ПромАльпФорум

Здравствуйте, уважаемая публика!

Вопрос простой как поднять на крышу (через перегиб) 3-х этажного здания, VRV блок весом в 300 кг? какие методы, приспособления и ноу хау))

Кран не предлогать)))

Спасибо)

краны бывают разные, в том числе "пионер"
http://www.rinstroi.ru/ru/production/06 ... -shema.gif
на форуме есть фотографии как в качестве такого крана леса использовали (извините, ссылку не помню)

я бы советовал пригласить тех кто подобным занимался - есть разные особенности (в том числе разные леса, не все подойдут) - перед тем как делать самим полезно хоть раз увидеть как делают другие

http://www.1kran.ru/pages/pto21.html#стрелой

Самостоятельно -
Изготовить "турник"
На верхней перекладине - ролики
Основание шарнирное, крепить на крыше низ. Угол уклона "турника" с улицы на крышу контролировать полиспастом с ОБЕИХ!!!! сторон

Повернуть турник "на улицу". Веревки для подъема пропустить через ролики у верхней перекладины и ролики у нижнго основания. Тогда на подъемную веревку не будет влиять угол уклона турника.

Поднять груз под перекладину, полиспастом турник повернуть на крышу, возможно дополнительная опора под веревки(как трактором столбы ставят из лежачего положения), опустить груз
Извините, времени нет нарисовать:(
Я нечто подобное видел, но ссылку найти не могу - там основание мешками с цементом прижали
- а нижние ролики - это моё - я так часы в мукачево в замок поднимал - на расстоянии ит стены, а потом "турником" в нишу их втащил/ т.е. "довернул"

Docent писал(а):Я нечто подобное видел, но ссылку найти не могу - там основание мешками с цементом прижали

Именно эта ссылка в моем сообщении выше.

Итак есть груз,около 500 кг (блок кондиционера) и крыша,борт крыши 0,9 метра.Как всё это дело поднять,сколько взять за работу?Высота 21 метр.Может кто что-нибудь что-то похожее делал? Просто есть некоторые соображения,хочу проверить

Год назад подобная задача тут обсуждалась. Там и рисунки выкладывали. Поищи в теме...

Почему не кран?

Мыли окна с напарником,а когда перевешивали веревки подходят кондиционерщики: "Помогите,мужики,кран ставить некуда".Ну не отказываться же,тем более им не срочно.Вот и думаем теперь

В принципе есть возможность сборки конструкции типа стрелы крана,однако веселее было бы этого не делать

Вариант - вертолётом
На крыше - полиспаст со страховкой, груз поднимается по максимуму до края бортика. А потом ручками за бортик. Но мне кажется, что всё-таки лучше с гусём (стрелой).

viewtopic.php?f=14&t=12219



Я ж говорю - год назад обсуждалось! В конце августа 2007 го! Видать, грузы через парпает только в конце августов и поднимают...

alex45 писал(а):
На крыше - полиспаст со страховкой, груз поднимается по максимуму до края бортика. А потом ручками за бортик.

Подсунув под него пару досок между грузом и стеной, подняв ими как рычагом до уровня парапета и втащить по ним груз.

Галахов писал(а):

alex45 писал(а):
На крыше - полиспаст со страховкой, груз поднимается по максимуму до края бортика. А потом ручками за бортик.

Подсунув под него пару досок между грузом и стеной, подняв ими как рычагом до уровня парапета и втащить по ним груз.

500 кг?

alex45 писал(а):500 кг?

А в чем проблема то? Если рычаг даст двойной выйгрыш в силе то Это 250 кг. Тоесть вес трех человек. А можно и четверной выйгрыш применить. Доски соответствующей длинны надо только и толщины.

Галахов писал(а):

alex45 писал(а):500 кг?

А в чем проблема то? Доски соответствующей длинны надо только и толщины.

В досках-то и проблема! Они же на изгиб будут работать! Может быть металлическая труба? Но ведь тяжёлая ...
С гусём проще.

По трубам втаскивать легше. Да и найти их проще.

recoil писал(а):viewtopic.php?f=14&t=12219



Я ж говорю - год назад обсуждалось! В конце августа 2007 го! Видать, грузы через парпает только в конце августов и поднимают...

Я тоже не видел!
Классная конструкция!!!
Надо будет как-нибудь применить.

Речь идёт о кондиционере. Вещь дорогая, нежная. Такие штуки Ромс вертолётом ставил на крыши отелей.

поднять 500 кг через перегиб практически не реально в ручную.... помимо массы у этого предмета есть еще и габариты, и исходя из массы это очень большой блок (думаю что 3мх2м). помимо всего прочего он еще и дорогой . поэтому всякие кустарные методы не опробованные лично применять крайне опасно!!!
выход один -кран. стоит порядка 80 000 рублей в день, это самый верный способ поднять такую вещь на крышу.
заказчик просто хочет сыкономить на аренде крана за счет альпинистов. не разу не слышал чтоб такие предметы поднимались через перегиб в ручную или с помощью простейших механических преспособлений...
я бы даже не стал заморачиваться размышлениями на тему))))

что касается срочности выполнения, то такие вещи в серьезных кондиционерных конторах спонтанно не делаются...а тщательно готовятся... и к первым встречным не обращаются за помощью

...Высота подъема --21 м. Кран со стрелой 25-31 м достаточной грузоподъемности стоит в пределах 25 тысяч (а не каких 80!). Видимо, если подъезд --то по поводу ручного подъема не надо даже заморачиваться: дешевле не будет.

по поводу стоимости крана: поднимали блоки Дайкиновские 250 кг каждый на здание 25 м высоты примерно, кран стоил 80 000р. москва большой город, может есть и другие цены....
а если кран действительно стоит 25 000р то какие могут быть еще варианты подьема...

Да ладно тебе. 25 метров 80 тыс... Даже в Москве таких цен нет.
Брать кран и не морщить мозг.

мда.. за 25-80 тыс можно и с вертолётом добазариться, раз некуда кран ставить. тем более, не Москва, а Ульяновск....

Мы лет 8 назад поднимали такой блок на 700 кг на крышу 8 этажного здания с помощью лебедки троссовой и сделанной нами конструкции из швеллеров. Рядом (4-5 м) было другое здание и опора кокструкции стояла на обеих крышах. Одна опора поперечной балки была треугольной, а другая - П-образной - под размер блока с запасом по 20 см в каждую сторону. Размеры блока приблизительно: Н - 140 см, L - 210х110 см. Подняли лебедкой на уровень крыши, потом полиспастом по доскам и трубам закатили куда надо. Где-то ч\б фотки конструкции дома лежат. Если кому интересно, могу поискать.

Голь на выдумки хитра))) круто, чего еще сказать. но краном все-таки проще.

Sun писал(а):Голь на выдумки хитра))) круто, чего еще сказать. но краном все-таки проще.

Есть крыши, к которым невозможно кран подогнать...

Тыщ за 25-30 сварить из бросового металла под это дело нормальную выносную конструкцию, чтобы можно было спокойно лебедкой поднять выше уровня парапета и на расстоянии от стены. Растянуть еще ее для гарантии тросами. Потом подложить (на нее же) под блок трубы и по ним скатить на крышу. Это если уж совсем с краном никак. И должно стоить, соответственно, дороже, чем краном...

Кран совсем нельзя было поставить! Кроме этого блока мы кучу больших воздуховодов поднимали в этом здании на 8 этаж. Там монтировали новую студию РЕН-ТВ. Предметов была куча. В лифт не входили.

А мы пару раз поднимали-опускали огромное(2Х2Х0,5 м), жутко дорогое табло с часами, термометром ещё невесть с чем на двенадцатиэтажку. Для этого там же на крыше нашли старую сломанную стойку под антенну, пару гнилых досок, отколупнули с краю крыши бетонные нашлёпки для пригруза "стрелы" . Вспоминать страшно, не очень было понятно зачем всё это делалось, но крупно повезло нам-прокатила эта затея, причём два раза.

По-любому только лебёдкой (зачем париться вручную);
А сварить разборную кран-балку для груза в 500-600 кг обойдётся в тыс. 15-18 целковых.

еще интересный вопрос выдержит ли сама кровля такие нагрузки в месте подъема? если поднимать 500 кг через блоки, то на саму конструкцию придется не меньше тонны, она конечно распределится частично по кровле, но все равно не мало. Я знаю что монолитные перекрытия -250 кг на кв.м.

Sun писал(а):еще интересный вопрос выдержит ли сама кровля такие нагрузки в месте подъема? если поднимать 500 кг через блоки, то на саму конструкцию придется не меньше тонны, она конечно распределится частично по кровле, но все равно не мало. Я знаю что монолитные перекрытия -250 кг на кв.м.

учите физику. Почему хоть не меньше тонны? Это с каким ускорением надо поднимать?

Блин! Где-то об этом уже писали. Как когда-то объяснял мне baron "Если не понимаешь, представь себе кирпич, привязанный за верёвку к блоку. представил? А теперь представь, что ты уравновесил его вторым кирпичом. Представил? А теперь ответь: сколько кирпичей висит на блоке?" Поменяв слово кирпич на цифру 500кг, получишь ответ, какая нагрузка будет на конструкцию, даже без ускорения.

Немножко посчитай. Это напоминает задачу о том, могут ли два трактора, связанные тросом, выдерживающим нагрузку 2 тонны разорвать его, если максимальная тяга каждого 1,5 тонны.( без рывков).

Это другой совсем случай. Не порвут, усилие на тросу будет 1.5 тонны.

А в случае с роликом и перегибом 180 град. все верно, будет усилие 1 тонна.

WhiteEagle писал(а):Это другой совсем случай. Не порвут, усилие на тросу будет 1.5 тонны.

А в случае с роликом и перегибом 180 град. все верно, будет усилие 1 тонна.

Одна тонна плюс трение блока на подъеме.
одна тонна минус трение блока на спуске.

Полиспаст в общем. Как нагрузка на крюк при нижней страховке.

WhiteEagle писал(а):Это другой совсем случай. Не порвут, усилие на тросу будет 1.5 тонны.

А в случае с роликом и перегибом 180 град. все верно, будет усилие 1 тонна.

А вот и нет!В случае 180 град. при блоке дающем двукратный выигрыш в силе будет 750 кг. , четырёхкратный - 625 кг. и т.д. Но если отклонить верёвку от 180, будет меньше. Понятно, что для подъёма 500 кг, минимум десятикратный надо. Тогда получится 550. Согласны?

Не согласны. Выигрыш в силе дает нижний ролик. Речь же идет о верхнем ролике на крыше. Его функция - только изменение направления хода веревки.

WhiteEagle писал(а):Не согласны. Выигрыш в силе дает нижний ролик. Речь же идет о верхнем ролике на крыше. Его функция - только изменение направления хода веревки.

Ещё раз. Мы прикладываем к верёвке силу равную силе тяжести груза делённую на выигрыш в силе, 2,3,4,5 и т.д. плюс сила тяжести груза.Трением пренебрегаем. Теперь понятно?