


Зарегистрирован: 13.06.2003
Сообщения: 60
Город: Москва
Добавлено: 21 Сен 2003 14:07 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет! Внутренние разрывы не причём. Дело не в разрывах. Их может и не быть. Всё дело в кручении волокон. В нормальной верёвке они скручены. За счёт этого верёвка пружинит и имеет возможность воспринимать нагрузку. И на ощупь она мягкая. А, раз она стала на ощупь твёрдая, значит волокна распрямились. Представь, у тебя в руках стальная пружина. Ты её растягиваешь с усилием, не превышающим предела упругости. При отпускании она возвращается в исходное состояние. Затем ты её растянул так, что она распрямилась в прямой пруток. И если теперь приложить к ней прежнюю нагрузку, то этот пруток, скорее всего, порвётся!
А алюминиевая пыль, оставшаяся на поверхности, действительно, не причём!




Nofron
Гость
Добавлено: 22 Сен 2003 20:18 Заголовок сообщения: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
Хмм... А как тогда можно обьяснить тот факт, что она не потеряла прежних свойств в тех местах, где ролик не катался, но там она была натянута так же? Просто, стояли опоры, которые поднимали ее выше, а уже за ними узлы. Так что участок твердости точно соответсвует длинне проката.
И еще, мы считали силу натяжения - по расчетам с двукратным завышением на ошибку усилие оказалось около 80-90кг.




aiv
Гость
Добавлено: 23 Сен 2003 21:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мда... вообще то расчет нагрузки в данном случае несколько выходит за рамки школьной физики)))

Износостойкость веревок - это довольно большая наука, причем в основном эмпирическая. На сайти Альво-титаниума есть много статей на эту тему (всякие тесты УИАА). Вообще говоря любые воздействия приводят к потере прочности веревки. Алюминиевая пудра тут не исключение - ест-но она нарушила целостность волокон, и прочность упала. Насколько значительно - тут никто не ответит точно, просто это сильно зависит от данной модели веревки. То что веревка задубела - это естественно, таковы ее свойства.

Короче имно висеть на ней можно (если она еще лезет в спусковуху))), но очень осторожно, с обязательной надежной страховкой. Лучше конечно убрать ее из использования, но если бабок на новую нету - лучше вистеть на такой, чем на одной...




Григорий
Гость
Добавлено: 24 Сен 2003 0:40 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Да-а-а. Теория не дает покоя. Теоретически можно придумать любое объяснение любому эффекту. Сложив (после таких теоретических подсчетов) все коэффициенты потери прочности, получим остаточную прочность веревки пару килограмм.

Теперь практика:

1) Алюминиевая пудра, оставшаяся от ролика на прочность веревки не повлияла. Постирайте вашу веревку в ванне в теплой водичке с порошочком для стирки цветного белья (без отбеливателя, хотя это опять теория) Хорошо прополоскайте и проблема пудры решена!

2) Некоторую "проволочность" приобретают почти все веревки при прохождении под нагрузкой через карабин, или спусковуху. Связанно это с возникновением напряжений между оплеткой и сердечником. Эти две части веревки имеют небольшую подвижность друг относительно друга, по разному воспринимают нагрузку, по разному тянутся. Как правило, эта "проволочность " пропадает сама собой через сутки. Веревка как бы отлеживается и напряжения спадают.

Фактор времени вообще играет большую роль в жизни веревки. В ней идут довольно медленные процессы сброса и перераспределения нагрузки. Прочность при втором рывке сильно зависит от времени, прошедшего с момента первого рывка. Например, если вы растяните 50 м веревки до 55 метров, то свою первоначальную длину, плюс некоторая "дельта" веревка примет лишь через несколько минут. Ещё через несколько часов "дельта" приблизится к нулю.

И так, вопрос проволочночти решается сам собой со временем, а уж после стирки он вообще снимается. (Конечно, если эта "проволочночть" не связанна с оплавлением оплетки от трения)

3) Вопрос нагрузки тоже не стоит. Ведро весом 25 кг создаст какую-либо значимую нагрузку на веревке лишь при натяге последней около 1 тонны. Я думаю, для переправки ведер Вы натягивали веревку с усилием килограмм 100, не больше.

Гораздо важнее следующие два момента: Если в процессе работы Вы эту веревку постоянно подтягивали, или шел дождь и она намокала под нагрузкой, то вполне возможно Вы её уже очень сильно растянули. И значительно выбрали существующий в веревке запас эластичности. Конечно, через некоторое время он частично восстановится.

Последнее замечание из практики: При работе с деревьями мы используем 11мм веревку. Приблизительно 200 дней в году она испытывает рывки силой 600 - 1000 кг по 5 рывков в день. При простом "висении" (например при герметизации швов) основная веревка не подвергается практически никакой нагрузке. Ваши 150 кг (с ведром) для веревки не ощутимы. При работе на постоянно нагруженной основной веревке её паспортная прочность и "история использования" (равно как и динамическое прошлое) практически не имеют значения. Гораздо важнее целостность оплетки и острота перегибов и козырьков, через которые веревка проходит. Динамические качества веревки влияют лишь на комфорт при спуске и остановках (плавнее идет, меньше дергает)




Nofron
Гость
Добавлено: 24 Сен 2003 18:02 Заголовок сообщения: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
Огромное спасибо за развернутый ответ.


>На сайти Альво-титаниума есть много статей на эту тему (всякие тесты УИАА).

Оч интересно... А можно подсобить адреском?

>Короче имно висеть на ней можно (если она еще лезет в спусковуху))), но очень осторожно, с обязательной надежной страховкой. Лучше конечно убрать ее из использования, но если бабок на новую нету - лучше вистеть на такой, чем на одной...

В точку!.. Последняя веревка! Правда не часто используемая. В качестве страховки идет новенькая 11мм, Шунт (отечественный) и стальные карабины (Ринг).


>Хорошо прополоскайте и проблема пудры решена!

Я побаиваюсь того, что она плотно вкатана.

>Как правило, эта "проволочность " пропадает сама собой через сутки. Веревка как бы отлеживается и напряжения спадают.

В данном случае не пропала. Может быть это будет позже.

>И так, вопрос проволочночти решается сам собой со временем, а уж после стирки он вообще снимается.

Постираем обязательно. С ней уже работать противно. Она после того побывала в мокрой глине. Но по этому глиняному месту не катались.

>(Конечно, если эта "проволочночть" не связанна с оплавлением оплетки от трения)

Нет, с оплеткой все в порядке. Конечно наблюдается некоторая волосатость, но сразу и не заметишь.

> Я думаю, для переправки ведер Вы натягивали веревку с усилием килограмм 100, не больше.

2-3 человека тянули ее на раз-два-три руками, т.е. без зажимов и т.п.

>Если в процессе работы Вы эту веревку постоянно подтягивали,

Подтягивали. Но непонятно, что это тянулось, веревка или вырывало колышек.

>или шел дождь и она намокала под нагрузкой, то вполне возможно Вы её уже очень сильно растянули.

Нет, все было сухо.

>При простом "висении" (например при герметизации швов) основная веревка не подвергается практически никакой нагрузке.

Именно для этого она и предназначена (техника, но не для швов). Сначала спускаемся, потом она висит, потом поднимаемся. Все. Ну иногда поднять что-то на руках, или вот так ведра покатать. Страховочную для таких целей никогда не используем.

Раз уж речь зашла о технике работы: я тут написал труд "для чайников", посылал письмо сюда, на сайт, мне никто не ответил. Хотелось бы чтобы кто-то из профессионалов прочитал вот это
http://svartheim.nwd.ru/story/promalp.htm
и сказал не допустил ли я серьезных ошибок, все ли грамотно.

Заранее спасибо.




Гость
Добавлено: 26 Сен 2003 23:34 Заголовок сообщения: Re: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
Nofron писал(а):

Я побаиваюсь того, что она плотно вкатана.

Постираем обязательно.
Дружище!
Освещу только два момента.
1. Не стоит использовать химический чистящих ср-в, даже для цветного белья. Рекомендуется делать ЭТО с мылом. Лучше детским. Поскольку речь идет не о расщеплении загрязнения, а об удалении аброзива. А эти гадские частички делают ЭТО резвее будучи намыленными.
2.А чтоб стимулировать сей процесс мона пользовать ЩЁ-ТОЧ-КУ. Только, упоси бог, не с металлическим ворсом.

Что касаемо Вашего труда, то "Работу над ошибками" может превосходить сам труд. Много полезного, но и МНОГО вредного. Проще сверится с Мартыновым. Хотя и там есть непонятки. Но меньше...меньше.




Nofron
Гость
Добавлено: 28 Сен 2003 2:48 Заголовок сообщения: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
Странно слышать... Это по Мартынову писалось! Тогда так: допущены ли там серьезные ошибки, грозящие большими неприятностями?


Зарегистрирован: 13.06.2003
Сообщения: 60
Город: Москва
Добавлено: 28 Сен 2003 13:46 Заголовок сообщения: еще раз посчитайте нагрузки
--------------------------------------------------------------------------------
90 кг может быть только, если соотношение длины к провису не превышает трех. Т.е. при длине пролета 10м., провис около 3м., т.е. после прохода середины веревки вы тащили ведро вертикально вверх!!! Слабо верится. 2-3 человека уже на раз-два тянут с усилием в 150 кг., плюс нагрузка ведра, все-таки в районе 250-300кг.
По поводу Мартынова. В этой книге, похоже, слишком много лажи. Я однажды взял ее в руки, пролистывать начал, но от смеха не сумел долистать даже до середины. Ко всему, что там написано, надо подходить очень и очень критично!!! Если хотите почитать серьезные вещи о веревке, найдите в инете книгу: Петко Недков "Азбука одноверевочной техники". Болгарские спелеологи сделали хорошую работу, написав этот серьезный труд.




Nofron
Гость
Добавлено: 28 Сен 2003 14:31 Заголовок сообщения: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, уже ознакомился!

Веревка наша висела наклонно, около 30-45 градусов. А народ у нас не столь мощный, максимум мы ее на 30 кг, каждый, тянули.




Rumm
Гость
Добавлено: 28 Сен 2003 23:09 Заголовок сообщения: Re: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
[quote="Nofron"]Огромное спасибо за развернутый ответ.
Подтягивали. Но непонятно, что это тянулось, веревка или вырывало колышек.[quote]

Полз колышек и опоры сползали.




Tuk
Гость
Добавлено: 25 Янв 2004 1:10 Заголовок сообщения: Убитая веревка.
--------------------------------------------------------------------------------
О статье.

В классической альпинистской терминологии "булинь" это - именно тот узел, который изображен как "беседочный". Способы вязки имеются самые разные, в том числе и одной рукой. Не вижу причин вводить новые термины.

Как учебная, статья слабовата. Слишком сложные пространные объяснения, обязательно вызывающие ошибки при самостоятельном освоении.
Почти критический момент - один: в промальпинизме ВСЕГДА надо вязать на булине контроль. За 25 лет промальпинизма встречал 4 случая расползания узла. 2 чудом окончились благополучно. Объяснить это трудно, поскольку в альпинизме контроль на булине не вяжется практически никогда, а о проблемах подобного рода даже не слышал, не то чтобы самому столкнуться.

Более мелкие замечания некритичны и просто читавший некоторыми вещами пользоваться не станет.

По вопросу веревки - постирать, высушить в таких условиях, чтобы высохла не более, чем за сутки и действительно можно спокойно висеть. Дубовый кусок в какой-то степени раскатается, но поначалу надо пользоваться только восьмеркой или чем-нибудь с большой дыркой. Лесенки, штихты и подобное очень неприятно заклиниваются.

Сергей

ВЕРЁВКА: всё о веревках. (Сборная тема)

Сообщение Сергей » 28 апр 2004, 21:01

ДРУГИЕ ТЕМЫ ПРО ВЕРЕВКУ: "Хранение веревки" viewtopic.php?f=13&t=16583
"Веревки и стиральные машины" viewtopic.php?f=13&t=2460
Динамика и статика. В чем различие? viewtopic.php?f=13&t=15858
Зачем намачивать новые верёвки и надо ли? viewtopic.php?f=13&t=10991
огнестойкая веревка ("веревка из фильма") viewtopic.php?f=13&t=13403
Расчет поведения веревки viewtopic.php?f=13&t=9172

Президент писал: В Калининграде две фирмы выпускают веревки:ООО" Teкс плюс" и нпо"маринпо". Не путайте их пожалуйста.

Сергей
Зарегистрирован: 12.06.2003
Сообщения: 37
Город: Гатчина
Добавлено: 12 Июн 2003 11:36 Заголовок сообщения: Сравним Веревки!
--------------------------------------------------------------------------------
Опрос . Кого больше устраивают другие марки- отпишитесь,плиз. Веревки ,имеются в виду для работы.




Зарегистрирован: 13.06.2003
Сообщения: 60
Город: Москва
Добавлено: 13 Июн 2003 3:47 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Гродно- полный отстой! Калининград- хорошо, но дорого. По соотношению цена- качество лучше всего коломенская, якобы, "динамика". С остальными, извини, не знаком.




Серж
Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 8
Город: Таллин
Добавлено: 13 Июн 2003 11:08 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
В двадцатых числах июня буду проездом в Питере, думаю приобрести метров 100-200 верёвки. Изначально выборал калининградку, но стало интересно, что такое коломенская "динамика"?
На старом форуме обсуждали коломенскую верёвку, упоминалась её привлекательная цена 13-14 р/м (калининградку дешевле 33 не видел). а теперь риторический вопрос - "зачем платить больше"?

То же самое хочу узнать про жумар/кроль Petzl и российские аналоги.




Сергей
Зарегистрирован: 12.06.2003
Сообщения: 37
Город: Гатчина
Добавлено: 13 Июн 2003 11:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Серж писал(а):
В двадцатых числах июня буду проездом в Питере, думаю приобрести метров 100-200 верёвки. Изначально выборал калининградку, но стало интересно, что такое коломенская "динамика"?
На старом форуме обсуждали коломенскую верёвку, упоминалась её привлекательная цена 13-14 р/м (калининградку дешевле 33 не видел). а теперь риторический вопрос - "зачем платить больше"?

То же самое хочу узнать про жумар/кроль Petzl и российские аналоги.

Да хотелось бы знать заводское название(или маркировку) коломенской "динамики". А "Калина" в Питере -24 р/м.
Ещё в Ирбисе появилась некая французская статика по 31 р./м.,с довольно приличными хар-ми. (цену можно там попросить подвинуть скажем до 2

Жумар/кроль Петцель- это гуд ,а вот российский аналог- год от года всё хуже и хуже. В начале 90х- было всё нормально, а сейчас - отвратительное качество деталей прижимного механизма: кулачек,пружина,клепки.Ещё и плохая эргономика ручки- при активном юзаньи - можно натереть мозоли.




aiv
Гость
Добавлено: 13 Июн 2003 22:22 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Веревка для работы - однозначно коломенская "динамика". только не динамика она ест-но, и помоему сама Коломна ее так не позиционирует. она совершенно нетипичного для коломны вида, белая с синими и красными вкраплениями. мифы о ее динамичности пошли ттого что она очень мягкая на ощупь - но извините, удлиннение у нее как у стаитки, ну может чуток побольше. Главный бонус - практ не дубеет со временем, и живет очень долго при аккуратном юзании. В 40л рюкзак ложить 100м бухта + обвязка с железом + седло + комбез и мелкий инструмент.

Насчет сравнения petzl-я и наших. Шанты однозначно petzl - наши просто ломаються.
Жумары и кроли - petzl на порядок зубастей, т.е. держит на обледенелой веревк лучше но быстрее бьет оплетку и гораздо труднее на нем ходить вниз. Зато у них гораздо мягче пружина и соответственно гораздо легче и мягче ход вверх - веревка сама лезет. Ну и конечно какчество... у жумара усиленная передняя скоба и две дыры под карабины внизу - это большой бонус, я вам скажу.... хотя тут давеча погнули один жумар на перегибе, новички на тренировке...




Vik
Гость
Добавлено: 29 Июн 2003 20:28 Заголовок сообщения: веревки
--------------------------------------------------------------------------------
мы достаточно успешно тягали рекламу гродненской, но висеть я на ней бы не советовал. во-первых, ползет оплетка - 3-4 м с полтинника, во-вторых частенько внутренние жилы не связаны, т.е рассчитывать можно только на оплетку




sersh
Гость
Добавлено: 08 Авг 2003 14:55 Заголовок сообщения: веревка
--------------------------------------------------------------------------------
маркировка цена
розн
D10,7 din. 29,90р.
D9 дин. 22,29р.
D11 st. 27,95р.
D8 ст. 20,64р.
D7 ст. 19,07р.
D6 ст. 8,54р.
D5 ст. 7,41р.
D4 ст. 6,05р.
D3 ст. 5,52р.
я думаю, что все зависит от цены. При хорошей цене Калининградка интересней Коломенки.




Зарегистрирован: 13.06.2003
Сообщения: 60
Город: Москва
Добавлено: 20 Сен 2003 14:45 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос к Сергею, автору опроса- что такое верёвки "Асбест" и "Юкроп"? Что-то о них нет ни каких отзывов?




Сергей
Зарегистрирован: 12.06.2003
Сообщения: 37
Город: Гатчина
Добавлено: 13 Окт 2003 20:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос к Сергею, автору опроса- что такое верёвки "Асбест" и "Юкроп"? Что-то о них нет ни каких отзывов?

Юкроп - хохляцкая веревка, но давно её не видел( качество-супер!)
Асбест - самая "дубовая" статика. Выпускается в одноименном городе.




Промальп
Гость
Добавлено: 27 Окт 2003 16:27 Заголовок сообщения: О веревках
--------------------------------------------------------------------------------
Коломна производит веревки в народе именуемые статика и динамика.Производятся они по новым ТУ 9616-003-00461221-2001.Носят официалиное название Веревка страховочно спасательная(статическая) ну или динамическая.Выпускается диаметрами 9,10,11мм.Но мы привозим только 10 и 11.Обычная Коломенская веревка называется Веревка плетеная полиамидная ТУ 15-08-04-040-97.Мы торгуем 24х прядными веревками диаметрами 8,10,11,12,14,16мм.16 прядные веревки диаметры 2-10мм.ОАО "Канат"
г.Дзержинск выпускает веревки по тем же ТУ что и коломна за исключением страховочных веревок.Звоните нам (812)164-42-08 и приобретайте подходящие вам веревки.




vit
Гость
Добавлено: 31 Окт 2003 18:05 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Веревку " юкроп " выпускают в г.Киеве уже, примерно, 14 лет. Производят её на австрийском оборудовании и по их технологиям, раньше, из их же сырья. Веревка расчитывалась для спелеологии, а поэтому обладает просто уникальной стойкостью к истиранию оплетки. Статика, поэтому при бухтовке кажется жестковатой. Паспортная прочность, если не ошибаюсь, в 2,5-3 раза выше чем у коломенских веревок. Вообще , очень хорошая и самая долгоживущая веревка из " нашинских".Лет 10 назад их активно использовал в спелеоэкспедициях. Некоторые веревки использую в работах до сих пор, как вспомогательные, так как рука не поднимается выкидывать внешне отличную , без повреждений ,вереву. Иногда её встречаю в "Альпиндустрии" и в тургалантерее на ул. Кастанаевской.




liou
Гость
Добавлено: 16 Дек 2003 1:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
С удовольствием работаю на Юкропе. Соотношение цена/качество - супер (полгода назад покупала ее по 15 руб/метр). Единственный недостаток - на новой веревке ползет стопер.




Сергей
Зарегистрирован: 12.06.2003
Сообщения: 37
Город: Гатчина
Добавлено: 16 Дек 2003 1:25 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
где бы купить Юкроп?




liou
Гость
Добавлено: 16 Дек 2003 22:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
liou@rambler.ru" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank. Пиши, расскажу




клим
Гость
Добавлено: 21 Янв 2004 10:54 Заголовок сообщения: про коломенскую верёвку
--------------------------------------------------------------------------------
так и не понял,как отвечать на созданную тему,пришлось создать новую
коломенская маркировка:
все белые верёвки с различными точками в разных спиралях---это статика!по крайней мере при работе ведут себя именно так(хотя в каждом магазине помойму придерживаются своего"100%"верного мнения"коломна сама путает людей:вот недавно выпустила верёвку белую с с двумя чёрными спиралями закрученными в разные стороны,что является маркировкой динамики,а верёвка 1100%статика,проверял сам,сравнивал с прежней их статикой
статика:
коломенская мягкая токо первую неделю,потом она постепенно дубеет,но приемлемо,пропитанная коломна(никвэксом)в рароте прикольнга,почти не мокнет,но цена верёвки при этом возрастает в2 раза,а срок службы в1,5 раза
ДИНАМИКА:это синяя и зелёная верёвка 11мм,с2 спиралями обратно закрученными,по паспорту держит-1700(описана как пожарноспасательная)при рывке динамит хуже чем калининградка раза в 1,5,,,но для работы-идеальный вариант для страховки при угрозе срыва(очистка крыш оть снега например)
висеть на ней не рекомендую:она дубеет за пару висок и становится как асбестовая

ВОТ КАК




КЛИМ
Гость
Добавлено: 21 Янв 2004 11:12 Заголовок сообщения: ЖЕЛЕЗО
--------------------------------------------------------------------------------
ШАНТ:при работе на одинарной верёвке:
кустарного производства-выскакивает на 100кг,очень слабое ухо и щёчки...цена=300-600р
вентовский-перекашивыается,но в общем неплохо,свои паспортные 300 кг-осилит...цена вроде около 600р
петцелёвый-более мягкий,чем венто,про отказы не слышал,перекос гораздо меньше,ухо-более закруглённое,что облегчает работу на толстых карабинах,,,цена около 1200р
думайте сами,решайте сами-иметь или иметь но хороший




Нарх
Зарегистрирован: 04.09.2003
Сообщения: 17
Город: Москва
Добавлено: 09 Фев 2004 9:22 Заголовок сообщения: Верёвка
--------------------------------------------------------------------------------
В "Штурме" - до Н.Г. "калининградка" стоила 27р.
Она мягче, чем "коломенка" и диаметр 10.5, т.е. лучше проходит в "пецелевских" прибамбахах. А что касается эксплуатации, то на "коломне" возможны брачки, типа спаянных сердечников под оплёткой. У меня на глазах у напарника новая верёвка под его собственым весом порвалась. Слава богу был застрахован.
Отсюда мораль, больше не покупаю "коломну". И вообще- раньше они были честней и писали, что это- "Рыболовный шнур".(!!!!!!!!!!!!!).




С.К.
Гость
Добавлено: 09 Фев 2004 20:26 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Так они всегда продавали одни веревки с сертификатом "Фал рыболовный", а другие как "спортивные" Первые допускали по ТУ наличие узелков, как в оплетке, так и в сердцевине, а спортивные шли целой ниткой. За 10 лет работы через мои руки прошли десятки километров коломенской веревки - никаких нареканий не было. Разумеется, учитывая "советское" происхождение, веревки перед использованием её всю надо пропускать через руку, если будут какие-нибудь дефекты - они таким образом обнаруживаются. Дефектный участок можно вырезать.




Hippie
Гость
Добавлено: 10 Фев 2004 18:38 Заголовок сообщения: Re: Верёвка
--------------------------------------------------------------------------------
Нарх писал(а):
В "Штурме" - до Н.Г. "калининградка" стоила 27р.
Она мягче, чем "коломенка" и диаметр 10.5, т.е. лучше проходит в "пецелевских" прибамбахах. А что касается эксплуатации, то на "коломне" возможны брачки, типа спаянных сердечников под оплёткой. У меня на глазах у напарника новая верёвка под его собственым весом порвалась. Слава богу был застрахован.
Отсюда мораль, больше не покупаю "коломну". И вообще- раньше они были честней и писали, что это- "Рыболовный шнур".(!!!!!!!!!!!!!).


А не фига веревки на строительных рынках покупать




С. К.
Гость
Добавлено: 11 Фев 2004 2:03 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
О! Это точно! Там иногда такое продается! Веревка, вполне приличная оплетка, а вунтри какой-то мусор. Даже могут показать сертификат, что это произведение народного промысла диаметром 20 мм держит 1200 кг!




Vik,
Гость
Добавлено: 13 Фев 2004 20:30 Заголовок сообщения: Веревки
--------------------------------------------------------------------------------
Даже когда покупаешь на самом занюханном рынке, на верёвке, а это обычно гродно, сохраняется ярлычёк, на котором написано, что это такое и для чего её пользуют. обычно там написано " тросс Буксировочный" вот и используй её по её прямому назначению. а вообще на рынках верёвки кроме того стабильно дороже, чем в магазинах




Zmei
Гость
Добавлено: 23 Фев 2004 23:53 Заголовок сообщения: БЛИН юкрапа нет лет уже 8 В г.Киеве есть завад
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей писал(а):
где бы купить Юкроп?
Блин в Киеве ёю невыпускают лет 6-8 и вообще делал её и делает З-Д ТЕКСМА По вопросам покупок обращайтесь +38050-7288230 в любом количистве Цена очень договорная Минимум 120 метров




Vit
Гость
Добавлено: 24 Фев 2004 23:43 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Прикольно , однако. Завод " Тексма" находится в г. Киеве по адресу : ул. Ильинская- 16, тел. ( код) 416 11 21. Ничего не ведает и выпускает означенную вереву " Юкроп" , о чем и сообщает активно на своей рекламной площади в " Желтых страницах" и в Интернете. (" Юкроп" - Юкрениан роуп, всмысле украинская веревка ).
А по вышеозначенному телефону мне предложили купить мороженного камчатского краба...




клим
Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 4
Город: Москва
Добавлено: 25 Фев 2004 0:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
чую,где-то здесь зарыт краб,в смысле собака




Serzh
Гость
Добавлено: 08 Мар 2004 10:23 Заголовок сообщения: веревка
--------------------------------------------------------------------------------
В Калининграде есть два производителя веревки: НПО"Марин" и "Текс+" причем качественной является только вторая. И даже здесь можно нарваться на подделку. Поэтому рекомендую Учесть, что веревка фирмы "Текс+" не может стоить дешевле 28-29р. в розницу. А о легетимности продавца узнавать непосредственно у производителя - тел. 8+0112 21-28-65 дир. Виссонов Павел Олегович. Мне кажется только так можно защитить себя от подделок




Нарх
Зарегистрирован: 04.09.2003
Сообщения: 17
Город: Москва
Добавлено: 09 Мар 2004 3:42 Заголовок сообщения: ?
--------------------------------------------------------------------------------
Откель такая информативность? Не реклама ли часом?




Mike
Зарегистрирован: 18.01.2004
Сообщения: 0
Город: Киров
Добавлено: 05 Апр 2004 21:19 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А я на этот сезон взял "Аскан". Понравилась больше чем "Коломна". И по цене очень интересно. Странно, почему уральцы тут про нее молчат. АУ




OutstarK
Зарегистрирован: 07.10.2003
Сообщения: 4
Город: Смоленск
Добавлено: 08 Апр 2004 12:20 Заголовок сообщения: Срочно веревки
--------------------------------------------------------------------------------
Помогите найти метров 300-350 хорошей и не очень дорогой веревки!




Zmei
Гость
Добавлено: 21 Апр 2004 21:00 Заголовок сообщения: Re: Сравним Веревки!
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей писал(а):
Опрос . Кого больше устраивают другие марки- отпишитесь,плиз. Веревки ,имеются в виду для работы.

по моему для промальпа оптимальный вариант "Аскановская "

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Тульский

Сообщение Тульский » 12 май 2004, 20:56

Коломна-нормальный вариант,в соотношении цена\качество,как-то повисел на тульской(Химволокно г.Щёкино)-слишком слабая оплётка,особенно если пльзуешься восьмёркой.Из железа-Жумар у меня "Альтур",страхуюсь шантом петцелёвым ,подъём на 2-х жумарах,или под ногу карабинный узел.

ND(jr.)

Сообщение ND(jr.) » 18 май 2004, 12:49

я тут тоже встряну.

1. джентльмены, имейте в виду, что срок жизни верёвки, независимо от того использовали вы её или она на складе лежала, НЕ БОЛЕЕ 5 ЛЕТ. если вы катаетесь со страховкой, то это не так страшно, но единственная пятилетняя верёвка - довольно прямой путь на небеса. такой срок жизни взят не с потолка, и не из теории, а прямыми испытаниями. в том числе, мы сами такие тесты проводили (где-то тут об этом что-то написано), - рвутся! старые верёвки, лет 6-7. выглядят нормально, пользованы мало, повреждений оплётки нет. но на срезе видно, что волокна сердцевины какие-то слежавшиеся, полупрозрачные что ли.

2. стирать верёвку в порошке нельзя! никаких средств, просто вода, не горячая. можно щёткой.

Гость

Сообщение Гость » 18 май 2004, 12:51

да, и ещё: солнечный свет очень вреден

ND(jr)

Сообщение ND(jr) » 18 май 2004, 13:20

до нас (новосибирск) укроп и коломенская верёвки не доходят.

калининград - нормально, но дорого;
тюменская, самая простая и дешёвая, и испокон веку доступная - на удивление, нормальная;
асбест - дерьмо.

Tuk

Сообщение Tuk » 19 май 2004, 16:00

Стирать все же можно, а вот солнечный свет - действительно серьезно и именнот поэтому срок конечен. С непользованной в мешке ничего за указанный срок не случается.

ND (jr)

Сообщение ND (jr) » 20 май 2004, 15:54

неправда! в мешке она лежит, или используется, срок жизни конечен, и в случае жизненной важности (как то использование в технике SRT в спелеологии) составляет 5 лет - максимум. выше я давал ссылку, где говорится о том как мы тестировали верёвки. 7-летние верёвки, пользованы были они мало, с виду выглядели вполне нормально, повреждений обмотки - не было, рвались - влёгкую. производит впечатление!

Tuk

Сообщение Tuk » 24 май 2004, 12:38

При том, что вррде и есть что возразить - вот перед носом живой пример, такое возражение должен признать глупостью. Сертификат на итальянскую веревку неуверенно подтверждает мою правоту, но кто работает на итальянских веревках? Рассыпающиеся, с виду новые, веревки - видел пару раз. Короче, правильно все. Есть некоторая положительная статистика, но не стоит набирать ее на собственной шкуре. Граница безопасности должна безусловно проходить по нижней кромке возможностей веревки, так что зря я встрял. Сорри.

мастер

А кто может что-то сообщить о веревке Lainex(Чешская)?

Сообщение мастер » 03 июн 2004, 15:53

А кто может что-то сообщить о веревке Lainex(Чешская)?
Внешне она мне понравилась гораздо больше "калины".

Tim

Сообщение Tim » 31 авг 2004, 12:36

Смотря для чего. Если на покраску, то не очень, она все же подороже калины раза в два и убивать ее жалко. Есть только минус, что новая десятка травится на петзльстопе немного. На монтаже или покраске очень хорошее соотношение цена качество.

Аватара пользователя
cerber
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 19:53
Город: Москва
Контактная информация:

Re: А кто может что-то сообщить о веревке Lainex(Чешская)?

Сообщение cerber » 23 мар 2005, 12:02

мастер писал(а):А кто может что-то сообщить о веревке Lainex(Чешская)?
Внешне она мне понравилась гораздо больше "калины".

Очень хорошая веревка! Ребята и работают на них и в пещеры ходят очень хвалят. Но цена...

alpclimber
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 01 сен 2004, 18:46
Город: Москва. Инженер МГТУ им. Н.Э.Баумана
Контактная информация:

Сообщение alpclimber » 23 мар 2005, 22:24

я тут недавно порвал оплетку коломенки динамики 12-й об тупой край 90-градусов металического швелера при нагрузке около 500 кг - полиспаст был. Волокна начали рваться, но чуть чуть успели.
Протектор был, но сполз, наверху сложно было контролировать.

Сам уже давно вишу на калине (калиниградская)
и прикупил 100 м. ланекса за 2700 в норд венто до нового года,
сейчас там 3100 она кажется
- у ланекса в книжке нагрузка 3 тонны разрывная, побольше даже чем у калины - 2500 кг.

Аватара пользователя
Данила
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 00:06
Город: Москва

Дзержинская веревка

Сообщение Данила » 14 сен 2005, 20:33

Сегодня забрел в Тургалантерею (м.Фили) и увидел в продаже веревку из Дзержинска. Два вида: страховочно-спасательная и статика. Кто-нить пользовался ею, и если да, то какие отзывы?

Аватара пользователя
Данила
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 00:06
Город: Москва

Сообщение Данила » 15 сен 2005, 19:47

А цена разная

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 15 сен 2005, 22:51

Интересный факт. В прошлом году, в мае, я взял Коломну 12мм, конкретно под мытьё 6000 кв стекла. Думал, что хватит, а после работы выброшу. Стёкла помыл. Верёвку оставил. Ну, что-то по мелочи, год она прожила. В этом году - 60 м труба, "выброшу после трубы". Ладно, ещё что-то по мелочи, потом - 22-х этажка. Ну, сделаю, выброшу. Сделал. Все время вспоминаю - "Ты как часто верёвки меняешь? А как порвутся!", но жаба душит, и верёвка пошла вместе со мной на 17-ти этажку. Прошла! Сейчас думаю: сколько километров она (я по ней) прошла, а жаба вновь проснулась, да и за новой верёвкой идти лень, если честно, может ещё поработаем?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 15 сен 2005, 23:15

alex45 писал(а):...может ещё поработаем?


Ей, я так понял, 1.5 года...
Еще не смертельно старая, но можно уже и поменять.
Если жаба твоя совсем неудушаемая, то обнови хотя бы только страховочную.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 16 сен 2005, 13:33

Дзержинские веревке в г. Москва продает фирма "Кона", несколько подороже, чем Коломна, но находиться в городе. 10мм стоит 19.20 (сам звонил на днях), по их словам- динамика, 24-прядная . Тел.7886333.

Аватара пользователя
Kit 48
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 22:43
Город: Москва

Сообщение Kit 48 » 18 сен 2005, 17:51

А еще аксан в венте есть по 18.90 р...
http://www.vento.ru/shop/index.php?acti ... _goods=809

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Дзержинские веревки

Сообщение Владимир Акимов » 06 окт 2005, 00:02

Дзержинскую веревку брали на пробу еще прошлой осенью. Диагноз: по-сравнению с коломной барахло. Оплетка стремительно перетирается. Аскан-статика хороша для деревьев и грузовых работ. Дубовая как трос, но оплетка более долговечна.

Гильфан
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 20:18
Город: Йошкар-Ола

Сообщение Гильфан » 22 окт 2005, 21:42

Дзержинск выпускает веревку для рыбаков. Новичкам в промальпе не рекомендую. Много брака. Быстрый износ. Кто хочет жить, должен ежедневно перед работой и во время работы проверять ее техническое состояние. При интенсивной работе хватает максимум на летний сезон.
Аскановская по виду и качеству лутьше, но не на много.

Аватара пользователя
Samara
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2005, 22:40
Город: Самара

Сообщение Samara » 23 окт 2005, 19:15

Я тоже купил себе этим летом "Аскан" 10мм. Очень быстро задубела и стала почти как деревяшка 3-х летней давности. Через 3 месяца села на 10%, сильно тянется, но оплетка стойкая. Больше такую брать не буду. Заколебался дерево маркировать, и подыматься на ней за...шся. А на спуске решетку греет по сравнению с коломенской 11мм - не дай бог.
Михаил.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Веревка Ланекс.

Сообщение WhiteEagle » 25 янв 2006, 19:56

Мы тута с Волком и Тульским на троих шнурочек сообразили :wink: ..., ну в смысле приобрели. 8)

Кому интересно - технические данные от производителя:

- статика, серия Pro-Work, 11 мм.
- растяжение по весом 50-150 кг - 3.2%
- усадка - 2%
- прочность - 4 тонны!

... красная-красная такая. :sm:

Завтра опробуем... :dance:

И главное! - срок службы при должном использовании:

- ежедневное использование - 1 год
- регулярное - 2 года
- от случая к случаю - 5 лет
Таковы рекомендации производителя!
Кто-то тут говорил про непригодность веревки после пары десятков спусков?... :wink:

PS. Бренда Lanex отныне больше нет. Теперь веревки Lanex производятся под брендом TENDON.
Последний раз редактировалось WhiteEagle 25 янв 2006, 20:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
PIXEL
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение PIXEL » 24 фев 2006, 18:18

Мы для соревнований по тур.многоборью к новому сезону купили 6 бухт верёвки(разной). По-моему, промальп и ТМ во многом сходны, и вот итоги полугодового тэстинга:

Коломна статика(10мм 50м х 2) - no comment, вы и так всё по неё знаете
Дзержинск статика (50м х2 10мм) - дубеет, но помягче коломны, быстро лохматится оплёка, реальный диаметр сейчас: 9,3-9.5мм
Аскан Микст-Про(10мм 100м) - скользкая, силно полиняла, диаметр сейчас: 8.9-9.1мм, стоит колом, у меня создаёт ощущение толстого репа :cry:
Тех+(динамика 50м)- вам врядли пригодится ,но для страховки мягко, хорошо сопротивляется истиранию карабинами.

Голиков
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 13:09
Город: Ростов-на-Дону

Посоветуйте веревку для прыжков

Сообщение Голиков » 26 июл 2006, 19:58

Посоветуйте веревку для прыжков. Мы использовали Коломенскую, но сейчас читаю много негативных отзывов о ней.

Вот параметры которые должны быть
- Про прочность и качество молчу. Веревка должна выдерживать динамические нагрузки.
- Цена желательно не выше 40р./метр
- Наличие кусков 100-150 метров. (Калину режут по 50 и 100 метров везде где я узнавал)

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 26 июл 2006, 20:15

самая дешёвая Буржуйская верёвка
сингин рок - чехия - singing rock
тендон - чехия - http://www.mytendon.com/ru/
всё это можно купить в венто - www.vento.ru
и в Штурме - http://bigwall.ru/index.html
и в других подобных магазинах...
а вообще смотря какие прыжки - если маленькие то смело бери коломну - но Сдвоенную !!!

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 26 июл 2006, 20:55

Если роупджампинг - двойной коломны за глаза. Наши ребята с моста сальто с перил крутят на ней. Почти чистый маятник - статика вполне пригодна:
http://blazh.narod.ru/extrem/most/most1.html

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 26 июл 2006, 23:50

Да-а... Вы тут что, все только веревку для сушки белья в жизни видели?

Первое, что надо уяснить для себя, с каким фактором будут прыжки? Больше 1 или нет? Если точно меньше--то действительно, коломна подойдет. Если нет--Коломенская веревка, даже та, что "динамическая"--динамической не является. Калининградка--с натягом. Основное отличие нормальной динамической веревки от всех прочих--это её способность поглощать рывок, удлиняясь. Так хорошие импортные веревки при срыве 80 кг с фактором 2 предполагают силу рывка 700-800 кгс на этого человека (груз) , и соответственно, точку опоры. При этом удлиняясь на 25-35 %. А если будет статическая веревка--то сила рывка составит 2100 кгс. И веревка не порвется, но человеческий организсм просто не в состоянии выдержать такую перегрузку. считается, что максимальная кратковременная перегрузка, которую в хорошей парашютной системе еще может без травм выдержать человек--1200кгс. Но это если всё будет ок. А так--700 кгс.

Самые дешевые--Lanex--Tindom--в розницу по 50 руб/м.


Влад.

Голиков
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 13:09
Город: Ростов-на-Дону

Вот такие прыги

Сообщение Голиков » 27 июл 2006, 14:03

Для прыжков будет использоваться динамическая база 100-150 метров и рабочая веревка на ролике метров 50. Система полностью дублируется.

Фактор определить трудно, в районе единицы. Мы еще не изучали объект досконально.

Т.к. высота не маленькая, то Коломну брать стремает. Тем более у нас недавно она порвалась прыге на 10-м. Прыжки были практически с полным маятником, а она взяла и порвалась. В середине порвалась. Везде были протекторы.

Вобщем, нужно что-то что стоит менбьше 40 р. за метр и бывает большими бухтами.

Калину не могу найти в достаточном количестве.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 27 июл 2006, 17:37

ну Только вот не надо Про коломну Тут Гнать... Она Взяла и порвалась - ипротекторы везде были - ЛИБО ПОБИТУЮ ВЕРЁВКУ ВЗЯЛИ, Либо Слетел плохо установленный протектор, Либо НЕ НАДО ПО 100 раз прыгать на одной и той же верёвке...
Или Ты хочешь что она просто порвалась - потому что выдерживает - всего 2200 ??? КОГО БРОСАЛИ ?
ВОТ !!!!!!! - СНАЧАЛА ДОСКОНАЛЬНО изучи ОБЪект - и ОБЯЗАТЕЛЬНО АДРЕС узнай - куда скорую вызывать - а то были в Москве случаи с летальным...
ДА !!! Что за ролик - ТОЛЬКО ПЕТЦЛЬ !!! - и вообще проще стальной карабин.
Вобщем Если Хочешь нормальную Верёвку - ИЩИ СПОНСОРОВ !!! или единомышленников...

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 27 июл 2006, 18:02

Ту VL: про фактор рывка... ругаться не хочется (Мартынов - мужик: на курсах инструкторов прямо сказал - а что это за хрень) - опыт-то в техническом классе альпинизма или в роупджампинге есть? Без обид.

Голикову: фотку, откуда прыгать собрались, выложи, пожалуйста, тогда предметней можно разговаривать.

С mart-sem про Коломну согласен. На ней и 1000 прыгнуть можно.

Ребят, только не обижайтесь :pray:

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 28 июл 2006, 01:11

Держись, Голиков. На меня тоже хором кидались. Почти та же самая команда.
Влад дело говорит. Лучше не рисковать, особенно чужими жизнями.
Сегодня видел девушку, лежащую на сиденье авто. Белокурые вьющиеся волосы трепал ветер, а лицо уже начало синеть. Рядом еще 2 трупа. После того, как проехали место ДТП, все ехали 90-100 и меня почти никто не обгонял.
Всего по дороге было 5 аварий за 160 км. МОжет магнитная буря, но несколько дней - поосторожней.
Простите за Офтоп, я не отошел. Сколько горя у их близких.

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 28 июл 2006, 05:03

На меня тоже хором кидались. Почти та же самая команда
- Сергей Михайлович, я бы с вами даже в разведку пошел, ни то что пива попить...

У самого лучшего друга на днях сбили. Он по правильной обочине шел, а пьяный в дребоган водила на 120 км/час вылетел на противоположную сторону.

У кого-то роупджамп - адреналин и прочее, а мы им вместо пьянок занимаемся.

Голиков
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 13:09
Город: Ростов-на-Дону

Коломна

Сообщение Голиков » 28 июл 2006, 14:07

mart-sem:
Веревка порвалась на восьмом прыжке. Покупали новую, прыгал чувак ~80 кг. Почти полный маятник. За протекторы ручаюсь. Мне потом рассказали что Коломны разные бывают: плохие и хорошие. То что она выдержит 2000 никто не гарантирует. Всмысле она-то выдержит если без брака, но кто может сказать есть ли у нее брак или нет.

Кстати, есть где-нибудь описание происшествий с прыгающими?

Отечественные ролики лучше не использовать?

Голиков
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 13:09
Город: Ростов-на-Дону

Сообщение Голиков » 28 июл 2006, 14:08

Кто в Коломне разбирается, скажите: бывают большие куски без разрывов в сердечнике? Я говорил с Питером - у них куски метров по 90 - максимум.

Вобщем не сказали что в Коломне два завода. Один делает хорошую веревку - там станки BEal стоят. Второй делает плохую веревку. Отличие в том что у хорошей сердечник целый, а у плохой нити в сердечнике могут быть связаны узелками в тех местах где при производстве одна из нитей кончилась.

По словам того же человека, в хорошей Коломне в сердечнике рядом с цветной нитью должна быть ленточка.

Кто разбирается, скажите у этих веревок разные сертификаты или один? Я точно знаю что плохая Коломна соответствует ТУ с каким-то там номером. Я нашел в Питере Коломну, хочу заказать но не знаю как определить какая именно это Коломна.

Кстати, как думаете, связывать две веревки для увеличения длины допускается или не стоит?

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 28 июл 2006, 16:05

!!! Необходимо использовать "ВЕРЁВКУ СТРАХОВОЧНО-СПАСАТЕЛЬНУЮ" - маркируется как "ВСС" - 10 или 11 мм.
замечу - что - по технологии БЕАЛЬ - делается ТОЛЬКО "ВСС - 11" мм.
ВСС - единственная сертифицированная коломенская верёвка - для работы с ЛЮДЬМИ. сертификат мчс ...
все остальные верёвки - не верёвки - а Канаты...
ВСС - можно достать до 500 метров 1 куском - с целым сердечником.
правда сейчас завод перегружен заказами - и 10 мм не продают.
описания проишествий нигде не найдёшь - никто не любит афишировать.
ОТЕчественные ролики использовать НЕ надо !!! ОСОБЕННО фирмы "вЕРТИКАЛЬ"
допустим Вентовские надёжны - но может попортиться верёвка там всё очень острое... Лучше используй 5000 ринг или другой стальной карабин.

Голиков
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 13:09
Город: Ростов-на-Дону

Сообщение Голиков » 28 июл 2006, 20:25

А насчет связывания веревки что сказать можете? Есть возможность купить Калининградскую динамику по 50 метров но тогда придется два куска связывать для динамической базы. Такое допустимо?

По-поводу Коломны: как отличить ту которую на станках beal делают? Это же в сертификате не написано? Тем более если заказывать из другого города.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 28 июл 2006, 22:18

Что то тут не так.

При падении маятником от уровня точки закрепления --перегрузка всегда 3 твоих массы. Всего лишь. Ты хочешь сказать, что при нагрузке 240 кг (80х3) веревка взяла и порвалась? Даже рыболовный шнур на это не способен! Что за веревка была?

"Коломна" бывает разная: "Коломна"-рыболовный шнур (разрывная нагрузка 1000-1500 кг). Много сплесеней внутри бухты, есть дефекты.

"Коломна"--веревка альпинистская , разноцветная, (разрывная нагрузка 2200-2900кг), но качество не гарантированно, возможны сплесени внутри бухты.

"Коломна"-"Веревка страховочно-спасательная"--которую прпоизводят на импортной линии и из несколько другого сырья. Вот на неё есть сертификат соответствия для использования в качестве "людской". Разрывная нагрузка 2500--3200 кг. Сплесеней внутри бухты быть не может.

Третью используем с момента начала их выпуска--5 лет, покупая два раза в год на заводе по 300-400 м. Ни каких замечаний не могу высказать. Хорошая веревка.

Так какая была у вас? И что, она просто порвалась в середине--и всё? Порвалась вблизи точки закрепления или вблизи места крепления человека?


ВСС--всегда белая с двумя черными (статика) или красными (позиционирующаяся как динамика, но таковой не являющаяся) перекрещивающимися прядями в оплетке.


Связывать две веревки в таких случаях нежелательно . В крайнем случае--только узлом "грейпвайн", на нем теряется меньше всего прочности. Однако, надо знать, что первый рывок этот узел хорошо амортизирует, затягиваясь . А последующие рывки будут более жестки.

Влад.

Голиков
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 13:09
Город: Ростов-на-Дону

Сообщение Голиков » 28 июл 2006, 22:39

Когда покупали веревку, потребовали на нее сертификат. Тогда я не разбирался в «Коломнах». Однако я помню что у нее был сертификат ТУ и какое-то рекомендательное письмо от спасателей.
Кстати, диаметр 12 был. На оплетке - красные перекрещивающиеся нити. Внутри - одна черная прядь.

На тех прыжках меня не было. Организовывал грамотный человек. По ево словам порвалась именно посередине, но мало ли. Может умолчал чего, не знаю.

Сам знаю что что-то там не то, но что - понять не могу. Я пытаюсь рассмотреть все варианты.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 28 июл 2006, 23:03

Вот ведь какое дело... Взял сейчас прайсы завода "Канат" (Коломна)--так не в прайсе 2004, не 2005, не 2006 годов нет ВСС 12 мм. Крайнй прайс--от 13.04 .2006, мы очередной раз закупались. ВСС всегда была 9,0; 10,0; 11,0 мм и всё!

Ну и еще: аргумент что "кто-то рассказал..." неубедителен.

Влад.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей