Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 30 ноя 2011, 19:14

Правильно:
technolog писал(а):Перпендикулярность оси окрасочного факела – должна выдерживаться на протяжении всего прохода окрасочного пистолета относительно окрашиваемой поверхности.......
Скорость перемещения окрасочного пистолета – должна быть постоянна........
Расстояние от среза сопла до окрашиваемой поверхности – в процессе нанесения величина постоянная.......
Включение и выключение пусковой скобы окрасочного пистолета - должно производится только в движении......
Прим.
Соблюдение зон переокрашивания – каждый проход окрасочного пистолета должен перекрывать предыдущий на 20-30%, в зависимости от применяемого оборудования и типоразмера окрасочных сопел

Изображение
Последний раз редактировалось technolog 30 ноя 2011, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 30 ноя 2011, 19:20

Неправильно:
Изображение
Полоса в виде песочных часов получается при движении краскораспылителя по дуге,
движение краскораспылителя происходит без участия запястья оператора, без контроля 300-450 мм. до окрашиваемой поверхности.
Изображение
Если краскораспылитель направлен немного вниз, то слой ЛКМ будет толще в верхней части факельного отпечатка, если краскораспылитель наклонен вверх, слой будет толще в нижней части отпечатка.
::hi:

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 06 дек 2011, 00:55


Первый персонаж - спец ВЫСОЧАЙШЕГО класса. За кажущейся простотой и лёгкостью работы, скрывается очень большой опыт.
Второй, при покраске ДУМАЕТ. Хорошая иллюстрация к выражению "В руках пианист, в голове математик"..... по большому счёту при покраске у него ошибок нет. Но с реализацией умозрительных проходов, ....задумался и не раз и это нормально ..... Со временем всё придёт.
::hi:

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение TrojAn » 06 дек 2011, 03:03

Хорошее видео, очень! Второй персонаж (который красит белой краской), как я понимаю, или только учится, или сдаёт экзамен?
Интересно на счёт ошибок, которых нет..

1. Правая верхняя фигура. Насколько правильным было бы о было бы нанести краску на внутренний угол, как бы прямо в него? Думаю, что шириной факела можно было бы захватить как горизонтальную, так и вертикальную стороны.. Если на вертикаль не хватило бы, то докрасить не сложно.
Изображение
2. Центральная фигура простейшая, на на верхнюю часть краска наносится почему-то под сильным углом.. На нижнюю - вообще абы как.
3. Нижнюю фигуру я скорее всего покрасил бы широкими горизонтальными движениями, а не вертикальными.
И в конце видео персонаж видимо забыл, что уже наносил краску вокруг центральной фигуры, но это уже придирка..
К сожалению не показано как красилась внутренняя сторона Г-образного профиля на 1.30.

Спрашиваю не для того, чтобы докопаться, а для того, чтобы поднять свой уровень.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Галахов » 06 дек 2011, 14:02

TrojAn писал(а):
1. Правая верхняя фигура. Насколько правильным было бы о было бы нанести краску на внутренний угол, как бы прямо в него? Думаю, что шириной факела можно было бы захватить как горизонтальную, так и вертикальную стороны.. Если на вертикаль не хватило бы, то докрасить не сложно.
Тогда торцы (края полок) непрокрасятся. Придётся ещё раз специально их прокрашивать. Хотя на этой краске может даже и заметно не будет, краска хорошая и сопла тоже.

Просмотрел ещё раз, он таки и не прокрасил, слишком близко держал пистолет. Вообще он слишком работает кистью.
Я здесь двигалбы локоть-плечо, а кистью наоборот доворачивал-бы в обратную сторону. чтобы угол под которым ложится краска не менялся-бы на поверхности при перемещении пистолета.
Это уже делаю не задумываясь.

На коричневой краске кстати маляр пистолет держит почти под одним углом. Вот только я в отличии от него я не сталбы повторять проход второй раз снизу вверх по тойже оси. Обязательно сместилбы.


TrojAn писал(а):3. Нижнюю фигуру я скорее всего покрасил бы широкими горизонтальными движениями, а не вертикальными.

Я бы тоже. Вообще стараюсь делать проходы так чтобы меньше включать и выключать пистолет.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 07 дек 2011, 09:53

TrojAn писал(а):...... Второй персонаж (который красит белой краской), как я понимаю, или только учится, или сдаёт экзамен?
Интересно на счёт ошибок, которых нет..

Следует наверно дать несколько пояснений к фильму:
1. Белая краска - это финиш, в большинстве случаев с номиналом - 50-75мкм. Отсюда становятся понятными следующие моменты: движения кисти руки оператора - легки, скорость перемещения, в сложных местах, увеличивается практически в 2-3раза, расстояние до окрашиваемой поверхности немного завышено, давление подачи краски на насосе тоже немного завышено (но в пределах нормы).
Спрашивается ЗАЧЕМ?
Обычно так делается на сложных конфигурациях, чтобы гарантировано уйти от образования несанкционированных потёков и оплываний, в тех случаях когда невозможно выдержать строго перпендикуляры "угла атаки", и приходится чем-то жертвовать. Как раз внутренняя поверхность уголка фигуры1 это такое место.
2. Ещё один существенный момент:
Полосовые слои уже выполнены, заранее. (0:33сек), это избавляет оператора от необходимости "залазить" окрасочным факелом в область сварных швов и другие сложные для мех окраски зоны.
Поэтому, повышенное давление и небольшое пылеобразование накрывают эти места остаточными пылевыми "шлейфами" проходов. Конечно о гарантированной сплошности единичного прохода, не может быть и речи. НО....
а. основная сплошность достигнута уже кистевым полосовым покрытием.
б. в зоне сопряжений сходятся как мин. два прохода.
в. практически шлейфы двух или более проходов, будут накрывать эти зоны сварных швов облаками пыли (прием "мокрый по мокрому"), так же гарантированно или почти гарантированно. При этом надёжность защиты локальной зоны шва возрастает, выравнивается общая картина и повышается визуальное восприятие в целом всего сегмента окраски.
3. То же самое относится к внутреннему радиусу уголка фигуры 1. Радиус уже заранее прокрашен. Поэтому у оператора нет необходимости залазить факелом и выкрашивать эту область по всем правилам. И он накрывает её, лёгким основным проходом и остаточным пылевым "облаком". Очень интересен момент как он это делает.....Он как бы, "кладёт" факел, ломает и уходит от одного перпендикуляра. При этом формируется отскок ( принцип угол падения = равен углу отражения) части частиц лкм из окрасочного факела. В то же время второй, более важный перпендикуляр, от которого зависит появление дефектов в виде потёков и оплываний, выдерживается строго. Так вот отскок...... куда полетел? Все туда же, в зону сварного шва... всё то же дополнительное прокрашивание проблемного места.
Чёт Остапа понесло..... :sm:

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 07 дек 2011, 10:24

Для того что бы понять те или иные действия оператора, я обычно рекомендую следующее.....
Возьмите обычный лист А4 сложите так что бы получился треугольник - основание треугольника - это зона контакта окрасочного факела с поверхностью.
Разделите основание примерно на три равные части - просто ручкой две риски.
Краевые сегменты полученного треугольника говорят нам что там 50%-ное насыщение лкм. и требуется ещё один проход по этому месту с насыщением в 50%. Средний самодостаточный он 100%.
Дальше думаю уже понятно. Моделируя т.о "углы атаки" становится понятно где и сколько лкм будет оставаться, где потребуется доп нанесение, а где можно обойтись и одним проходом.
Следует сделать ещё одно замечание боковые стороны треугольника всегда таят в себе опасности, в случаях касания с сопряжёнными плоскостями, когда длина стороны треугольника по какой-то причине становится меньше изначальной, в виде потёков и оплываний - т.е дефектов. ::hi:

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Александр Фёдорович » 10 сен 2013, 10:17

Два предыдущих поста от "technolog"а гениальны. Я полностью согласен.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Lvovich » 10 сен 2013, 14:45

Ну, Павел Петровичь - непревзойдённый авторитет в этой области на нашем форуме ( говорю это без тени сомнения и жополизства - Я действительно так думаю) Сори за такое высказывание.....

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Александр Фёдорович » 10 сен 2013, 14:58

Ну,в данном случае, Николай Петрович не просто Авторитет на форуме, а Авторитет, который помимо своего авторитета ещё и объяснил всё правильно. А то часто бывает, что Авторитет измеряется количествами лет работы, а как работали не учитывается)). Ну а тут Авторитет - всё в одном флаконе, )))) тоже сори за каламбур, но это из хороших побуждений и в похвалу! :yes:

урал
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 18:45
Город: Павлоград

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение урал » 12 сен 2013, 09:25

У меня друг в Донецке вагнером 2600 красит квартиры и офисы . Подобрал маленькие сопла и говорит что лучше апарата нет для покраски поталков.
Валера

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Александр Фёдорович » 12 сен 2013, 14:01

Если бы Ваш друг попробовал бы красить Граковским поршневиком, начиная от КА-390-го, ультра макс от 695-го, то он забыл бы навсегда слово вагнер.)

Аватара пользователя
Ul-promalp
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:33
Город: Ульяновск

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Ul-promalp » 14 сен 2013, 22:55

Саня Graco писал(а):Если бы Ваш друг попробовал бы красить Граковским поршневиком, начиная от КА-390-го, ультра макс от 695-го, то он забыл бы навсегда слово вагнер.)

Одно дело расхваливать своё оборудование (и искренне в это самому верить), и совсем другое - охаивать альтернативное. Не стоит переходить эту границу. Ведь могут начать задавать конкретные вопросы, например, "а чем плох вагнер 7000, какие элементы у него плохие, почему?"
Зачем и кому это надо? Тебе что-то нравится - хвали, а зачем других-то топтать. На будущее... :wink:

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Александр Фёдорович » 14 сен 2013, 23:04

В принципе, я просто констатировал факт. И если даже я и похвали одно и поругал другое - то как пользователь, но не продавец оборудования. Я маляр, а не продавец. И много лет общаюсь с малярами.Поэтому мне мнение маляров, попробоваших и те и другие аппараты, очень хорошо известно.

Аватара пользователя
Ul-promalp
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:33
Город: Ульяновск

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Ul-promalp » 14 сен 2013, 23:14

Саня Graco писал(а):В принципе, я просто констатировал факт. И если даже я и похвали одно и поругал другое - то как пользователь, но не продавец оборудования. Я маляр, а не продавец. И много лет общаюсь с малярами.Поэтому мне мнение маляров, попробоваших и те и другие аппараты, очень хорошо известно.

Рад новому интересному пополнению на форуме. Грако - это, конечно, круто, но АВД типа Вагнер в своё время были целой революцией в производстве... они сами потихоньку уступят место новому :sm:

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Александр Фёдорович » 15 сен 2013, 03:35

"Новое" давно уже вступило в свои права, просто не все ещё приняли это как должное, и как говорится, "дорогА ложка к обеду", и то что нам нравилось в "своё время", иногда уже не актуально, как не крути. Прогресс! :wink:

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 15 сен 2013, 09:36

Спорно всё это.......
Саня Graco писал(а):Если бы Ваш друг попробовал бы красить Граковским поршневиком, начиная от КА-390-го, ультра макс от 695-го, то он забыл бы навсегда слово вагнер.)

Всё намного проще, АВД безвоздушного распыления, можно смастрячить практически на коленке, из любого садового опрыскивателя. К чему это я?
Вагнер, Вива, Грако, Кремлин и т.д. и т.п. по своей сути, это просто обычные жидкостные насосы (адаптированные под специфику ЛКМ), с разными характеристиками, и с некоторыми конструктивными отличиями друг от друга, только и всего.
Саня Graco писал(а):Новое" давно уже вступило в свои права, ........ иногда уже не актуально, как не крути. Прогресс!

Увы, и здесь по большому счёту, нет ничего принципиально нового......, вроде бы повышается надёжность (что, тоже можно оспорить и поставить под сомнение), удобство (электроники стало больше), ремонтопригодность, но ВСЁ это, стоит уже совсем других денег.
"Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас".(Еккл 1:20)
::hi:

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 15 сен 2013, 09:39

Ul-promalp писал(а):Рад новому интересному пополнению на форуме.

+1 ::hi:
А Николай Петрович, даже прикольно. :sm:

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Lvovich » 15 сен 2013, 19:20

А Николай Петрович, даже прикольно.

Ну видимо это в качестве сравнения с Николой-чудотворцем... :sm:

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Lvovich » 15 сен 2013, 19:29

Ul-promalp писал(а): Рад новому интересному пополнению на
форуме.

так же присоединяюсь к этому высказыванию, ну а опечатки, или оплошности.., так они у всех случаются., главное что есть амбиции и желание поделиться своим опытом.

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Александр Фёдорович » 15 сен 2013, 23:42

technolog писал(а):Спорно всё это.......
Саня Graco писал(а):Если бы Ваш друг попробовал бы красить Граковским поршневиком, начиная от КА-390-го, ультра макс от 695-го, то он забыл бы навсегда слово вагнер.)

Всё намного проще, АВД безвоздушного распыления, можно смастрячить практически на коленке, из любого садового опрыскивателя. К чему это я?
Вагнер, Вива, Грако, Кремлин и т.д. и т.п. по своей сути, это просто обычные жидкостные насосы (адаптированные под специфику ЛКМ), с разными характеристиками, и с некоторыми конструктивными отличиями друг от друга, только и всего.
Саня Graco писал(а):Новое" давно уже вступило в свои права, ........ иногда уже не актуально, как не крути. Прогресс!

Увы, и здесь по большому счёту, нет ничего принципиально нового......, вроде бы повышается надёжность (что, тоже можно оспорить и поставить под сомнение), удобство (электроники стало больше), ремонтопригодность, но ВСЁ это, стоит уже совсем других денег.
"Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас".(Еккл 1:20)
::hi:

Я с Вами полностью согласен, только уважанмые мной аппараты работают, а сделанные на коленке, ну и некоторые другие, упомянутые здесь, трепят нервы своим счастливым владельцам. Вижу это каждый день на стройках, общаюсь с малярами. Чё-то всем нравится одни аппараты (ну вы поняли), и все до единого кроют матом другие... Конечно, сейчас должно прозвучать, что нужно иметь руки и любой аппарат будет работать, и что "" в своё время накрашено миллионы квадратов"". В своё время и запорожцкев было выпущено много, но только толку-то от этого....
Кстати, Вива нормальные аппараты, дак их и не таскают по объектам...

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 16 сен 2013, 08:21

Саня Graco писал(а):......, только уважанмые мной аппараты работают, а сделанные на коленке, ну и некоторые другие, упомянутые здесь, трепят нервы своим счастливым владельцам.....

"- Вы не любите собак и кошек? Да, Вы, их просто готовить не умеете." (с) :sm: ::acute:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение RedFox » 16 сен 2013, 17:04

У Екклезиаста в кладовке конечно Вагнер пылился. Так как электричества еще не провели до туда из Древней Руси. :pray:

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение Александр Фёдорович » 17 сен 2013, 12:14

technolog писал(а):
Саня Graco писал(а):......, только уважанмые мной аппараты работают, а сделанные на коленке, ну и некоторые другие, упомянутые здесь, трепят нервы своим счастливым владельцам.....

"- Вы не любите собак и кошек? Да, Вы, их просто готовить не умеете." (с) :sm: ::acute:

Просто люди давно уже не в пещерах живут, и в космос летали, а вы всё ещё "кошек готовить учитесь" :naug: :pray:

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

Сообщение technolog » 17 сен 2013, 16:44

Саня Graco писал(а):Просто люди давно уже не в пещерах живут, и в космос летали, а вы всё ещё "кошек готовить учитесь" :naug: :pray:

Саня, и в твоих "космолётах"..... "педали в двигателях крутят", те же самые ""кошки", что и в "пещерных" аппаратах. :sm: Видеть или не видеть, под оболочками "зверюшек", это уже вопрос, сугубо индивидуальный.
::hi:


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя