|
|
|
|
Хожаев писал(а):Сай писал(а):А мне кажется, что если народ начнет рабоатть гидроструем на крышах...
то С.М.Х. разрешит всем бесплатно пользоваться идеей...
Конечно, если это будут члены ассоциации и часть прибыли, получаемой ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ГИДРОСТРУЯ (именно от применения гидроструя), будут перечислять в фонд ПАИ Центра.
Галахов писал(а):Наверное если только скорость струи будет сверхзвуковой. Иначе вакуумные шарики схлопнутся раньше.
Подозреваю что само производство этих пузырьков отрицательно скажется на производительности.
rezo писал(а):Но,
1. Пластиковой лопатой это сделать можно в разы быстрее. Плюс отсутствие гемора с уборкой.
2. Не раскрыта тема секса, т.е. как это работает в желобах?
3. Нисколько не уменьшает, а даже увеличивает площадь поражения внизу.
За всё приходится платить. 
При увеличения давления пузырьки схлопнутся. А нам бы нужен обратный эффект. Т.е. я писал, что нужно нечто, типа кавитации. Но до этого далеко. Надо освоить более простое, а от него к более сложному.technolog писал(а):Галахов писал(а):Наверное если только скорость струи будет сверхзвуковой. Иначе вакуумные шарики схлопнутся раньше.
Подозреваю что само производство этих пузырьков отрицательно скажется на производительности.
Вадим, в этом что-то есть. слушай по моему разогнать струю до сверхзвуковых скоростей - возможно. Надо просто пропустить струю через трубки Вентури (сопла Лаваля) Как в реактивном сверхзвуковом самолёте. На перегибе сопла может появиться/проявиться и кавитация.
Что скажете???
Хожаев писал(а):При увеличения давления пузырьки схлопнутся. А нам бы нужен обратный эффект.technolog писал(а):разогнать струю до сверхзвуковых скоростей - возможно. Надо просто пропустить струю через трубки Вентури (сопла Лаваля) Как в реактивном сверхзвуковом самолёте. На перегибе сопла может появиться/проявиться и кавитация.
jetcool писал(а): Никакого схлопывания там нет и в помине. Чистая гидродинамика, третий курс.
technolog писал(а): Надо просто пропустить струю через трубки Вентури (сопла Лаваля)
Схлопывание и есть причина отрыва металла кавитацией.Галахов писал(а):jetcool писал(а): Никакого схлопывания там нет и в помине. Чистая гидродинамика, третий курс.
Пузырьки вакуума немогут существовать при атмосферном давлении, они схлопнутся. И наша суперзадача сделать так чтобы схлопывание закончилось на очищаемой поверхности.
Был такой термопескоструй. Недавно нашел эскизы. Он плохо запускается. Это было в 90-х годах.Галахов писал(а):Есть кстати пескоструй разгоняющий песок продуктами сгорания керосина до сверхзвуковых скоростей, довольно компактный. Он и без песка очистил бы любой лёд, только шумит слишком сильно.
jetcool писал(а):... Никакого схлопывания там нет и в помине. Чистая гидродинамика, третий курс.
jetcool писал(а):technolog писал(а):разогнать струю до сверхзвуковых скоростей - возможно. Надо просто пропустить струю через трубки Вентури (сопла Лаваля) Как в реактивном сверхзвуковом самолёте. На перегибе сопла может появиться/проявиться и кавитация.
Эффект кавитации возникает ПОСЛЕ прохождения потоком экстремума сопла Лаваля, и именно после экстремума МОГУТ появиться расширяющиеся пузырьки... Никакого схлопывания там нет и в помине. Чистая гидродинамика, третий курс.
Тем не менее, ДО сужения сопла кавитации нету точно, а после - в зависимости от совокупности факторов.... Главное - переход на скорости, при котором происходит срыв потока. Хожаев писал(а):Был такой термопескоструй. Недавно нашел эскизы. Он плохо запускается. Это было в 90-х годах.Галахов писал(а):Есть кстати пескоструй разгоняющий песок продуктами сгорания керосина до сверхзвуковых скоростей, довольно компактный. Он и без песка очистил бы любой лёд, только шумит слишком сильно.
Может кто сделал его лучше?
Вот если попробовать в термопескоструй добавить струйку воды.
Хожаев писал(а):Вот если попробовать в термопескоструй добавить струйку воды.
jetcool писал(а):Может возникнуть. Сорри, все тонкости аэродинамики уже очень плохо помню...
Черт, действительно плохо помню. Освежу в памяти - отпишусь точнее.
jetcool писал(а):Может возникнуть. Сорри, все тонкости аэродинамики уже очень плохо помню...
technolog писал(а):Даже обсуждать не стоит, я работал с этой техникой и довольно хорошо её знаю. В Европе этот метод под запретом, и я тоже для себя эту тему закрыл давным - давно.
Хожаев писал(а):technolog писал(а):Даже обсуждать не стоит, я работал с этой техникой и довольно хорошо её знаю. В Европе этот метод под запретом, и я тоже для себя эту тему закрыл давным - давно.
Почему?
Хожаев писал(а):Но мы сильно отвлеклись от уборки ледовой доски, за которую держатся сосулки.
Хожаев писал(а):Да, пробовал, шумят.
Но если очень быстро очистят крышу от снега, как чистят в аэропортах!
И шуму от них меньше.
Принцип - маленький компрессор качает много воздуха, как большой.
Еще можно глушитель сделать. Но все это к будущей зиме, в лучшем случае.
Пока бы снятие сосулек довести до ума.
, камня на камне не останется Хожаев писал(а): в струе, при увеличении скорости давление падает и происходит образование пузырьков (псевдокипение).
Хожаев писал(а):На выходе из сопла давление начинает расти. Поэтому большое количество пузырьков, вылетая из тонкого сопла, начинают схлопываться.
Ниже атмосфеного, Вадим. Ниже. Подсос в струе, как распылитель побелки от пылесоса.Галахов писал(а): Давление в струе даже не ниже атмосферного. ...
При снижении скорости потока давление растет.Галахов писал(а): На выходе из сопла давление падает.
Понимаю. Инициатива наказуема.technolog писал(а): С.М - не зли
Хожаев писал(а):Ниже атмосфеного, Вадим. Ниже. Подсос в струе, как распылитель побелки от пылесоса.Галахов писал(а): Давление в струе даже не ниже атмосферного. ...
Хожаев писал(а):[При снижении скорости потока давление растет.Галахов писал(а): На выходе из сопла давление падает.
Скорость падает - давление растет.
Хожаев писал(а):Ниже атмосфеного, Вадим. Ниже. Подсос в струе, как распылитель побелки от пылесоса.Галахов писал(а): Давление в струе даже не ниже атмосферного. ...
Хожаев писал(а):При снижении скорости потока давление растет.Галахов писал(а): На выходе из сопла давление падает.
Скорость падает - давление растет.
Хожаев писал(а): Ниже атмосфеного, Вадим
Скорость падает - давление растет.
technolog писал(а):Это всё понятно. только подскажите, пожалуйста - вообще принципиально можно ли получить эффект кавитации в свободно летящей струе воды и на расстоянии 20-40см. от сопла. Как?
Согласен, струя – это уже не труба. Надо рассматривать несколько иначе. Будет время – посмотрю.Галахов писал(а): Подсоса в струе нет.
И ничто не мешает атмосфере нашей земли сжать струю до атмосферного давления.
Это в трубе растёт.
technolog писал(а):Хожаев писал(а):Да, пробовал, шумят.
Но если очень быстро очистят крышу от снега, как чистят в аэропортах!
И шуму от них меньше.
Принцип - маленький компрессор качает много воздуха, как большой.
Еще можно глушитель сделать. Но все это к будущей зиме, в лучшем случае.
Пока бы снятие сосулек довести до ума.
С.М - не зли
Хожаев писал(а): Термопескоструй тоже пробовали – валяется где то недоделанный.
Коммерсанты, довели тему до промышленных образцов, но от недостатков присущих самому методу не избавились. Поверьте я не один год эксплуатировал эту технику, и знаю всю подноготную процесса и то о чем говорю, от истории и до сегодняшнего дня. Кто, где, и какие устройства до сегодняшнего дня выпускает и эксплуатирует.Галахов писал(а):technolog писал(а):Это всё понятно. только подскажите, пожалуйста - вообще принципиально можно ли получить эффект кавитации в свободно летящей струе воды и на расстоянии 20-40см. от сопла. Как?
Боюсь что между схлопывающимися пузырьками и поверхностью всегда будет прослойка воды с повышенным давлением. (давление от удара о препятствие). При повышении давления вакуум схлопнется не достигнув поверхности.
technolog писал(а): Что - то схлопнется на подлёте и при первичном ударе, но что-то начнёт работать там где надо в образующихся щелях и кавернах. ( просто мысли)
technolog писал(а): Устройство размером 30-35см длинной и около 8-10см в диаметре делает столько же шума, сколько делает одномоторный боевой реактивный истребитель. может чуть-чуть поменьше.
Я специально открыл тему про термопескоструй и давайте делиться опытом и знаниями по применению реактивной струи плазмы там.technolog писал(а): С.М. - этой темой Вы не владеете. .. и т.д.- говорят о полной некомпетентности в этом вопросе, да и в общих вопросах по пескоструйной обработке похоже тоже плаваете.
Поэтому лучше по сосульки.
Хожаев писал(а):Я специально открыл тему про термопескоструй и давайте делиться опытом и знаниями по применению реактивной струи плазмы там.technolog писал(а): С.М. - этой темой Вы не владеете. .. и т.д.- говорят о полной некомпетентности в этом вопросе, да и в общих вопросах по пескоструйной обработке похоже тоже плаваете.
Поэтому лучше по сосульки.
Галахов писал(а):technolog писал(а): Устройство размером 30-35см длинной и около 8-10см в диаметре делает столько же шума, сколько делает одномоторный боевой реактивный истребитель. может чуть-чуть поменьше.
Теоретически это решаемо. Деньги только подозреваю нужны немаленькие.
Галахов писал(а):Даже если струю направим вдоль поверхности, то всё равно они схлопнутся в толще воды.
technolog писал(а):что-то начнёт работать там где надо в образующихся щелях и кавернах. ( просто мысли)
VVVlad писал(а):Тоже просто мысли. В стародавние времена, когда на окраске работали ещё воздушным оборудованием, при давлении в магистрали 6- 7 ат соплом 3-5 мм прекрасно очищались воздухом поверхности с пластовым загрязнением, старой штукатуркой и т.п. - всё это просто "взрывалось" по слабым местам.
Эффективность по сравнению с АВД определить не могу - не попадались подобные поверхности.
Но помню, что вода практически не сжимается, а вот воздух - ещё как!
technolog писал(а):Хотя возможно просто не хватало воздуха, компрессор был слаб.
.Вернуться в «Технологии работ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей
