Как ремонтировать швы?

Отвечаем на вопрос :"Как?"
kremlin
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 14:14
Город: Москва
Контактная информация:

Как ремонтировать швы?

Сообщение kremlin » 12 май 2012, 23:26

Всем привет! Есть межпанельные зацементированные швы.
Подскажите правильную технологию их ремонта.
Я представляю это так:
Вскрываем перфоратором,
запениваем монтажной пеной,
после высыхания срезаем монтажную пену,
грунтуем сразу весь фасад ( в дальнейшем будет покрашен ),
штукатурим швы,
красим фасад.

Два вопроса: 1) Каким раствором лучше заделать швы? Так, чтобы на совесть! Подскажите расход смеси на такие швы, хотя бы примерно..
2) перед покраской нужно грунтовать швы еще раз?

вот картинка: Изображение

Аватара пользователя
Алексей Музгин
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:50
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение Алексей Музгин » 12 май 2012, 23:46

Не хорошо одной пеной, нужен вилатерм. Вскрыть, очистить от пыли, загрязнений и т.п., монтажная пена, вилатерм, потом мастика.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение ТомскАльп » 13 май 2012, 04:04

Алексей Музгин писал(а):Не хорошо одной пеной, нужен вилатерм. Вскрыть, очистить от пыли, загрязнений и т.п., монтажная пена, вилатерм, потом мастика.

тут не встанет вилатерм. это плиты другие, для промышленных зданий. пена + мастика будет нормально. только часто швы будут уж очень узкими. поэтому запасаемся трубочками на пистолет. если заказчик не желает использовать мастику, то для таких зданий можно использовать плиточный клей. уходит его довольно много.

Аватара пользователя
Алексей Музгин
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:50
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение Алексей Музгин » 14 май 2012, 00:10

ТомскАльп писал(а):
Алексей Музгин писал(а):Не хорошо одной пеной, нужен вилатерм. Вскрыть, очистить от пыли, загрязнений и т.п., монтажная пена, вилатерм, потом мастика.

тут не встанет вилатерм. это плиты другие, для промышленных зданий. пена + мастика будет нормально. только часто швы будут уж очень узкими. поэтому запасаемся трубочками на пистолет. если заказчик не желает использовать мастику, то для таких зданий можно использовать плиточный клей. уходит его довольно много.


а стыки везде разные, делали швы на заводе, вилатерм диаметром 6 и 8 мм замечательно подходил, а плиточным клеем покрывать точно извращение

kremlin
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 14:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение kremlin » 14 май 2012, 00:40

Как и любые другие, эти плиты имеют свойства "дышать". Что будет с раствором через года два? а пять? Ведь любая трещинка - это переделывать работу за свой счет.
Горизонтальные швы, скорее всего, тонкие.
Вариант: вскрытие, запенивание, мастика, покраска всего фасада - подойдет больше.
Все-таки можно здесь обойтись без вилатерма?
Как расшитые швы очистить от пыли и т.д? ртом, который умеет дуть? :sm:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение rezo » 14 май 2012, 01:27

kremlin писал(а):Все-таки можно здесь обойтись без вилатерма?
Вилатерм как раз и предназначен для того, чтобы не было трещин.
Стандартная панель из-за температуры гуляет на 1.5 см.
Если коэффициент растяжения герметика равен 2, то толщина вилатерма должна быть не меньше 1.5 см.

Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение Сай » 14 май 2012, 07:17

Там другая технология-советская.
Вилатерм в гориз. швы не встанет.
При хорошем монтаже там зазора практически нет.
Прокладка стоит в пазе середины плиты.
Вертикальные швы пошире, там можно все выдолбить, но не факт.
Над утеплением швов в те времена на пром.зданиях не заморачивалсиь...
Компенсировалось все халявным отоплением.

Поэтому лучше выполнить по той же технологии, как и была, без вилатерма, мастики и пены.
Если гл. инженер хочет другой теплопроводности стен, то пусть ищет деньги....

То что будет отваливаться, через год, два, три и т.д., это нормально.
В сов. времена всегда закладывали деньги на текущие ремонты.
Ничего вечного нет, тем более из старого здания что они хотят получить???
Современный цех?
Тогда надо вкладываться и делать реконструкцию....

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение rezo » 14 май 2012, 09:09

Сай писал(а):Поэтому лучше выполнить по той же технологии, как и была, без вилатерма, мастики и пены..
kremlin писал(а): Что будет с раствором через года два? а пять? Ведь любая трещинка - это переделывать работу за свой счет.

kremlin
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 14:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение kremlin » 14 май 2012, 12:34

Заказчик готов платить деньги, иначе за трещины через два года им попадет, как попадет потом и нам.
Сделать нужно хорошо.
В горизонтальные швы залезет самый маленький вилатерм. Но если швы будут еще меньше самого маленького вилатерма, как быть? резать его пополам и запихивать? Либо в этих местах можно обойтись пена+гермет?!

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение rezo » 14 май 2012, 12:49

kremlin писал(а):Заказчик готов платить деньги, иначе за трещины через два года им попадет, как попадет потом и нам.
Сделать нужно хорошо.
В горизонтальные швы залезет самый маленький вилатерм. Но если швы будут еще меньше самого маленького вилатерма, как быть? резать его пополам и запихивать? Либо в этих местах можно обойтись пена+гермет?!
Резать. И хороший гермет полиуретановый.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение Сай » 14 май 2012, 16:50

Ты не слышишь....

я бы гарантию на такие работы не дал...однозначно...

в чем смысл работы??? не будет держаться раствор в таких швах...
надо смотреть что за производство будет...поставят там кран, который будет стучать по неотремонтированным рельсам все и вывалится...

смею угадать что гл.инженеру до 35.....молодой, глупый.... ::whistle:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение rezo » 14 май 2012, 17:01

Чтобы было красиво - покройте сайдингом

kremlin
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 14:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение kremlin » 14 май 2012, 19:51

Раствор использовать не будем однозначно.
По гермету: читал ваши обсуждения в другой ветке, решил, что оксипласт - оптимальный вариант. Сделаем его под скотч, чтобы было красиво, а потом покрасим хорошей краской.
Сай, с таким вариантом гарантию дал бы? :yes:

ИгорьВ
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 16:55

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение ИгорьВ » 15 май 2012, 14:40

rezo писал(а):
kremlin писал(а):В горизонтальные швы залезет самый маленький вилатерм. Но если швы будут еще меньше самого маленького вилатерма, как быть? резать его пополам и запихивать? Либо в этих местах можно обойтись пена+гермет?!
Резать. И хороший гермет полиуретановый.

Технология запрещает резать вилатерм, да и зачем? Есть вилатерм диаметром 10, 20, 30, 40, 50... 100мм. 10-ка легко лезет в стык 5мм... Вот меньше 10мм не знаю есть или нет.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение rezo » 15 май 2012, 14:51

ИгорьВ писал(а):Технология запрещает резать вилатерм, да и зачем? Есть вилатерм диаметром 10, 20, 30, 40, 50... 100мм. 10-ка легко лезет в стык 5мм... Вот меньше 10мм не знаю есть или нет.
Согласен, но если нет подходящего размера?

ИгорьВ
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 16:55

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение ИгорьВ » 15 май 2012, 15:02

В смысле стык Уже 5мм? Тогда пена... или резать :-), но резать 10-ку - это извращение :no:

kremlin
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 14:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение kremlin » 15 май 2012, 15:49

Думаю во швах шириной 5мм вилатерм не нужен. Пены будет достаточно

ИгорьВ
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 16:55

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение ИгорьВ » 15 май 2012, 16:47

Так пеной накладнее: ждать пока застынет, потом срезать лишнее и мазать - два виса. Вилатерм забил и сразу замазал - один вис.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение Сай » 15 май 2012, 17:57

kremlin писал(а):Раствор использовать не будем однозначно.
По гермету: читал ваши обсуждения в другой ветке, решил, что оксипласт - оптимальный вариант. Сделаем его под скотч, чтобы было красиво, а потом покрасим хорошей краской.
Сай, с таким вариантом гарантию дал бы? :yes:


С герметом да, но не больше 3-х лет...
Хотя если не соблюдать ТВР ( температурно-влажностный режим) в помещение, то и гермет может целиком отвалится....
Поэтому по-любому между герметом и щелью должна стоять прокладка....или пена или вилатерм, может пакля...

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение maksimenja » 15 май 2012, 22:39

Горизонтального шва как такого может и не быть вовсе, потому что иногда во время монтажа таких каркасно-панельных зданий панели опускали на раствор, потому конструкция практически цельная, выдалбливая перфоратором весь раствор из шва, вы просто пробьете дырку.
Кроме того в таких здания как правило чередуются парами самонесущиеся плиты и навесные (на стальных консолях), последние три идут как правило на одной паре консолей, поэтому и толщина шва различная!! - где плиты самонесущиеся плиты идут точно в зазор, где навесные там обязательно есть паз и он как правило заполняется или раствором или утеплителем - в более новых зданиях используют "колбаски" светлого вилатерма, в более старых тоже "колбаски" только черные, не знаю можно ли их назвать вилатермом, или это дедушка вилатерма), иногда бывают жгуты промасленной пакли, может что и вообще ничего нет.
Как чередуются швы на вашем объекте надо смотреть изнутри, бывает что там стены изнутри на каких то участках никак не отделаны, или отделаны плохо и давно (вполне может быть у вас, фото похоже на какой то склад), можно посмотреть и устройство крепления и потрогать швы, соответственно понять где какой они толщины.
Я бы обстучал все швы, по вашей фото видно что многие горизонтальные швы в хорошем состоянии, там где отваливаются - вскрывать. Думаю что вертикальные вскрывать придется почти все. Зазор там 1-3 сантиметра. Вскрывать можно не перфораторами, их продуктивность на такой работе весьма спорная, а молотками заточенными в точку, хотя это на любителя. Подхватывать и вытаскивать старый утеплитель можно этим же молотком. Там где швы вскрыты - пропенить, или завилатермить/пропенить. Там где швы хорошие - просто прогерметить, толку от этого мало но если заказчик не хочет видеть потрескавшийся раствор - задача будет выполнена. И краска должна быть не просто хорошая, а что бы был опыт её эксплуатации на оксипласте, а то можете получить на будущий год хорошие швы в лохмотьях краски)

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение Lvovich » 15 май 2012, 23:10

"колбаски" светлого вилатерма, в более старых тоже "колбаски" только черные, не знаю можно ли их назвать вилатермом, или это дедушка вилатерма), иногда бывают жгуты промасленной пакли, может что и вообще ничего нет.

Дедушка вилатерма, назывется пароизол.(есть и еще более чудовищьная штука -бутиброл (не твердеющая, резиноподобная масса загоняемая в швы путем шприцевания)
Промасленной пакли в швах промзданий встречать не приходилось.

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение maksimenja » 15 май 2012, 23:49

Lvovich писал(а):
"колбаски" светлого вилатерма, в более старых тоже "колбаски" только черные, не знаю можно ли их назвать вилатермом, или это дедушка вилатерма), иногда бывают жгуты промасленной пакли, может что и вообще ничего нет.

Дедушка вилатерма, назывется пароизол.(есть и еще более чудовищьная штука -бутиброл (не твердеющая, резиноподобная масса загоняемая в швы путем шприцевания)
Промасленной пакли в швах промзданий встречать не приходилось.

Встречаются, и очень часто. Я вот встречал 2 месяца назад, и кстати это стало причиной неприятного происшествия - заметили после работы дым внутри помещения, который делался все гуще и гуще - оказалось тлела промасленная пакля в шве. Причина возгорания - искра от сварки улетела в потаенный шов под потолком (варили под потолком). Потушили двумя огнетушителями.
Старый монтажник, наш коллега, на том объекте вспоминал что как то у них от окурка воспламенился открытый шов (не помню почему он был открытый) почти на высоту 10 этажей как порох...Вспыхивает моментально...

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Сообщение сашка » 17 июн 2012, 22:21

Lvovich писал(а):Промасленной пакли в швах промзданий встречать не приходилось.


В крестовинах ДБ

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение сашка » 17 июн 2012, 22:33

Кремлин
1) Не трогай целые швы - ни ты, и ни кто из советчиков не сделает их лучше чем они есть. Даже эти старые швы прослужат дольше чем ты и советчики их переделаете любым супер герметом
2) Можешь отмудохать тех, кто советует гермет под покраску этого здания
3) Как сделать "гермет" для швов из песка скажу за 5 т. р. (если спросишь)))

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение alex45 » 17 июн 2012, 22:46

Lvovich писал(а):есть и еще более чудовищьная штука -бутиброл (не твердеющая, резиноподобная масса загоняемая в швы путем шприцевания)

:naug: Бутипрол - в колбасках. Приходилось его вставлять. Кошмар!

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение Lvovich » 18 июн 2012, 09:13

kremlin писал(а):Думаю во швах шириной 5мм вилатерм не нужен. Пены будет достаточно

нет однозначно, одна пена не имеет возможности расширяться....

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12282
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение Галахов » 18 июн 2012, 09:31

Lvovich писал(а):(есть и еще более чудовищьная штука -бутиброл (не твердеющая, резиноподобная масса загоняемая в швы путем шприцевания)
БутЕпрол. А чего вней чудовищного?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение сашка » 18 июн 2012, 09:59

Lvovich писал(а):
kremlin писал(а):Думаю во швах шириной 5мм вилатерм не нужен. Пены будет достаточно

нет однозначно, одна пена не имеет возможности расширяться....


Пена расширяется от влаги. Только в вакууме пена может оказаться "одна".
Как во шве, тем более вскрытом, может образоваться вакуум, даже если сосать со страшной силой? :mig: :mig: :mig:

Другой момент что шланчики нужны для 5-7 мм швов, если денег только на дунуть.
А если шов менее 5 мм, и как здесь глубиной 250 мм, и надо его утеплить/уплотнить, то только пакля - очень дорого

тимон85
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:40
Город: Омск

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение тимон85 » 19 июн 2012, 18:49

это пром здание, не надо ничего вскрывать сверху макстикой и Досвидания!!!!

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение maksimenja » 19 июн 2012, 20:58

тимон85 писал(а):это пром здание, не надо ничего вскрывать сверху макстикой и Досвидания!!!!

:sm:
О! Как оно все просто то оказывается... :sm: :doh:

тимон85
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:40
Город: Омск

Re: Как ремонтировать швы?

Сообщение тимон85 » 08 июл 2012, 23:06

Развели трепологию очередную!


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 20 гостей