ПромАльпФорум

Ну используете и слава богу. Значит все недостатки сами знаате.
Хорошего материала с неё не получить.

По этому и использую собственный самопал.

Lvovich писал(а):По этому и использую собственный самопал.

Без разницы. Тупиковая ветвь.

Обдирочный шпатель в сравнении с мультитулом тоже тупиковая ветвь, но в некоторых случаях пригождается.

Вот к запениванию "довесочек" прилетел

Внешняя стена жилого дома на проспекте Солидарности отвалилась после того, как изнутри квартиры между двумя перекрытиями строители 6 апреля залили монтажную пену.

Чего-то Фонтанка фоток на сторону никак не отдает - смотрите по ссылке на статью...





Судя по последней фото - там таки что-то горело... Помнится у Дамина был случай с нештатным воспламенением газа ,выходящего из запениваемого отверстия...

http://www.fontanka.ru/2017/04/06/118/

В любом случае такая стенка не должна падать от давления пены... косяк застройщика, но виноватыми окажутся те, кто последний трогал...

И чего там за ровными рядами снаружи по кирпичу по всем этажам серые точки - неужто уже прибивали к внутреннему газоблоку??????

Ну вот, дозапенивали!

Морадан писал(а):В любом случае такая стенка не должна падать от давления пены... косяк застройщика, но виноватыми окажутся те, кто последний трогал... :???

экспертизу бы что творится на остальных этажах - может там и без пены на грани стенки гуляют

Sash-prm писал(а):Ну вот, дозапенивали!

Точно!

Мы перебирали часть фасада, так на чём эти кирпичи держались,вообще не понятно. Поэтому в любом случае им бы экспертов туда,не от застройщика...

Может пофантазировать, как можно неумышленно что-то поджечь внутри стены?

Легко-курение болгарка пайка-рядом с защщукатуреным отверстием которое из-за прорыва газов нифига не герметично и вперед с громким пуком стена ушла,типа объемный взрыв

Есть ещё версия))) они решили сжечь утеплитель старый,чтоб заполнить всё пеной (если что, это шутка) а если нет

Ань,ну я из реального а вопрос Морадана про симметричность мне тоже покоя не дает.и Яшпаев мне опять Гоблина посоветует

Мне кажется, что это следы наружной запенки


А вот горизонтальный ряд отверстий в верхней части стены, это возможно изнутри

Домыслы,мне так кажется.

Самый интересный вопрос - а где тот утеплитель, который должен быть по проекту? Пенопласт там, минвата... хоть на одной фотке кто-нибудь узрел его хоть следовые количества?

В твоем сообщении в нижней части второго снимка явно оплавленный пенопласт, даже разделение на листы прослеживается. Но его там точно меньше, чем должно быть.

Морадан писал(а):Самый интересный вопрос - а где тот утеплитель, который должен быть по проекту? Пенопласт там, минвата... хоть на одной фотке кто-нибудь узрел его хоть следовые количества?

Наверное, как в том анекдоте "Мыши съели" .

kamikaje писал(а):В твоем сообщении в нижней части второго снимка явно оплавленный пенопласт, даже разделение на листы прослеживается. Но его там точно меньше, чем должно быть.

Мне больше видится как пена подгоревшая - поплавленая... фиг знает.
А то что в углу к краснокирпичной кладке- то-ли силикатный кирпич, то-ли газоблок... На пенопласт как-то не очень. Вообще глубина стены удивляет 0,5 кирпича + что-то еще, что вынесло взрывом\отвалилось не без помощи МЧС - по терморассечкам в перекрытии видно где должен быть основной материал утепления и его толщину. И куски говногипрока в углу...

Не, пена вверху, а это пенопласт, он плавится, а не обугливается как пена.

Походу, парням реально не повезло: в местах дырок кладка, КМК, выпуклая, т.е. отвалиться имеет шансы вся стена.

kamikaje писал(а):В твоем сообщении в нижней части второго снимка явно оплавленный пенопласт, даже разделение на листы прослеживается. Но его там точно меньше, чем должно быть.

Не Валер,что ты увидел я не понял но явно две трети хаты даже без этого утеплителя были и 40ка(что я увидел)явно мало

А я разве отрицаю, что пеника там маловато? ))

Мож БАХОРЕТА спросим он химик вроде? We то отшился от нас,химик по образованию.

Нет арматурного каркаса связки наружней стены с внутренней.
Это грубейшее нарушение технологий строительства...

Поддерживаю слова Сая.
Стена без армировки может рухнуть.
А если с армированием,хоть обпенься,ничего с ней не будет.

у нас одна новостройка есть - верхний весь техэтаж (там наверно нет утеплителя по идее, незачем, этаж нежилой ) стало выдавливать всю кладку наружу, стена на 7-10 см вышла, причину я не услышал, вроде как верхняя заливка этажа давит)))
то что у них там творится стараются не предавать огласке - чтоб счами жильцы деталей не знали нас очень просили
щас там целый проект по укреплению - мы там сначала отливы-нащельники им поставили, чтоб снег и вода не перли под шов,
а вроде хотят теперь внутри металкаркас ставить, и шпильками стену притягивать через полосы горизонтальные - но наши цены на работу снаружи пока не устроили , - бурить большим перфом, ставить шпильку, полосу, протягивать все это -

лицевой кирпич- толщина 120мм
Давно упала бы.
Не хватает картинки кота с лампой.
Выпадает из за того,что нет перевязки кирпича с арматурой,не анкеровали со стеклопластиковыми анкерами.
Армируют по правильному-через четыре ряда.

Если срастется по укреплению стены.
Порекомендовал бы хилтовские шпильки AM
M 12 .
На разрыв держит 2тонны.
По кирпичу посмотрел бы буры по кирпичу.они дороже буров по бетону,но по кол-ву отверстий себя оправдают.
Либо если бюджет ограничен- бошевский бур CX5 . Ф14х 400 стоит порядка 500-600 рублей.

дак буры и большая макита есть - для кондеев
там в плане 63 отверстия и почти 100 м полосы
думаю по деньгам не срастется - жмутся, дом на гарантии застройщика еще, вот они и тянут пока
а шпильки там в проекте ремонта - толи 16 толи 18

Если верхний армированный пояс здания залит с нарушением, т.е. с не тем ко-вом арматуры или некондиционного раствора, такое бывает, типа верхний этаж и так сойдет...
То естественно все будет провисать и выдавливать заполнения, хоть из кирпича, хоть из шлакоблоков.
Стяжка по периметру стальными швелерами и привязка к нижерасположенным несущим колоннам спасет "отцов русской демократии"

Здравствуйте. В Питере произошло то, о чем я предупреждал в статье. Даже фото в стартовом сообщении есть.
То что предлагается, совсем не монтажная пена.
Что касается горючести. Посмотрите на это.
https://youtu.be/1qAMYH6ltHU

Если не секрет, а что именно это видео показывает? Ну, видно, что материал не поддерживает горение. Здорово. Но негорючим его назвать нельзя, это не базальтовая вата, выгорает неплохо.

Вы хотели сказать, что от искры не загорится? Ну, так это не является эксклюзивом)))

К слову, о чем именно Вы предупреждали, что можно было бы связать с инцидентом в Питере?

jetcool писал(а):Если не секрет, а что именно это видео показывает? Ну, видно, что материал не поддерживает горение. Здорово. Но негорючим его назвать нельзя, это не базальтовая вата, выгорает неплохо.

Вы хотели сказать, что от искры не загорится? Ну, так это не является эксклюзивом)))

К слову, о чем именно Вы предупреждали, что можно было бы связать с инцидентом в Питере?

3. Заполнение зазоров внутри стены балончиками монтажной пены.

Дорого, ненадежно, опасно. Монтажная пена, залитая в закрытом объеме (как и любой пенополиуретан) создает избыточное давление, расширяясь во все стороны. Щель внутри вы не видите, поэтому избыточная дозировка неизбежна. В результате легко получить это:

Что касается горючести.
Вы правы, все пенопласты горючи. НГ может быть только неорганика.
Наш материал может быть от Г-1 до Г-3, в зависимости от технологии.
Кроме того, нет расплава, что очень важно.
А вы сможете закачать минвату внутрь полости?
Я говорю о карбамидном пенопласте, как единственном материале, который способен заполнить полости внутри стены безопасно для конструкции.

Великанов Александр писал(а):Здравствуйте. В Питере произошло то, о чем я предупреждал в статье.

Пена тут случилась как последний фактор ужасного качества строительства. Кто последний тот и "папа". Причины обрушения лежат в совершенно иной плоскости.
Ничего не хочу плохого говорить про карбамидный пенопласт, но у него тоже есть серьезные недостатки... к которым "человеческий фактор" имеет наипервейшую роль. Кому надо сам откроет ютуб и увидит всевозможные варианты косяченья при заливке карбамидом. Поэтому как и раньше - все дело в руках исполнителя. Будут кривые руки и наплевательское отношение - и нановакуум заливаемый прям с коллайдера лопнет

Согласен, связей между стеной и облицовкой не было. А скажите, вы встречали их в домах подобного типа? Я нет. Они мешают вставлять пенопласт))))
Но утеплять то надо. И я не согласен с вашей трактовкой. Стена в полкирпича высотой три метра нормально выложеная должна спокойно стоять много много лет. С условием, что на неё не оказывается физическое воздействие. Какое воздействие может оказать монтажная пена?
Представим, что она вспенивается пятном в 1 кв.м.
Представим, что она создает давление 0,1 атм. (На самом деле там больше)
А это значит что 1 кв.м создает давление в 1 т. изнутри наружу.
А если этих пятен несколько?
Посмотрите на фото. Насколько крепкая кладка в этом доме, что вывалился только один фрагмент.

Я встречала гибкие связи и не раз связи. Не в том количестве, что положено, но они были. Несколько раз ремонтировали выдавленные участки.
И то,что так разрушилось, тоже не новость. Таких кусков и случаев достаточно.

Megasterva писал(а):Я встречала гибкие связи и не раз связи. Не в том количестве, что положено, но они были. Несколько раз ремонтировали выдавленные участки.
И то,что так разрушилось, тоже не новость. Таких кусков и случаев достаточно.

А по существу вопроса?
Ведь на самом деле наличие или отсутствие связей на предлагаемую технологию не влияет. И перестраивать неправильно построенные дома я не предлагаю. Предлагаю лишь утеплить наиболее недорогим и эффективным способом.
Дальнейшее не вам)))

Самая большая проблема на любом форуме, реакция на чужака))))
Пришел неизвестно кто и учит... а мы вот тут завсегдатаи.... эксперты)))))
В данном контексте существо вопроса их не интересует.

Сай писал(а):

Sash-prm писал(а):Ну вот, дозапенивали!

Точно!

Радости полны штаны. А понять, что предлагаемая технология не имеет ничего общего с заполнением монтажной пеной, а прочитать, что автор прямо предупреждал о последствиях заполнения монтажной пеной, эксперты не догадались. Ну да, они же писатели))))
При чем здесь существо вопроса)))))
Вспоминается Паниковский в исполении Гердта и Балаганов (Куравлев) с их незабвенным " а ты кто такой?"

Великанов Александр писал(а):Представим, что она вспенивается пятном в 1 кв.м.
Представим, что она создает давление 0,1 атм. (На самом деле там больше)
А это значит что 1 кв.м создает давление в 1 т. изнутри наружу.

что-то не так с вашим подсчетом . Развивая вашу мысль, если 1атм=1кгс\см2, то метровый лист картона будет давить на землю с давлением 10т?

По существу и вы не совсем точно изъясняетесь. В ваших постах ничего кроме рекламы нет. И звучит так, что все вокруг и везде идиоты, а если использовать наш материал, то сразу можно поумнеть.
По существу - кусок не выдавило. Произошло не просто возгорание. А именно взрыв. Если б там совсем фасад отдельно от монолита, то выбило гораздо больший участок.
Ваши предположения, реальные, почему это произошло? Пеной не выдавило, но вполне вероятно что не без неё. К примеру, курил тот,кто пенил и тп.

Megasterva писал(а):По существу и вы не совсем точно изъясняетесь. В ваших постах ничего кроме рекламы нет. И звучит так, что все вокруг и везде идиоты, а если использовать наш материал, то сразу можно поумнеть.
По существу - кусок не выдавило. Произошло не просто возгорание. А именно взрыв. Если б там совсем фасад отдельно от монолита, то выбило гораздо больший участок.
Ваши предположения, реальные, почему это произошло? Пеной не выдавило, но вполне вероятно что не без неё. К примеру, курил тот,кто пенил и тп.

Со слов спасателей, обрушение случилось после того, как в квартире просверлили стену и в отверстия залили монтажную пену. Она раздулась и выдавила фасадную плиту, которая обрушилась на припаркованную под окнами дома машину.

Монтажная пена не взрывается.
Ну нету у неё такого свойства. А вот полезть через розетки от избыточного давления и замкнуть чего нибудь, это легко...
Что касается рекламы.
Будьте любезны уточнить, а что я рекламирую?
Что я вам пытаюсь продать?
Что касается горения. Вспенивающим агентом для пенополиуретана служит или фрион или углекислый газ. Углекислый газ гореть не может, значит использовалась пена на фрионе.
При каких условиях горит фрион?

Чтобы вызвать горючесть фреона при низких температурах, требуется очень высокое давление. Именно поэтому фреон R404a также нельзя смешивать с воздухом или допускать присутствие высокой концентрации воздуха с давлением, большим, нежели атмосферное, и при высоких температурах.

И ещё.
Вы недооцениваете давление пены. У вас никогда пена подоконники не выгибала при установке окон? Сравните площадь контакта.