Полиспаст Мунтера

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Полиспаст Мунтера

Сообщение УЗБЕК » 11 авг 2006, 11:18

Расскажите,пожалуйста,в каких случаях целесообразно использовать полиспаст Мунтера и вообще все,что имеет к нему отношение,все плюсы и минусы.Заранее благодарен всем ответившим.

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Сообщение П.М. » 11 авг 2006, 23:42

Видимо, везде, где требуется семикратный полиспаст. Я знаком с этой системой, но в работе применять не приходилось, не было смысла. Один человек тянет с усилием приблизительно 50 кг. Этого хватает для подъёма 200кг. четырёхкратным полиспастом. Ну около 200 :???: Лично мне не приходилось в одиночку поднимать больше 150кг. Два человека поднимают 300 кг. Больше нагружать одну верёвку не считаю нужным. Если хватает четырёхкратного полиспаста, зачем применять семикратный, т.к. он "медленнее"? Верёвку использовали макс. 11 мм.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 18 авг 2006, 11:33

Регулярно применяем в работе: для натяжения оттяжки с вершины дерева (если тянем против наклона), для натяжения горизонтальных веревок в Веревочных парках.

Используем Коломенскую страховочно-спасательную статическую веревку 11 мм и жумар, бейсик Петцл+ 3 блока Альтурс на подшипниках.

Тянем вдвоём (два мужика средней силы). При натяжении троллеев я тянул один, но "до упора".

Никогда до снятия оплетки на этих веревках не доходило.

Снимали на простой , ста-арой 24-прядке; ломали жумар Альтурс, стоявший уже после неподвижного блока (вместо узла "восьмерка" в классическом полиспасте Мунтера.

Но почему-то на метр подтягивания основной ветви приходится не 7 , а всего лишь 5 метров выбираемой веревки.

Кто-нибудь может объяснить: не 5-ти кратный ли это полиспаст случайно на самом деле? Я рассчитать так и не смог...

Влад.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 18 авг 2006, 20:14

VL писал(а):Но почему-то на метр подтягивания основной ветви приходится не 7 , а всего лишь 5 метров выбираемой веревки...
... Я рассчитать так и не смог...


Значит у тебя 5-кратный полиспаст. Чудес не бывает. Плюс еще трение учти...
А расчет то один - "сколько выбрал" разделить на "сколько поднял".

Сам я никогда Мунтера не собирал. Только в теории. До сих пор хватало 4-кратного. Если его не хватает - проще по углам конструкции два 4-кратных сделать и тянуть по очереди (если мало народу), либо синхронно (если народу в достатке, но такое бывает редко :sm:, поэтому тянем по очереди).

Аватара пользователя
Hippie
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 21:20
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Hippie » 20 авг 2006, 22:04

Любой полиспаст дает N-кратный выигрыш только в теории. Фактически же, потери на трение в роликах таковы, что выигрываете вы в лучшем случае, 1,4 -1,7 вместо "обещанных" двух. Дальше можете посчитать сами. На дорогих хороших роликах иногда пишут, какой выигрыш они дают в реале.

Полиспаст Мунтера - очень забавная вещь в теории, но на практике в промальпе не пользуются, потому что, как заметили предыдущие ораторы, либо хватает трех/четырех-кратного полиспаста, либо тянешь уже машиной, лебедкой и т.д.

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Сообщение Паганэль » 20 авг 2006, 22:17

И то верно, согласен с Хипом!!!! Машина же сильнее двух мужиков средней силы, да и так скока не тянули мы деревья все както лебедкой быстрее и сподручнее получаецца

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 20 авг 2006, 22:39

Хотел я себе джипа купить и лебедку к нему пришпандорить :wink:, да не вышло... а к Форе никак, он ж нерамный. :(

А по поводу потерь на трение - ЗДЕСЬ посмотрите. В конце таблица занимательная...

А кстати, какие ролики считаются "дорогими хорошими"? Короче, какие на ваш взгляд наиболее для наших нужд подходят :?:

Аватара пользователя
Sibiryak
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 14:28
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sibiryak » 20 авг 2006, 23:08

WhiteEagle писал(а):... Короче, какие на ваш взгляд наиболее для наших нужд подходят :?:
Если вопрос стоит касаемо организации полиспастов, то на мой взгляд идеальны: Twin, Gemini и Pro Traxion от дедушки Петцеля..... :D ИМХО - потери на преодоление трения в шарикоподшипниках ниже, нежели во второпластовых втулках.....
Последний раз редактировалось Sibiryak 20 авг 2006, 23:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Сообщение Паганэль » 20 авг 2006, 23:09

Петцль стопудова

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 20 авг 2006, 23:56

Хиппу: по поводу потерь на трении ты ошибаешься. На хороших блоках с подшипниками потери практически отсутствуют. Отсылаю на сайт Петцль-ком, инструкции к блокам Рескуе, Мини, Миндер, Про-Трэкшен, и др. Потери на трении в этих блоках--при двукратном полиспасте дают отличие от теоретического выиграша в усилие 1-4%; при трехкратном--также 1-4 %; при 4-х кратном-- 5%.

И еще повторюсь--возможно, конечно, кем-то "полиспаст Мунтера в промальпе не используется", однако мы его регулярно успешно применяем не один год(см. мой пост выше).

Влад.

Аватара пользователя
Hippie
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 21:20
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Hippie » 21 авг 2006, 00:28

Помимо потерь на трение, еще есть такая величина, как радиус перегиба.
Чем он меньше - тем больше потеря в силе. Для примеру - лезвие ножа, карабин и бутылка из под пива. Где легче тянуть веревку?

И в этом плане любые фирменные ролики обычно проигрывают самопальным роликам с большим диаметром колеса.


В рекламных проспектах можно написать что угодно. А на самом деле надо где-нить нарыть динамометр и позырить, че он покажет!

chimnes
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:28
Город: Москва

Сообщение chimnes » 21 авг 2006, 20:51

На производстве не до Мунтера - там механизмы нужны, а вот как-то в горах (учебно) пришлось... и соглашаясь в теории с расчетами скажу, что в жизни не было в 2, 4 раза. Ну и конечно тот кто вяжет его(мунтера) ежд.- наверняка знает лучше.

Аватара пользователя
shamkovel
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 14:02
Город: Москва http://alp-master.ru/
Контактная информация:

Сообщение shamkovel » 22 авг 2006, 01:44

От диметра зависит стопудова!
Стоило только перейти на: Блок-ролик двойной Промальп

Изображение

И проблемы с трением ушли в прошлое ... Теперь восьмерной полистпаст действительно работает. :!:

В венто такая штука есть:

Венто
Цена: 1433 руб.

Двойной блок-ролик с раздвигающимися щечками. Предназначен для организации полиспастов и подъема/спуска особо тяжелых грузов. Допускает использвание как одинарной, так и двойной веревки.

- максимальная нагрузка - 5000кг
- материал щечек - сталь
- материал ролика - дюраль
- наличие подшипника - да
- диаметр веревки - до 14 мм включительно

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 23 авг 2006, 01:52

shamkovel писал(а):Теперь восьмерной полистпаст действительно работает.


Осталось только 500-метровую бухту веревки купить. :wink: :sm:

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 23 авг 2006, 21:46

правильный перегиб по аналогии с тросом - диаметр Х 10

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

.

Сообщение Байкер » 02 окт 2006, 16:44

Использую ездовые ролики. ОНИ на подшиПниках , недорогие , полиспаст почти не скручивается .

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Akim » 07 окт 2006, 03:20

Hippie писал(а):Любой полиспаст дает N-кратный выигрыш только в теории. Фактически же, потери на трение в роликах таковы, что выигрываете вы в лучшем случае, 1,4 -1,7 вместо "обещанных" двух. Дальше можете посчитать сами. На дорогих хороших роликах иногда пишут, какой выигрыш они дают в реале.

Полиспаст Мунтера - очень забавная вещь в теории, но на практике в промальпе не пользуются, потому что, как заметили предыдущие ораторы, либо хватает трех/четырех-кратного полиспаста, либо тянешь уже машиной, лебедкой и т.д.

Тянуть машиной надо крайне осторожно. Вообще, насколько понимаю метод по ТБ запрещенный, хотя и используемый частенько. Слышал о 2 случаях падения релеечных антенн из-за использования машин.Парни, аккуратнее с машинами!!! Да еще, чем хуже "Домбайская лебедка"?? Организовать её гораздо проще.

Старлей1
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 00:38
Город: Полтава

Полиспаст+ машина

Сообщение Старлей1 » 19 янв 2007, 01:44

Однажды таким способам по мозгам и по рукам получил, когда тросовая петля на балке лопнула(тянули карой), не успели вовремя тормознуть. Спасла самостраховка, минут 15 висел, пока очухался.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Pavel T » 19 янв 2007, 09:09

Akim писал(а):Тянуть машиной надо крайне осторожно. Вообще, насколько понимаю метод по ТБ запрещенный, хотя и используемый частенько. Да еще, чем хуже "Домбайская лебедка"?? Организовать её гораздо проще.

По какой ТБ? И что такое "Домбайская лебедка"?

Старлей1
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 00:38
Город: Полтава

У меня самопалы

Сообщение Старлей1 » 19 янв 2007, 09:41

У меня самопалы. Ролики взяты с грузовой рампы транспортного самолета АН-12. У нмх диаметр чуть больше, чем у Petzl. Но качество на порядок выше-советская авиация

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 25 янв 2007, 11:05

Немного не в тему: завели на сайте раздел "Полиспастные системы". Начали со статейки Полиспаст для «Чайников»

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 21 мар 2007, 21:04

Но почему-то на метр подтягивания основной ветви приходится не 7 , а всего лишь 5 метров выбираемой веревки.

Кто-нибудь может объяснить: не 5-ти кратный ли это полиспаст случайно на самом деле? Я рассчитать так и не смог...

Самому интересно стало. Не вдаваясь в тонкости:

Изображение ... Изображение ... Изображение

... один метр на люфты.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11456
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Сообщение Галахов » 19 апр 2007, 14:20

А метры вы меряли относительно подвижного блока или относительно точки креппления?

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 19 апр 2007, 17:16

galahov, сами поняли, что спросили?
Куда подробнее то разжевывать?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11456
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Сообщение Галахов » 19 апр 2007, 22:32

[quote="Кротенко"][/quote]
Вопрос был к VL пытался понять откуда цифра 5 в кратности вышла. Кратность я сам считал не глядя на вашу схему но тем же способом.

Картинки у меня в интернете отключены чтобы платить меньше. Включаю иногда только.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение Пчёла » 04 апр 2010, 21:37

Очередной раз помогло применение полиспаста.
По дороге домой от любимой тёщи, застрял на солончаке. Машиной буксировать не получалось, пришлось потрошить багажник.


Изображение
Изображение
Видео


:arrow: Изображение
:arrow: Изображение

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14973
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение papa Shura » 04 апр 2010, 21:59

Изображение

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение apachik » 04 апр 2010, 22:12

у меня для сгибания тополей 5ти кратный отдельный собранный палик. Им я и выбираю большую часть веревки. А когда тяжело тянуть становится, довешиваю еще зажим, чем умножаю усилие на 3 :sm:
к веревке я его конечно только карабином цепляю. А не через зажим. Переставлять его уже сильно большой гемор будет, но я его изначально с хорошим запасом растягиваю

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11138
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение Бахорет » 10 апр 2010, 00:34

мой мозг сломался. :sm:
афигенская схемка.
5 баллов!

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение промальп-ростов » 14 апр 2010, 02:01

Бахорет писал(а):мой мозг сломался. :sm:
афигенская схемка.
5 баллов!

+1
papa Shura писал(а):Изображение

очень доступно . Спасибо папа Шура :clap:

Аватара пользователя
ehgi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 13:16
Город: Красноярск

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение ehgi » 16 дек 2014, 09:52

Папа Шура, обновите картинку плиз

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14973
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение papa Shura » 16 дек 2014, 11:44

Если найду.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение WhiteEagle » 16 дек 2014, 12:10

Что ищешь то?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14973
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение papa Shura » 16 дек 2014, 20:48

Нашёл.

Изображение

Аватара пользователя
russspasatel
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 18:47
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение russspasatel » 23 фев 2015, 15:30

papa Shura писал(а):Нашёл.
Изображение

скажите при какой нагрузке жумар начинает снимать оплетку?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14973
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение papa Shura » 23 фев 2015, 21:40

Ну, традиционно считается, что до 400 кг всё цело.

Аватара пользователя
russspasatel
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 18:47
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение russspasatel » 24 фев 2015, 01:09

если вместо протраха использовать риг, какая потеря на трение?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14973
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение papa Shura » 24 фев 2015, 01:12

Пробуй, измеряй ;)

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение WhiteEagle » 24 фев 2015, 10:36

Разница ощутимая будет разумеется. У протраха то 97%.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Полиспаст Мунтера

Сообщение rezo » 24 фев 2015, 12:59

russspasatel писал(а):скажите при какой нагрузке жумар начинает снимать оплетку?
При испытаниях на коломне петцль давал 520 - 540


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей