Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Рыжик » 28 май 2011, 05:03

Так перестань над законами мироздания глумиться, а над тобой глумиться никто и не думал.

Лучше не начинай заново своими уточнениями, ибо опять ерунда; а то я вспомню про полезную работу и реактивные токи, инертность механизма счетчика, и прочую байду. Стоимость потребленной энергии как раз и есть эквивалент ее количества, но мы не об этом. Конечный результат работы системы охлаждения и кондиционирования воздуха - это разница температур, и очищенный в некоторой степени воздух в помещении. Эффективность достижения этого результата не зависит от того, назвали мы оборудование инвертором, или нет. Важны нерациональные потери энергии в ходе достижения нужных нам результатов. Минимизация этих потерь связана с повышением культуры разработки и производства, с более точным управлением и применением новых материалов и технологий.

А самое главное - потребителя интересуют такие вещи, как комфорт в пользовании, в результатах пользования, и совокупная стоимость владения. Для Акакия Акакаевича можно сделать литые чугунные подошвы на его знаменитые ботинки, и он будет их таскать всю жизнь. А другой будет покупать только английские туфли от Баркер, и менять их трижды в неделю, его износ подошв вообще не будет заботить.

Потому говорить можно только о физических процессах. Остальное - дело вкуса и степени зомбированности.
Последний раз редактировалось Рыжик 28 май 2011, 05:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение RedFox » 28 май 2011, 05:03

пока писал -Андрюха уже тиснул. Но все же...

Единица стоимости - безразмерная величина. К рублю можно приравнять что угодно. А вот скОлько этого "чего-угодно" можно приравнять - надо торговаться. Или утверждать цену в соответствующих инстанциях.

Геннадий! Никто над вами не глумится. Вас просто "пытают" всеми доступными дистанционными способами чтобы выявить ваши пробелы в информированности. И по результатам "пыток" вас начинают заставлять эти пробелы ликвидировать и помогают как могут. Никто вам зла не делает. Если бы делали, то это выглядело бы так : "иди на ..., ......б!". Разве такое было? Вот вы взяли и реально начали думать и штудировать электронику. УРА!!! Я сам, если вы еще не заметили, ни хрена в ней не рублю и не рубил никогда. Так, обрывки знаний из прошлой жизни. Вы главное не бойтесь и дерзайте. И будет вам хорошо. Обещаю
Если только оно вам надо, конечно...

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение KASTA » 08 июн 2011, 00:38

вот один из моих монтажей. Конечно без альпа(

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вот наш маленький наборчик

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение KASTA » 10 июн 2011, 23:01

вот еше один монтаж кондея. Клиент имеено так все захотел.
А вот и фото:
Изображение начало )
Изображение установка крепления внутренного блока
Изображение Бурение отверстия под трассу
Изображение подготовка межблочки
Изображение обжим кабелей межблочки
Изображение вроде готова))
Изображение обмотка трассы тефлоновой лентой
Изображение вставка трассы в отверстие
Изображение трасса вставлена
Изображение установка кронштейнов
Изображение-----------//-------------
Изображение один готов
Изображение и второй тоже готов
Изображение без коментариев
Изображение
Изображение
Изображение наружный блок
Изображение внутренний блок
Изображение вид наружки с улицы
Изображение

Данный монтаж стоил клиенту 14 тыс рублей. Дана гарантия 1 год. Наружный блок повесили так как захотел это видеть клиент.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Пчёла » 10 июн 2011, 23:41

Молодца ))))

Теперь по некоторым мелочам.

Нужно распологаться чуть нижеотносительно ИТО. Удобнее если стоишь ногой в педали или на подоконнике. Коленками по стене напрасно.
Изображение

Каплю нужно перецепить на жумар.
Изображение



Блок надо ниже на метр и потом правой рукой вверху и броском на кронштейны
Изображение

Купи пецелёвую стропу, она поудобнее.
Изображение

Стропы как то ракообразно собраны(((. Да и на фига сидуху снял?
Изображение


Почему пылик не используешь?

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Пчёла 10 июн 2011, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение KASTA » 10 июн 2011, 23:52

Андрей учтем переделаем. Мне есть к чему стремиться.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Пчёла » 11 июн 2011, 08:55

Да. И ещё.
Педаль жумара по высоте должна быть от пола, до низа коленной чашечки.
У тебя какая то длинная фигня.
Изображение


Изображение

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Рыжик » 11 июн 2011, 18:28

Господа, а какой глубинный эзотерический смысл в установке штампованной платы внутреннего блока на стенку ДО бурения отверстия в стене под магистраль? "Резать себе руки, поцарапать перф", или как? :mig:

Пчёла писал(а): Педаль жумара по высоте должна быть от пола, до низа коленной чашечки.

Пчёла, "должна быть" и "я предпочитаю" - это разные понятия. :naug:

Пчёла писал(а):У тебя какая то длинная фигня.

Ужель длинней чем у тебя??? ::rofl:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение WhiteEagle » 11 июн 2011, 18:35

::rofl: ::rofl: ::rofl:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 11 июн 2011, 18:36

Рыжик, как обычно, в своём ключе. Да тьфу на них. Пусть внутренний блок ставят, а потом бурят стену. Пусть и наружку сразу ставят - тебе-то что? Боль за всех кондёрщиков? Нахрена?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15295
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение papa Shura » 11 июн 2011, 18:36

Рыжик писал(а):Господа, а какой глубинный эзотерический смысл в установке штампованной платы внутреннего блока на стенку ДО бурения отверстия в стене под магистраль?
А это просто так научили.

Аватара пользователя
zorg117
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 23:41
Город: Валдай-Новгород

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение zorg117 » 11 июн 2011, 22:38

А что за гайковерт такой бошевский?

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение KASTA » 11 июн 2011, 22:41

Рыжик писал(а):Господа, а какой глубинный эзотерический смысл в установке штампованной платы внутреннего блока на стенку ДО бурения отверстия в стене под магистраль? "Резать себе руки, поцарапать перф", или как? :mig:

Пчёла писал(а): Педаль жумара по высоте должна быть от пола, до низа коленной чашечки.

Пчёла, "должна быть" и "я предпочитаю" - это разные понятия. :naug:

Пчёла писал(а):У тебя какая то длинная фигня.

Ужель длинней чем у тебя??? ::rofl:



А ты на мои руки не смотри ( служил бы ты там где я, вообще бы не ходил бы тут, так что закрой рот), я конечно прошу прощения но не надо меня за живое задевать.
Монтаж сделан по всем правилам. Если кто может нормально написать об ошибках то прошу коллеги.

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение KASTA » 11 июн 2011, 22:42

zorg117 писал(а):А что за гайковерт такой бошевский?


http://bosch.vseinstrumenti.ru/akkumuly ... 09f21.html вот такой. Нормальный, меня устраивает пока

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение WhiteEagle » 11 июн 2011, 23:27

KASTA писал(а):
Рыжик писал(а):
Пчёла писал(а):У тебя какая то длинная фигня.

Ужель длинней чем у тебя??? ::rofl:

А ты на мои руки не смотри ( служил бы ты там где я, вообще бы не ходил бы тут, так что закрой рот)...

Сдается мне, Рыжик Пчеле пост адресовал. При чем тут ТВОИ руки?
Но в любом случае хамство неприемлемо, где б ни служил.

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение KASTA » 11 июн 2011, 23:49

[quote] Сдается мне, Рыжик Пчеле пост адресовал. При чем тут ТВОИ руки?
Но в любом случае хамство неприемлемо, где б ни служил.[/quote]

Прочитайте пожалуйста мой ответ до конца.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Рыжик » 12 июн 2011, 01:24

KASTA писал(а):А ты на мои руки не смотри ( служил бы ты там где я, вообще бы не ходил бы тут, так что закрой рот), я конечно прошу прощения но не надо меня за живое задевать.

Из этого всего я понял только то, что ты безмерно крут.
С чем и поздравляю.

KASTA писал(а):Монтаж сделан по всем правилам.

Если эти "правила" устанавливал лично гражданин KASTA - то безусловно. Если взять правила и рекомендации производителей оборудования - то таки нет.

KASTA писал(а):Если кто может нормально написать об ошибках то прошу коллеги.

После такой истерики от указания на мелкую ошибку - думаю, желающих мало найдется. :sm: Могу ошибаться, ведь
KASTA писал(а):Монтаж сделан по всем правилам.

По всем правилам! Какие же могут быть ошибки! :clap:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение WhiteEagle » 12 июн 2011, 01:33

Прочитайте пожалуйста мой ответ до конца.

Прочитал сразу. Перечел еще раз. Хамства не убавилось.
А про ошибки и истерику Рыжик уже ответил, добавлять не стану.

Аватара пользователя
KASTA
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:33
Город: Монино
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение KASTA » 12 июн 2011, 08:42

Спасибо уважаемые коллеги за критику. В нашей жизни без нее не как. Все удачи и побольше работатенки

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Boriska » 12 июн 2011, 10:34

Давно я с Рижиком не соглашался, сейчас поддержу ...

KASTA, про службу не надо, тут много кто где служил, и в таких местах бывали. что тебе не по годам ...

А вообще по сути клон Пчёлы получился ... :sm:
Причём во всём, даже в реакции на критику ...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение WhiteEagle » 12 июн 2011, 10:55

Причём во всём, даже в реакции на критику ...
:sm:

Dmirty
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:02

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Dmirty » 12 июн 2011, 15:08

Доброго дня! Проблема следующая : насос вакуумный VALUE VE 225 (2ст., 70 л/мин) гонит масло в шланги и манометрический коллектор. К чему-бы это ? Или это нормально ? Насос практически новый ( десяток монтажей).
Последний раз редактировалось Dmirty 12 июн 2011, 16:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение jetcool » 12 июн 2011, 15:34

Dmirty писал(а):...насос вакуумный ... гонит масло в шланги и манометрический коллектор. ....это нормально ?



Нет, не нормально. Надеюсь, насос на гарантии... хотя, видит бог, не понимаю, как это может происходить.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 15:47

jetcool писал(а):
Dmirty писал(а):...насос вакуумный ... гонит масло в шланги и манометрический коллектор. ....это нормально ?



Нет, не нормально. Надеюсь, насос на гарантии... хотя, видит бог, не понимаю, как это может происходить.

Да кран забыли закрыть. Большой. Вот и всё. Нефиг на зеркало пенять...

Dmirty
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:02

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Dmirty » 12 июн 2011, 16:22

[/quote]
Да кран забыли закрыть. Большой. Вот и всё. Нефиг на зеркало пенять...[/quote]

Какой кран?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 16:29

Dmirty писал(а):

Да кран забыли закрыть. Большой. Вот и всё. Нефиг на зеркало пенять...[/quote]

Какой кран?[/quote]
Оп-па. :vr: А как вы вакуумируете?Расскажите для бестолковых...

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 16:36

Жень, ну любому человеку, мало-мальски знакомому с кондёрами , это заявление - насос стал жрать масло -кажется абсурдным. Но попробуй открыть клапан - вакуумник сразу же начнёт сосать и фреон и масло из компрессора. Это для дураков.

Dmirty
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:02

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Dmirty » 12 июн 2011, 16:37

Желтый шланг от насоса к манометрическому коллектору, синий от коллектора к сервисному порту внешнего блока. Включаем насос, открываем вентиль на коллекторе, стрелка на манометре падает с 0 до -1. Полчаса ваккуумируем, закрываем вентиль, выключаем насос.

vladimir123, может быть заодно объясните как это правильно делать, и как потом проверять вакуум.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 16:54

Да мне по барабану ваши цвета радуги. Мне важно,что и к чему подсоединяли. Не сосали ли при вакуумировании сам агрегат?

Dmirty
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:02

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Dmirty » 12 июн 2011, 16:56

vladimir123 писал(а):Да мне по барабану ваши цвета радуги. Мне важно,что и к чему подсоединяли. Не сосали ли при вакуумировании сам агрегат?


Нет, сам агрегат не сосали, сосали только сервисный порт. :sm:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 16:59

Dmirty писал(а):
vladimir123 писал(а):Да мне по барабану ваши цвета радуги. Мне важно,что и к чему подсоединяли. Не сосали ли при вакуумировании сам агрегат?


Нет, сам агрегат не сосали, сосали только сервисный порт. :sm:

А клапан на сервисном порту был открыт или закрыт?

Dmirty
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:02

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Dmirty » 12 июн 2011, 17:00

Проверяли насос отдельно от кондиционера, подключив только манометрический коллектор. В коллекторе и шлангах полно масла.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 17:07

Dmirty писал(а):Проверяли насос отдельно от кондиционера, подключив только манометрический коллектор. В коллекторе и шлангах полно масла.

Так откуда-то насосали... Так при вакуумировании оба клапана было перекрыто?

Dmirty
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:02

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Dmirty » 12 июн 2011, 17:13

vladimir123 писал(а):
Dmirty писал(а):
vladimir123 писал(а):Да мне по барабану ваши цвета радуги. Мне важно,что и к чему подсоединяли. Не сосали ли при вакуумировании сам агрегат?


Нет, сам агрегат не сосали, сосали только сервисный порт. :sm:

А клапан на сервисном порту был открыт или закрыт?


Если Вы имеете ввиду те клапаны, которые открываются шестигранником чтобы пустить фреон, то они закрыты, я их открываю потом. А ещё какие там клапаны?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение Пчёла » 12 июн 2011, 17:18

Рыжик писал(а):
Пчёла писал(а): Педаль жумара по высоте должна быть от пола, до низа коленной чашечки.

Пчёла, "должна быть" и "я предпочитаю" - это разные понятия. :naug:

Пчёла писал(а):У тебя какая то длинная фигня.

Ужель длинней чем у тебя??? ::rofl:

При такой технологии завешивания и использования снаряги и пр. Должно быть как я говорил. Остальное банально не рационально и не удобно.
А по остальному. Ну.Ну...
Критику... Обоссышься. Я восприму критику того? кто пашет каждый день и в день по нескольку раз на монтаже сплитов, конкретно при помощи верья , а не тех кто дома перед компом извращаются домыслах и предположениях.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение WhiteEagle » 12 июн 2011, 18:04

Брек. Пох на критику. Полюбуйтесь просто...

Как человек последнее время плотно занимающийся кондерами, причем именно что "конкретно при помощи верья" ;), поделюсь...
Позавчера ставил 7 блоков. Обычных средних блоков кг на 40.
Так вот при проверке герметичности, из 7 оказались дырявыми 6 :!: Такого со мной еще не было. Не по моим вальцовкам разумеется. По внутренним, поставленным ранее какими-то урюками. Причина - на газовой линии недозакрученные на полоборота гайки :vr: , на жидкостной вот такое качество "конусов":

Изображение

Изображение

Похоже что трубки они отрезали ножевкой либо топором, а вальцевали чем-то треугольным. ::wall:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 18:21

Если Вы имеете ввиду те клапаны, которые открываются шестигранником чтобы пустить фреон, то они закрыты, я их открываю потом. А ещё какие там клапаны?[/quote]
Да вроде никаких. И если вас обидел - прошу прощения. Тока как вакуумник засосёт масло - до сих пор не понимаю.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 18:22

WhiteEagle писал(а):Брек. Пох на критику. Полюбуйтесь просто...

Как человек последнее время плотно занимающийся кондерами, причем именно что "конкретно при помощи верья" ;), поделюсь...
Позавчера ставил 7 блоков. Обычных средних блоков кг на 40.
Так вот при проверке герметичности, из 7 оказались дырявыми 6 :!: Такого со мной еще не было. Не по моим вальцовкам разумеется. По внутренним, поставленным ранее какими-то урюками. Причина - на газовой линии недозакрученные на полоборота гайки :vr: , на жидкостной вот такое качество "конусов":

Изображение

Изображение

Похоже что трубки они отрезали ножевкой либо топором, а вальцевали чем-то треугольным. ::wall:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение vladimir123 » 12 июн 2011, 18:23

WhiteEagle писал(а):Брек. Пох на критику. Полюбуйтесь просто...

Как человек последнее время плотно занимающийся кондерами, причем именно что "конкретно при помощи верья" ;), поделюсь...
Позавчера ставил 7 блоков. Обычных средних блоков кг на 40.
Так вот при проверке герметичности, из 7 оказались дырявыми 6 :!: Такого со мной еще не было. Не по моим вальцовкам разумеется. По внутренним, поставленным ранее какими-то урюками. Причина - на газовой линии недозакрученные на полоборота гайки :vr: , на жидкостной вот такое качество "конусов":

Изображение

Изображение

Похоже что трубки они отрезали ножевкой либо топором, а вальцевали чем-то треугольным. ::wall:

Вот это, убей меня Бог из рогатки не понимаю.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кондиционеры (Сборная тема 2007-2010)

Сообщение WhiteEagle » 12 июн 2011, 18:35

А что тут понимать? Урюки-с...


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей