Проверка Заземлителя-мозговой штурм

amba · Сообщение **amba** » 13 май 2014, 13:39

Прошу высказаться имеющих сказать по теме.
ситуация такая:
1)есть здание, на нем мачта, от нее опуск полосой 4*40 к заземлителю(ЗУ) во дворе, заземлитель 3х (или 4х) штыревой из уголка 50, полоса зашита в стене, переход в землю осмотру тоже не доступен, двор зашит брусчаткой, гранитом и т.д.
2)При ежегодном ТО мачты сопротивление ЗУ в норме.
Раз в 12 лет полагается проверять ЗУ осмотром со вскрытием по программе гл.энергетика.
чертежей нет. Двор ломать вроде бы дороговато.
кого успел опросить, все смеются, такой практики - вскрывать заземлитель - не знают.
3)Владельца (моего клиента) волнует, как грамотно поступить.
и страшны ли санкции в случае грядущей проверки энергонадзора.
Заранее благодарю откликнувшихся.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 13 май 2014, 14:26

Заземлить главного энергетика, "по индивидуальной программе" :sm:

Ну, или найти подобный контур заземления с лёгким доступом на другом объекте. Грамотно вскрыть, грамотно составит фотоотчёт. И предоставить энергетику, присовокупив "липовую смету" ландшафтных и изыскательских работ с шести- а лучше семизначной цифрой. На тот случай, если он лично захочет перепроверять.

amba · Сообщение **amba** » 13 май 2014, 15:52

Пока "бутафория" владельца не очень интересует... Ответственный человек.
а даже переход в землю для протокола вскрыть - декорированный фасад переломать, потом также не сделаешь. думаем дальше.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 13 май 2014, 16:12

Сделать другую землю, с доступом.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 13 май 2014, 22:54

amba писал(а):все смеются, такой практики - вскрывать заземлитель - не знают

Смеются. потому что мало пожили. Есть такая практика. Но у нас попроще - на объектах нет тротуаров и т.п., сразу за отмосткой здания идёт грунт, посему вскрытие и осмотр не представляет проблемы. Как делать подобное в условиях города, чтобы всё аккуратно выглядело - не представляю. Возможно, действительно, проще сделать новое ЗУ с возможностью его осмотра.

amba · Сообщение **amba** » 13 май 2014, 23:57

Это был редкий случай строительства мачты на строящемся здании в центре города. и все делалось вовремя и хорошо. двор был перекопан и заземлителю там нашлось место. а фасад позже задекорировали, опуск-полоса остался в щели между корпусами.
Идея нового ЗУ ничего в ситуации не меняет. т.к. его тоже надо куда-то втыкать и соединять с мачтой.
Может кто-то с формальной стороной сталкивался: типа, вот, мы надзорный орган, а у вас за 13лет заземлитель не осмотрен, нате-ка вам штраф неподъемный...

amba · Сообщение **amba** » 14 май 2014, 00:05

CBR600 писал(а):
amba писал(а):все смеются, такой практики - вскрывать заземлитель - не знают

вскрытие и осмотр не представляет проблемы.

Если есть такой опыт. Кто задает программу осмотра, много ли раскапывете, измеряете остаточный металл? делаете фото? делаете отчет? протокол?акт? есть ли устоявшийся ценник на такую проверку? являются ли такие проверки системными? регулярными? или выполняются по следам надзорной проверки?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 14 май 2014, 01:52

По-моему главный энергетик просто решил "подзаработать". Послать его, и посмотреть что получится.

Akim · Сообщение **Akim** » 14 май 2014, 09:21

amba писал(а):Прошу высказаться имеющих сказать по теме.
ситуация такая:
1)есть здание, на нем мачта, от нее опуск полосой 4*40 к заземлителю(ЗУ) во дворе, заземлитель 3х (или 4х) штыревой из уголка 50, полоса зашита в стене, переход в землю осмотру тоже не доступен, двор зашит брусчаткой, гранитом и т.д.
2)При ежегодном ТО мачты сопротивление ЗУ в норме.
Раз в 12 лет полагается проверять ЗУ осмотром со вскрытием по программе гл.энергетика.
чертежей нет. Двор ломать вроде бы дороговато.
кого успел опросить, все смеются, такой практики - вскрывать заземлитель - не знают.
3)Владельца (моего клиента) волнует, как грамотно поступить.
и страшны ли санкции в случае грядущей проверки энергонадзора.
Заранее благодарю откликнувшихся.

Санкции энергонадзора не страшны в этом случае, так как фирма, которая электроизмерения проводит в энергонадзор протоколы предоставляет. Главный энергетик и энергонадзор в этой ситуации постольку поскольку. Первый заказывает работы электроизмерения, вторые протоколы получают. Ну, только при монтаже акты скрытых работ должны были быть сделаны. Просите ссылку на пункт ПУЭ по поводу раскопок.

amba · Сообщение **amba** » 17 май 2014, 13:24

Подведем итоги:
0. От осмотра не реже 12 лет не уйти.
Варианты действий:
1. Дождаться волшебного пенделя от надзора и сделать осмотр.
2. Сделать осмотр. Заплативши за раскопать-закопать, разломать-восстановить.
3. Сделать липу (я этого вслух не говорил)

если кто знаком с возможными санкциями надзора за несделанный осмотр раз в 12 лет, пишите - актуально.

Александр 64

Изменить проект молниезащиты исключив горизонтальные элементы и оставив вертикальные. Горизонтальные связи закрыть от мех повреждений 5см бетона(асфальтобетона).

amba · Сообщение **amba** » 19 май 2014, 00:14

Александр 64 писал(а):Изменить проект молниезащиты исключив горизонтальные элементы и оставив вертикальные. Горизонтальные связи закрыть от мех повреждений 5см бетона(асфальтобетона).

Александр, я не уловил тонкой мысли.
Еще раз о ситуации:
-Мачта на крыше
-Прекрасный опуск по зданию, зашитый декором.
-Переход в землю. тоже невидим.
-на глубине 0,5м полоса отходит от стены на 3-5м поворачивает на 90град и по прямой соединяет 3-4 уголка(50х или 63х) по 2.5м
-По памяти, после строительста ЗУ двор был закатан асфальтом, потом улучшен прямоугольной брусчаткой.
-Проект, акт скрытых работ были точно - найти не могут.
Вывод: раз в 12 лет надо копать и осмотреть.
Вопросы: их теперь два
1. как восстановить документацию (с учетом, что все причастные, например, умерли)?
2. большой ли силы будет волшебный пендель от надзора когда сосчитают, если не копать?
спасибо за участие.

Морадан

По-моему головоломство ниочем. Есть 2 очевидных пути решения. Если ваши замеры показывают, что всё ОК и вы сами делали это заземление и уверены в своей непогрешимости - ищите контору однодневку со всяческими необходимыми лицензиями и они за долю малую делают вам все акты о проверке.Которые вы или Г.И. предьявляет проверяющим и в случае непоняток - отправляет в контору... На сдачу оставшуюся с разобрать-собрать и раскопать-закопать устраиваете корпоратив для Г.И. и всей его конторы.
Или выискиваете фонды, силы и разбираете-собираете и копаете-закапываете.
Других вариантов нет.

Сообщение **baron** » 02 июн 2014, 21:23

На крыше поставить сварочник ампер на 200 и варить через спуск долго и нудно. К протоколу не пришить но для уверенности поможет.
навеяно методом тестированием обмоток автостартёра при помощи электролампы на 100 ватт.

alex45 · Сообщение **alex45** » 02 июн 2014, 23:24

baron писал(а):навеяно методом тестированием обмоток автостартёра при помощи электролампы на 100 ватт.

Масштабы не те ::pardon:

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 03 июн 2014, 09:43

И это пишут люди с высшим образованием...
Обмотки автомобильных стартеров на исправность изоляции принято проверять мегометром (например М4100 и т.п.). На предмет КЗ витков - тоже есть прибор, т.к. сам не имею, то название не помню (помню, что дороговат был в частное пользование брать).
Сопротивление промышленных заземляющих устройств (то самое, которое не выше 4 Ом должно быть) тоже меряют соответствующими приборами, раньще это был старый добрый МС-08, теперь всё больше Флюками различными...

tо amba:
В нашей конторе такое делали, но редко. Протокол, если не ошибаюсь, был в вольной форме, фото раньше не прикладывали (цифровиков не было), сейчас не знаю. И повторюсь, у нас проще было намного, т.к. здания маленькие, и за отмосткой сразу голый грунт в большинстве случаев. Делали, как правило, после работы собственных комиссий по ОТ.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 03 июн 2014, 23:00

Что мозг парите? Вызываете электролаболаторию на предмет проверки и с соответствующим отчётом и ФСЁ... Если сопративление соответствует то проблем нет,а если не соответствуют то составляете дот работы и бъёте рядом... ну скажем пару гальмаров и повторную проверку :wink:

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 04 июн 2014, 00:22

Проблема в том, что раз в 12 лет вроде как положено делать визуальный осмотр заземляющего устройства с вскрытием грунта (т.е. глазами посмотреть, как полоса к уголкам приварена и не сильно ли поржавела), что сложновато, если сверху уже не один слой асфальта положили.

amba · Сообщение **amba** » 04 июн 2014, 13:22

Fedorov писал(а):Что мозг парите? Вызываете электролаболаторию на предмет проверки и с соответствующим отчётом и ФСЁ... Если сопративление соответствует то проблем нет,а если не соответствуют то составляете дот работы и бъёте рядом... ну скажем пару гальмаров и повторную проверку

Глава 2.7. ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА(ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ).
2.7.1. Настоящая глава распространяется на все виды заземляющих устройств...
2.7.10. Осмотры с выборочным вскрытием грунта в местах, наиболее подверженных
коррозии, должны производиться в соответствии с графиком
планово-профилактических работ (далее - ППР), но не реже одного раза в 12 лет. Величина
участка заземляющего устройства, подвергающегося выборочному вскрытию грунта, определяется решением технического руководителя Потребителя.
2.7.11. Выборочное вскрытие грунта осуществляется на всех заземляющих устройствах
электроустановок Потребителя; .
2.7.12. В местности с высокой агрессивностью грунта по решению технического
руководителя Потребителя может быть установлена более частая периодичность осмотра с
выборочным вскрытием грунта.
При вскрытии грунта должна производиться инструментальная оценка состояния
заземлителей и оценка степени коррозии контактных соединений. Элемент заземлителя должен
быть заменен, если разрушено более 50% его сечения.
Результаты осмотров должны оформляться актами.

Эксплуатирующая организация переживает. потому что хочет соответствовать ВСЕМ правилам.
Кубани спасибо за понимание, а Питерскую ситуацию я знаю - это как с мобильником за рулем: запрещено, есть штраф, но никто не штрафует и все трындят без устали. И ФСЁ...=)
В общем, Морадан итоги подвел:
или дату рождения ЗУ менять,
или туфта,
или копать.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 июн 2014, 00:41

А почему ни у кого до сих пор мозгов не хватило обязать заземлители делать из нержавейки? Что такой хернёй не заниматься. :roll:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 июн 2014, 01:15

RedFox писал(а):А почему ни у кого до сих пор мозгов не хватило обязать заземлители делать из нержавейки? Что такой хернёй не заниматься.

Да давно уже хватило :wink:

пользуемся лет пять аль шесть... правда не нержавейка а вот такимиhttp://ezetek.ru/
Вот ещё вариант который мы использовали http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=86&scat=90
Как бы 21й век на дворе,хватит тупо уголки в землю кувалдой забивать :sm:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 июн 2014, 01:25

Оксид меди II не совсем проводник, конечно. Но раз промышленность выпускает - будекм брать! Всяко лучше, чем арматуру кувалдой к центру Земли отправлять. А потом со всеми матерями её оттуда эксгумировать.
зы. Про кувалду опередил

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 июн 2014, 01:28

RedFox писал(а):Оксид меди II не совсем проводник, конечно. Но раз промышленность выпускает - будем брать! Всяко лучше, чем арматуру кувалдой к центру Земли отправлять.

Это стальные омеднённые стержни,в места соединения (муфту) добавляют электропроводную пасту... И забивают это всё перфоратором через насадку (перф надо мощный...)

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 июн 2014, 01:30

RedFox писал(а):Оксид меди II не совсем проводник, конечно...

Сори,а откуда в земле оксид меди???

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 июн 2014, 01:31

Омедняют, чтоб сталь не корродировала. Но медь то окислится снаружи, как ни крути.
Медь чернеет.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 июн 2014, 01:34

Fedorov писал(а):Что мозг парите? Вызываете электролаболаторию на предмет проверки и с соответствующим отчётом и ФСЁ... Если сопративление соответствует то проблем нет,а если не соответствуют то составляете дот работы и бъёте рядом... ну скажем пару гальмаров и повторную проверку

На эти пару слов внимание не надо обращать? :wink:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 июн 2014, 01:37

Ссылку давай. В каждой речке свои кальмары.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 июн 2014, 01:41

RedFox писал(а):Омедняют, чтоб сталь не корродировала. Но медь то окислится снаружи, как ни крути.
Медь чернеет.

Я уже давно в школе учился но кажется окисление происходит когда металл вступает в реакцыю с кислородом... Стержни в земле!!! И ещё,не секрет что токи текут по внешнему диаметру проводника и поэтому нат смысла забивать цельномедный стержень когда можно омеднить сталь (дешевле)
Пи.Си. я забивал от трёх до семи штук в один прут ( от 4,5 до 10,5 метров в глубину)

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 июн 2014, 01:43

RedFox писал(а):Ссылку давай. В каждой речке свои кальмары.

Первую ссылку открой,там омеднённые "палочки" о которых мы уже говорим... Нам изготавливают по1,5м

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 июн 2014, 01:44

Ты видимо в школе очень давно учился. Больше всего кислорода в литосфере.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 05 июн 2014, 20:55

Окисляться будет по любому, электротехнический вазелин для того и наносят на места соединения чтобы там окисление свести к минимуму.
А вообще штука удобная, перфоратором в землю забивается на нужную длину. Это не кувалдой по стальному уголку молотить.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 05 июн 2014, 22:31

Fedorov писал(а):не секрет что токи текут по внешнему диаметру проводника и поэтому нат смысла забивать цельномедный стержень когда можно омеднить сталь (дешевле)

Это токи ВЧ текут по поверхности проводника (скин-эффект), а постоянка, обычная 50-герцовка и т.п. - по всему сечению. Иначе чего б сварочные кабели не делать в виде полиэтиленовых шлангов с оплёткой из медной сеточки или фольги? Так нет же - КГ тяжёлая штука

.

За ссылки спасибо. Классные стерженьки. Хоть на картинках посмотреть. Наши электрики по старинке - уголки 2.5 м и кувалдометр. И изменений не предвидится...

Дмитрий Николаевич Я

Мож кому пригодится... делал заземление,полметровая глубиной траншея, 10 м длиной, в лопату шириной. По краям и в середине вбивал толстую(диаметр не помню) трех метровую арматуру периодичку, конец арматуры заострен распилом по диагонали, чтоб входило лучше. Забивал арматуру с Л-образной лестницы отбойным молотком, чтобы пика отбойника не соскакивала одевал трубку на арматуру а сверху отбойник. потом приварил мет полосу к арматуре.

Александр 64

Периодичка на заземлении запрещена

Сообщение **baron** » 05 окт 2014, 18:35

почему?Вроде раньше очень массово применялась.

Александр 64

СТ3 качественно варится чем угодно, а легированная сталь не чем угодно. В требованиях еще 40мм провара и покрытие сварных швов битумным лаком.Кстати, любителям инноваций =заземлители еще бывают медные и графитовые....

Akim · Сообщение **Akim** » 06 окт 2014, 01:20

Александр 64 писал(а):СТ3 качественно варится чем угодно, а легированная сталь не чем угодно. В требованиях еще 40мм провара и покрытие сварных швов битумным лаком.Кстати, любителям инноваций =заземлители еще бывают медные и графитовые....

Медные заземлители??? В России??? Это нонсенс. У нас даже оптический кабель стали выпускать с надписью "ЗДЕСЬ МЕДИ НЕТ" :sm:

. Хотя кроме шуток и его режут под это дело. На башнях перешли с ПВ3 на трс в полиэтиленовой оплетке, который за метр дороже, но восстанавливать реже приходится. Ну уж а о разборке стенок вагонов, для того, чтобы медяху из сайта срезать я и не говорю.
Конопля это дерево, просто ему вырасти не дают. :sm:

Александр 64

Медные в Индии

Кто сейчас на конференции