Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Веревки, железки и прочие прибамбасы.

Ваши протектора из .... ?

Из пожарного рукава.
344
67%
Из остатков банера и "липучки".
13
3%
Куплены в магазине.
128
25%
Я не пользуюсь протекторами.
16
3%
А что такое протектора?
10
2%
 
Всего голосов: 511

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Lvovich » 04 фев 2019, 15:53

ОНО не сдвинется на нужное расстояние, потому как это вплотную у точки крепления тролея, сдвигаться просто не куда.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение RedFox » 04 фев 2019, 16:15

CBD писал(а):А кто мешает использовать просто сдвижной защитный сегмент длиной 2-3 метра, который будет просто ездить по веревке?

Он нужен только наверху.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение RedFox » 04 фев 2019, 16:17

Изображение
Чтото типа такого

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Lvovich » 04 фев 2019, 17:46

Да, такой покомпактней противогазного сложится.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение RedFox » 04 фев 2019, 18:21

Этот мягковат, пылесосный посуровей

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11276
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Бахорет » 04 фев 2019, 18:39

Пылесосный не сгармошится

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Lvovich » 04 фев 2019, 23:36

Если от старой СССРовской "ракеты" или "Бурана" то сгармошится, но тоже как от противогаза, максимум в двое, а новые все жесткие.
Новые пожарные шланги к стати мягкие очень (белые которые)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение RedFox » 05 фев 2019, 00:29

Бахорет писал(а):Пылесосный не сгармошится

Щас всякие бывают.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Сай » 05 фев 2019, 18:10

Вроде должен быть мозговой штурм...
Но по факту гадание на кофейной гуще...
А причина проста...
задача поставлена не адекватно...
Иван может начинать истерить...
Но проще поменять схему подъема чем придумывать - не придумываемое...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11276
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Бахорет » 05 фев 2019, 19:18

Сай, задача непростая, явно не про твой примитивный мозг и скудный опыт)) все все поняли, одному тебе как всегда фотографии надо. Недостаточность абстрактного мышления, однако.
У меня на самом деле есть несколько идей, но все они связаны с конструктивными сложностями.
Можно изготовить пружину из широкой пластины, чтоб витки перекрывали друг друга. Вопрос материала. Пластик?
Можно сделать телескопическую, вопрос как надежно подпружинить чтоб были вменяемые габариты.
Проще изготовить ролики большого диаметра и надевать тонкий шланг или трубку, чтоб ролик на нее накатывался. Но я подумал, мало ли кого посетит удачная мысль

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение tiger__ba » 11 июл 2019, 16:33

По мотивам кроковского Изображение. Изображение. Сварганил на коленке "из того что было". Изображение Изображение Подумалось, что лучше было бы маленькие "собачьи" карабинчики пришпандорить. Типа "щелк-щелк". Но под рукой только один оказался. И жменька рапидиков из хозтоваров.

Desesperado
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 окт 2019, 09:45
Город: Москва

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Desesperado » 19 окт 2019, 10:11

Попалась мне крыша стальная, край очень опасный и ржавый, да ещё прогибается. Перила не надёжные, только для оттяжки подходят.
Вот моё изобретение, магазин метизов, 1000 рублей, ботлгарка, ключ на 17 и 15 минут времени.
Изображение
И фото процесса сборки конструкции.
Изображение

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Сергей Оттович » 04 май 2020, 12:13

Перенесено из темы про бюджетный комплект снаряжения, поэтому есть фрагмент обсуждения про ASAP. А.Яшпаев
Rus.lan писал(а):Протектор для веревки 75см 2шт
Выбрось и забудь. Забудь, как о страшном сне. Протектора перерезаются на раз вместе с верёвкой. Но! Они закрывают верёвку и ты не видишь её состояние. Уже не один труп по этой причине. Поменяй протектора на что-нибудь из роликов для перегиба или отклонители. Типа таких https://bigwall.ru/upload/iblock/bfb/48 ... 69ed15.jpg или https://bigwall.ru/upload/iblock/973/Otkl-2-_1_.jpg Вообще, возьми себе за правило - ты всегда должен иметь возможность видеть свою навеску и контролировать её состояние. По этой же причине выбрось ASAP. Ты не можешь видеть исполнительный механизм - может быть, он рассыплется при следующем срабатывании, но ты этого не видишь, не можешь контролировать его состояние. Кроме этого, ASAP лишает тебя возможности экстренной эвакуации. Замени его на гоблин от кэмпа и используй его с амортизатором рывка, хотя бы и тем же сорбером.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15023
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711 N
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение papa Shura » 04 май 2020, 19:01

Оттович, ну не неси ты свои суеверия в массы. Это не о протекторах, тут ты изрядно прав.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение udjin-kos » 07 май 2020, 09:30

Сергей Оттович писал(а):
Rus.lan писал(а):Протектор для веревки 75см 2шт
Выбрось и забудь. Забудь, как о страшном сне. Протектора перерезаются на раз вместе с верёвкой. Но! Они закрывают верёвку и ты не видишь её состояние. Уже не один труп по этой причине. Поменяй протектора на что-нибудь из роликов для перегиба или отклонители. Типа таких https://bigwall.ru/upload/iblock/bfb/48 ... 69ed15.jpg или https://bigwall.ru/upload/iblock/973/Otkl-2-_1_.jpg Вообще, возьми себе за правило - ты всегда должен иметь возможность видеть свою навеску и контролировать её состояние. По этой же причине выбрось ASAP. Ты не можешь видеть исполнительный механизм - может быть, он рассыплется при следующем срабатывании, но ты этого не видишь, не можешь контролировать его состояние. Кроме этого, ASAP лишает тебя возможности экстренной эвакуации. Замени его на гоблин от кэмпа и используй его с амортизатором рывка, хотя бы и тем же сорбером.

Слишком категорично)) Текстильные протекторы вполне применимы на гладких поверхностях, где они служат защитой от истирания или загрязнения(битумом обычно). Модные приблуды не всегда применимы, лежат у меня 10 лет, видимо по месту находятся другие варианты)) Согласен про ASAP, опасения сразу были высказаны, отказов без НС достаточно, но для новичка почему нет.

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Сергей Оттович » 08 май 2020, 03:03

udjin-kos писал(а):Согласен про ASAP, опасения сразу были высказаны, отказов без НС достаточно, но для новичка почему нет.
Типа, его не жалко?

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Александр Яшпаев » 08 май 2020, 04:18

Сергей Оттович писал(а):...

Напишу про конкретную ситуацию, как я считаю грамотного, хоть и не оптимального, применения того вида протекторов, которые ты ненавидишь. Вот промыл я окно и спускаюсь на нижний этаж, а там под подоконником кондиционер стоит. Когда спущусь ниже мои верёвки будут елозить и по нему, и по его кронштейнам, но острых кромок там нет. Оно мне надо чтобы под нагрузкой моя верёвка тёрлась обо что-то? Переделывать навеску, перестёжку делать? Считаю верным достать из кармана протектор и защитить им верёвку в нужном месте.
С удовольствием использую вентовские протектора (50-70 см) из ПВХ-ткани, везде где это оправдано, и всем рекомендую.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Александр Яшпаев » 08 май 2020, 04:25

Сергей Оттович писал(а): Типа таких https://bigwall.ru/upload/iblock/bfb/48 ... 69ed15.jpg

Купил я себе такие. 10 лет лежат дома без дела. Чаще всего использую шланг высокого давления, или уже "вертолёты" из фанеры и досок. От загрязнения и незначительных воздействий применяю вентовские из ПВХ-ткани.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение udjin-kos » 08 май 2020, 08:58

Сергей Оттович писал(а):
udjin-kos писал(а):Согласен про ASAP, опасения сразу были высказаны, отказов без НС достаточно, но для новичка почему нет.
Типа, его не жалко?

Жалко, но ведь никого не убедишь пока нет НС :sm: можно ставить выше прусик и отрабатывать навыки.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Галахов » 08 май 2020, 09:43

udjin-kos писал(а):Жалко, но ведь никого не убедишь пока нет НС :sm: можно ставить выше прусик и отрабатывать навыки.
Так прусик рукой двигать надо.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение udjin-kos » 08 май 2020, 11:02

так это и есть отработка навыков, надо разными устройствами уметь пользоваться

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Сергей Оттович » 08 май 2020, 16:12

Александр Яшпаев писал(а):От загрязнения и незначительных воздействий применяю вентовские из ПВХ-ткани.
Вы не учитываете, что это советы новичку. Вполне допускаю, что вы в состоянии определить "незначительность" воздействия, вы, но не новичок без опыта.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Александр Яшпаев » 09 май 2020, 16:40

Сергей Оттович писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):От загрязнения и незначительных воздействий применяю вентовские из ПВХ-ткани.
Вы не учитываете, что это советы новичку. Вполне допускаю, что вы в состоянии определить "незначительность" воздействия, вы, но не новичок без опыта.

Изображение
В качестве прикола сделал такое постановочное фото, но я видел однажды как роликовый протектор встал в таком положении на отливе. Этим я хочу сказать, что для новичка одинаково опасным может оказаться неправильное применение как любимых тобой протекторов, так и нелюбимых. Новичок заявил, что будет работать на пятиэтажках. Там много мест для применения клеёнчатых протекторов.
Я считаю неправильным напрочь отметать удобное снаряжение и вместо него советовать исключительно другое с неодинаковой областью применения.
Я считаю, что не существует в природе таких волшебных протекторов, одно только обладание которыми, гарантирует полную защиту верёвки. Надо требовать от новичка правильно использовать любые протектора, как и правильно вязать узлы.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Галахов » 09 май 2020, 18:46

Александр Яшпаев писал(а):Я считаю, что не существует в природе таких волшебных протекторов, одно только обладание которыми, гарантирует полную защиту верёвки.
Шланги высокого давления с металлическим армированием. не везде правда применимы.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Александр Яшпаев » 10 май 2020, 08:12

Галахов писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):Я считаю, что не существует в природе таких волшебных протекторов, одно только обладание которыми, гарантирует полную защиту верёвки.
Шланги высокого давления с металлическим армированием. не везде правда применимы.

Шланг может сквозонуть вниз ниже уровня отлива, оставляя верёвку без защиты. Если не привязан так до самой спусковины поползёт, потом до земли. Нет таких протекторов, которые одним своим существованием обеспечивают безопасность. Все они требуют правильного использования.
Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Галахов » 10 май 2020, 08:44

Александр Яшпаев писал(а):

Привязывать любой протектор надо.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение udjin-kos » 10 май 2020, 10:34

Это сакральное знание))) обсуждали раз х-надцать...

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Александр Яшпаев » 10 май 2020, 15:46

Галахов писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):

Привязывать любой протектор надо.

Вадим, это я для кого написал??
Александр Яшпаев писал(а):Все они требуют правильного использования.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Александр Яшпаев » 10 май 2020, 16:21

Галахов писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):

Привязывать любой протектор надо.

Вадим, представь себе, что я новичок. Объясни мне пожалуйста, как правильно использовать протекторы из шланга. Первый пункт: "привязывать". Дальше что? Не вздумай про что-нибудь забыть!!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Галахов » 10 май 2020, 17:54

Александр Яшпаев писал(а):
Я не инструктор и не тренер.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение ПАРус » 10 май 2020, 18:32

Александр Яшпаев писал(а):Вадим, представь себе, что я новичок. Объясни мне пожалуйста, как правильно использовать протекторы из шланга. Первый пункт: "привязывать". Дальше что? Не вздумай про что-нибудь забыть!!

самый удобный протектор - именно из шлангов, раз нагрузил - и верье внутри него свободно скользит, не сдвигается сам шланг...
в отличии от пожарных рукавов, которые зажевываются веревкой и она их стремится сдернуть за собой..
не привязывал ни разу ни одного протектора, максимум под ним вязал из любой ненужной тряпки много-много узлов
,
еще удобно из ПЭТ бутылок горлом вниз - их тоже прижимает, сгибает под необходимым углом и верье внутри скользит..

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Александр Яшпаев » 11 май 2020, 02:34

Галахов писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):
Я не инструктор и не тренер.

Я писал совсем про другое, поэтому твой совет про привязывание был неуместен.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение udjin-kos » 12 май 2020, 08:17

ПАРус писал(а):,,,
еще удобно из ПЭТ бутылок горлом вниз - их тоже прижимает, сгибает под необходимым углом и верье внутри скользит..

viewtopic.php?f=14&t=19452&start=80

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Сергей Оттович » 12 май 2020, 23:18

Александр Яшпаев писал(а):Изображение
В качестве прикола сделал такое постановочное фото, но я видел однажды как роликовый протектор встал в таком положении на отливе.
И что? Любое снаряжение можно использовать не правильно.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Бюджетное снаряжение для новичка 2020

Сообщение Александр Яшпаев » 13 май 2020, 02:59

Сергей Оттович писал(а):И что? Любое снаряжение можно использовать не правильно.

Кроме фото, там ещё и текст есть. Он написан специально для тебя!

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Александр Яшпаев » 13 май 2020, 03:01

В качестве, извините, "флуда".
ГОСПОДА!!
Почему вы не читаете, что вам пишет ваш собеседник? Почему вы не думаете, что вы пишете? Что с вашими мозгами?

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Сергей Оттович » 13 май 2020, 14:15

Александр Яшпаев писал(а):В качестве, извините, "флуда".
ГОСПОДА!!
Почему вы не читаете, что вам пишет ваш собеседник? Почему вы не думаете, что вы пишете? Что с вашими мозгами?
Ровно этот же вопрос очень хочется задать именно вам. Но боюсь, что это совершенно бесполезно. Я обосновал опасность закрытых протекторов, а в ответ получил только бла-бла-бла.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Александр Яшпаев » 13 май 2020, 19:11

Сергей Оттович писал(а): Я обосновал опасность закрытых протекторов, а в ответ получил только бла-бла-бла.

Нет это не так. Ты не только обосновал, но и рекомендовал новичкам роликовые протектора использовать вместо текстильных. К обоснованию опасности претензий нет, но твоя рекомендация новичкам ошибочна! Роликовые не смогут полностью заменить закрытые. Среди ситуаций, где требуется защита верёвки есть много таких, где роликовые не подходят. Это не зависит от опыта работника, это зависит от рельефа. Как ты будешь проходить кондиционер перед собой с помощью роликового протектора? Как ты будешь проходить разогретый рубероид на крыше (он там на любых перегибах) с помощью роликового протектора? Как ты перегибы на металлической кровле будешь обходить, поцарапаешь своими роликами всё там? Как новичок по твоим советам это сделает?

Сергей Оттович писал(а): Выбрось и забудь. Забудь, как о страшном сне. Протектора перерезаются на раз вместе с верёвкой. Но! Они закрывают верёвку и ты не видишь её состояние. Уже не один труп по этой причине. Поменяй протектора на что-нибудь из роликов для перегиба или отклонители.

Никаких "выбрось и забудь"! Всё иметь в наличии, всё уметь применять правильно, всё помнить и всё знать! И новичкам, и старичкам.

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Сергей Оттович » 13 май 2020, 21:19

Александр Яшпаев писал(а):Это не зависит от опыта работника, это зависит от рельефа. Как ты будешь проходить кондиционер перед собой с помощью роликового протектора? Как ты будешь проходить разогретый рубероид на крыше (он там на любых перегибах) с помощью роликового протектора? Как ты перегибы на металлической кровле будешь обходить, поцарапаешь своими роликами всё там? Как новичок по твоим советам это сделает?
Вы и вправду не знаете, как это сделать? Тогда вам прямая дорога на курсы, обучаться.
P.S. И я не только роликовые предлагал, но и отклонители. А вы, как всегда, этого не заметили.
P.P.S. И можете мне не отвечать, с вашим "опытом" и способностью понимать написанное и прочитанное, вы мне не интересны, от слова "совсем".

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Много протекторов для веревки--хороших и разных!

Сообщение Александр Яшпаев » 14 май 2020, 10:26

Сергей Оттович писал(а):...

Изображение


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей