Ветряк на дымовую трубу - реально?

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение august_tc » 07 фев 2008, 21:44

Пока хотят консервировать, а как денег побольше станет, спрашивают, что можно сделать. Ломать жалко. Ломаем 10 метров аварийных и крышку ставим до лета. Укреплять для ветряка сильно надо? А чем? Труба кирпичная, Н=50 метров, понизим до 40. Окраина, т.е. ветра вроде есть. Бандажи нормальные, трещин не особо много. Вот такой вот вопрос. И как всё это согласовать, это реально вообще или фиг пропустят? Такая проблемка :idea:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение Галахов » 07 фев 2008, 22:25

[quote="august_tc"][/quote] Хорошая идея. Если ветряк маленький, то ветровая нагрузка может будет и не больше чем у недостающих десяти метров трубы. Если большой то можно укрепить несколькими способами.
1 Ванты. До бандажа,который ниже лопастей.От него до верха вдоль ствола Растяжки.
2 Натянуть растяжки вдоль наружной поверхности трубы нижние концы закрепив за якорь залитый вокруг цоколя трубы.
3 Натянуть растяжку внутри трубы если основание широкое.

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение wolgalp » 08 фев 2008, 11:44

Обратитесь в экспертную организацию по диагностике дымовых труб и промбезопасности. Они вам на основании диагностики и экспертизы составят заключение можно ли такое сделать и как. Самодеятельность в данном случае не приемлема

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 08 фев 2008, 13:09

они сами не знают, у них подобных прецедентов не было. Я вот и спрашиваю, может кто делал такие вещи, как это всё провести? Пока мы трубу просто выводим и консервируем со всеми обследованиями и технадзорами и документами. Было ли такое у кого?

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 08 фев 2008, 13:10

т.е. как сделать, это уже второй вопрос :D

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Сообщение Галахов » 08 фев 2008, 13:48

Закажите проект и сделайте.

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 08 фев 2008, 14:59

galahov писал(а):Закажите проект и сделайте.

гениально:)

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Сообщение baron » 08 фев 2008, 16:56

wolgalp писал(а):Обратитесь в экспертную организацию по диагностике дымовых труб и промбезопасности. Они вам на основании диагностики и экспертизы составят заключение можно ли такое сделать и как. Самодеятельность в данном случае не приемлема


они вам составят заключение , что это невозможно, сто процентов.Инспектор сшибёт % с проекта на демонтаж и не будет ни за что нести ответственности .А если разрешит ( пусть даже и получит чего), то он отвечает .... А инспектора этого не любят. Я пытался спасти несколько нормальных труб , просто законсервировать , но эта практика в правилах не описана ( что трубы законсервированные могут быть - написано . а как их консервируют - ХЗ).а написано там , что трубы выведенные из эксплуатации подлежат демонтажу.И трубы сносили.
А вообще серьёзная и интересная задача.Если получится её решить - просто крутняк.

Аватара пользователя
Владимир Мусин
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 май 2004, 19:19
Город: Барнаул
Контактная информация:

О ветряке

Сообщение Владимир Мусин » 08 фев 2008, 22:54

galahov писал(а):Закажите проект и сделайте.

Пусть заказчик закажет проект. При наличии проекта, экспертиза пром безопасности не имеет права препятствовать, если только нет ее предварительного заключения о разборке данной трубы. Тогда в проекте должно быть указано ее усиление и защита от саморазрушения. Эксперт по промбезопасности Владимир Мусин

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 09 фев 2008, 01:28

гмм я думал будет проще. как запущено всё

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 09 фев 2008, 12:32

Все реально. Делаем расчет + проект + экспертиза проекта.
Чем труба отличается от мачты ветряка?
Масса больше, что лучше.
А мачта ветряка - это уже не труба!!!
И причем здесь технадзор?
Август, насчет ветряка, те что на Мурманской дороге – это плохие ветряки и дорогие.
Нужно ставить другую конструкцию, которая будет работать и в слабый и в штормовой ветер.
Очень важен прецедент. Если получится – на многих, даже работающих трубах, такие ставить начнут.

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 09 фев 2008, 15:53

технадзор как я понял с большим скрипом признаёт трубы не трубами:), что грустно.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Сообщение baron » 09 фев 2008, 17:13

Не бойся раньше времени.Всё очень индивидуально, есть люди злые, пока у них велосипеда нет, а как появится - сразу добрые.Бывают пофигисты , бывают , как ни странно , просто нормальные мужики .Бывают заказчики , у которых любой надзор на цирлах ходит.Шанс есть , ищи его.

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 09 фев 2008, 21:41

Из трубы можно сделать водонапорную башню. Пока это труба, есть котел, к которой подходит газ, который можно перекрыть.
А технадзор обязан следить за безопасностью, как и ГАИ.
Если дальше будут перегибать палку, то она лопнет, и ... они вообще без того, что имели, останутся. Тогда придется зажравшихся сократить, а их пай поделить. Так все команды поступали, начиная с пиратов.

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 11 фев 2008, 14:56

Консультировался сегодня со специалистом. Говорит, что реально согласовать с Ростехнадзором такой проект и не надо искать, как нас учили, обходные пути. И в принципе, в Ростехнадзоре тоже люди.
Проблема то в том, что ствол трубы уже пропитался солями и отнести трубу к разряду башен – неправильно. Но если провести консервацию трубы, то реально все согласуется.
А что такое консервация? Демонтаж футеровки. Очистка ствола изнутри. Устройство колпака сверху, что и так придется сделать. И по стоимости, меньшей, чем стоимость демонтажа трубы, можно получить ветрогенератор, который обойдется дешевле традиционного.

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 12 фев 2008, 13:03

эээ я знаю только один вид ветряков, может просвятите?

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 12 фев 2008, 22:20

Пока нет патента - не могу.
Так что извините.

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Сообщение ИгАрь » 13 фев 2008, 17:51

А можно ветряк поставить внутрь трубы?
Там же тяга имеется.
Зачем наверх ветряк городить? :roll:
Или зачем тогда трубы как не для "тяги"?
Может это конечно безумная идея, вставить ветряк внутрь трубы.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Сообщение RedFox » 13 фев 2008, 18:57

есть такая идея с ветряными электростанциями: на южном склоне холма (пологой горы) от подошвы к вершине укладывается черная (теплопоглащающая) труба большого диаметра. внутри осевые вентиляторы по типу турбинных. воздух в ней разогревается и поднимается вверх по трубе, вращая турбины. может уже и есть такие

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 13 фев 2008, 19:57

а что б тяга была достаточной, пускай там бомжи круглый год кабеля отжигают :sm: я его склонять буду в пользу рекламной конструкции, там кольцевая в 300 метрах строится и жд идёт. а на 40 метрах по моему весьма дохлый там ветер будет. Жалко конечно, было б интересно

урал
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 18:45
Город: Павлоград

Сообщение урал » 14 фев 2008, 09:14

НА башню или трубу установить 2 крыла от самолета на задней кромки крыла есть всегда разряжение воздуха. Внизу ставишь генератор.Это придумал не я ,а специалист который проэктировал и устанавливал 25 киловатные ветряки в крыму. Арсеньев Лаврентий Петрович. Валера

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Сообщение baron » 14 фев 2008, 10:07

ИгАрь писал(а):А можно ветряк поставить внутрь трубы?
Там же тяга имеется.
Зачем наверх ветряк городить? :roll:
Или зачем тогда трубы как не для "тяги"?
Может это конечно безумная идея, вставить ветряк внутрь трубы.

до настоящего изобретателя ты безумием не дотянешь :sm: А твою идею давно воплотил Жак Ив Кусто ,яхта "Калипсо", турбина в трубообразном кожухе.
а можно несколько генераторов по типу анемометра (чашечки вращающиеся в горизонтальной плоскости).Часть вращается в одну сторону . часть - в другую, что б взаимогашение вибраций происходило. На трубу смонтировать виброгаситель, которые буржуи называют демпферами .Можно жидкостный или подвесной.
В общем, можно такой ветряк сбацать - Чубайс удавится!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Сообщение Галахов » 15 фев 2008, 09:38

ИгАрь писал(а):А можно ветряк поставить внутрь трубы?
Там же тяга имеется.
Зачем наверх ветряк городить? :roll:
Такой ветряк построен в США на вершине холма. Используется энергия ветра.

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 17 фев 2008, 14:23

ээээ кхм всем Спасибо за участие, заказчик убоялся трудностей и сказал разломать её к ангелам, на другой какой трубе ветряк может поставим:)

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Сообщение Галахов » 17 фев 2008, 15:21

А какая принципиальная разница между ветряком и антеной?
Что каждый кто монтирует антены на дымовые трубы преодолевает немыслимые трудности?

Аватара пользователя
august_tc
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 22:33
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение august_tc » 17 фев 2008, 19:51

я так полагал, что весом, расположением и способом крепления. Я не испытываю трудности его туда поставить, но слово заказчика закон, навиг я буду спорить? Хочет сломать - нет проблем:)

Sergos
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 00:43
Город: г. Москва

Re: Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение Sergos » 04 мар 2009, 03:04

На ветряке много мощности не снимешь. Также могу сказать, что встречаются и везветренные дни.

Формула для расчета мощности P = kLS/2*v^3
где
k- коэффициент обтекаемости ( прим. 0.25-0.4)
L- плотность воздуха 1.29 кг/м^3
S- площадь винтов
v- скорость ветра

Так, что считайте сами какого размера должны быть лопасти для нужной Вам мощности. Думаю, что размер будет не маленький!
Если у Вас проблемы с электричеством, то не проще-ли поставить киловатную солнечную батарею ( или несколько). Стоимость одной, если не ошибаюсь 1200 уе. Плюс, разумеется акумулляторы (на ночь).

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение Хожаев » 04 мар 2009, 08:35

Сильный ветер на высоте от 40 до 120 м.
Выше - слабее.

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Re: Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение ИгАрь » 06 мар 2009, 22:28

Хожаев писал(а):Сильный ветер на высоте от 40 до 120 м.
Выше - слабее.

Да, ладно :sm: :sm: :sm:
Выше ветер обычно сильнее.
А ещё выше разряжение, но скорости всё равно выше.
На 120 метрах потоки только начинают формирование и наблюдается повышенная турбулентность.
Не смешите мои тапочки :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение Хожаев » 07 мар 2009, 14:46

Игорь - верю. У меня опыт только по трубам некоторых районов. Такой эфект удивил в Норильске, когда мои подаваны мерзли, протягивая мне кабель на высоту до 100м, а я перетаскивал его выше и замерзал меньше, чем внизу. Октябрь был, в Норильске.
А как в шаре скорость ветра измерять? По собственной скорости?

vladimir123

Re: Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение vladimir123 » 08 мар 2009, 03:00

Хожаев писал(а):Игорь - верю. У меня опыт только по трубам некоторых районов. Такой эфект удивил в Норильске, когда мои подаваны мерзли, протягивая мне кабель на высоту до 100м, а я перетаскивал его выше и замерзал меньше, чем внизу. Октябрь был, в Норильске.
А как в шаре скорость ветра измерять? По собственной скорости?

А приборчик такой есть.Вроде секундомера с вертушкой наверху горизонтальной. Но может сейчас что-то новое придумали?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение alex45 » 08 мар 2009, 15:50

vladimir123 писал(а):
Хожаев писал(а): А как в шаре скорость ветра измерять? По собственной скорости?

А приборчик такой есть.Вроде секундомера с вертушкой наверху горизонтальной.

А как он учитывает собственную скорость шара относительно земли?

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Re: Ветряк на дымовую трубу - реально?

Сообщение ИгАрь » 09 мар 2009, 23:49

Хожаев писал(а):А как в шаре скорость ветра измерять? По собственной скорости?

Есть такой приборчик - GPS :roll:
Скорость шара = скорость ветра
GPS показывает ещё оооооооооооооочень много параметров.
Если интересно могу написать список. :wink:


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 29 гостей