Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 18 фев 2019, 07:09

Есть хорошая русская пословица - "Дуракам закон не писан".....

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 18 фев 2019, 08:34

вот ты опять, ну при чем тут? закона этого нет, есть коэффициенты-мультипликаторы, и ты их не знаешь и знать не хочешь. и о ком тогда пословица твоя?

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение ПАРус » 18 фев 2019, 09:30

RedFox писал(а):Слив защитан :sm:

хоть пока яйцерезку не достают )))

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 18 фев 2019, 15:20

Тебе тоже нечего добавить по теме подЪема грузов?
:(

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 18 фев 2019, 15:23

Бахорет писал(а):вот ты опять, ну при чем тут? закона этого нет, есть коэффициенты-мультипликаторы, и ты их не знаешь и знать не хочешь. и о ком тогда пословица твоя?


Ты мне не интересен, можешь не напрягаться...
Я не веду беседы с проходными кадрами... ::whistle:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 18 фев 2019, 18:45

Ну да, ты общаешься с воображаемым читателем, упоминая меня в третьем лице :vau:
очень находчиво :clap:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 20 фев 2019, 13:00

Ну-ка, чего я нашел
https://www.risk.ru/blog/10241

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Lvovich » 20 фев 2019, 15:01

Ты нашел что для страховки груза 200кг и более, нужно прусик использовать, или троля, или айдиху в купе с верёвкой двенашкой.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 20 фев 2019, 15:08

Нашел обильные материалы по теме, заботливо переведенные на русский человеком, который очень в теме.
страховать груз сверху это затея, требующая дополнительного квалифицированного специалиста. а бюджеты нынче определяются не здравым смыслом, а более отчаянными и отважными исполнителями.
тем не менее, это, похоже, наименее геморный способ качественно увеличить безопасность процесса

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8484
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Дядя Вова » 20 фев 2019, 15:55

Всё это хорошо для спуска, а для подъёма не очень...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Lvovich » 20 фев 2019, 16:05

На риске вообще много чего нужного.
А вот "отчаянные и отважные исполнители" - вот это беда так беда.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Lvovich » 20 фев 2019, 16:13

Дядя Вова писал(а):Всё это хорошо для спуска, а для подъёма не очень...

Да уж, при подъёме лебёдкой, у страхующего каждая рука как минимум трёхметровая должна быть.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 20 фев 2019, 16:36

Ну, в том-то и фикус, что на подъем если по совести, то надо страховать второй лебедкой

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Lvovich » 20 фев 2019, 17:06

Вот тут и проблема, ...
Даже абсолютно идиентичные лебёдки, по разным причинам, могут тянуть с разной скоростью

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Lvovich » 20 фев 2019, 17:17

Я обычно делаю скользящую страховку за направляющий тролей.
Тоже конечно не лучший вариант, потому как в случае обрыва придётся спускаться до груза чтобы пристегнуть к запасной нитке.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 20 фев 2019, 17:17

Муть....
Абсолютно далекая от жизни и тем более от побъёма груза.
Попросите известного Иратовца кажется Мельникова, он вам прочитает лекцию о просчете рисков.
Последний раз редактировалось Сай 20 фев 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Lvovich » 20 фев 2019, 17:21

Ну, может и муть, но у меня с этой мутью ещё ни чего не упало.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 20 фев 2019, 17:22

У меня тоже.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Lvovich » 20 фев 2019, 18:31

Сай писал(а):.......
Попросите известного Иратовца кажется Мельникова, он вам прочитает лекцию о просчете рисков.

На своих объектах я сам просчитываю риски и принимаю решение что и как делать для их минимизации
И чьих то лекций мне для этого не требуется.
Последний раз редактировалось Lvovich 20 фев 2019, 18:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 20 фев 2019, 18:38

Львович, у меня лебедка с двумя выходными валами, можно поставить одинаковые шкивы и скорость протяжки будет одинаковая. проблема в том что разные лебедки можно разнести в стороны, а тандем - нет. и тяговые концы даже если их тщательно распутать, все равно на ветру будут свиваться, добавлять трение


Сай, Ирата этим не занимается, я спрашивал. подъем с сопровождением это чисто горная тема, а ирата это индастриал. Американцы в этом продвинулись более прочих. Судя по знаменитым их фоткам с двумя динамометрами, они таки тянут за две веревки. Но скорость подъема там совсем никакая, спасателям торопиться нельзя. тянут руками или в крайнем случае мясорубкой

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Akim » 21 фев 2019, 02:05

Бахорет писал(а):Сай, ты не понимаешь, о чем говоришь вообще. Твой закон, который ты только что выдумал, где-то что-то там услышав, откуда, по-твоему следует? Хотя я забыл, у тебя ничего ни из чего не следует, я же пытался выяснить, способен ли ты видеть причинно-следственную связь.

Твой груз 300кг, который ты, видимо, имеешь в виду как несложный, при ф1 создаст усилие в 3 тонны и оборвет и навеску из 11 веревки, и большинство железа. Какой трехкратный запас прочности? Тут надо сидеть, читать госты и думать, а не болтать что на ум придет.
Практик блин, позорище форумское

Блин, ну про фактор рывка 1 при подъеме не надо. Фактор рывка, - отношение длины веревки к длине свободного падения. Примерно это означает, что для его организации надо взять метров 5 свободы веревки и скинуть груз с крыши. Если такелажных работах удалось ТАКОЕ учудить, то, скорее всего груз будет раздолбан к чертям при ударе об стену/металлоконструкции даже без обрыва подъемной линии. Ну а допустиший такое монтажник заслуживает премии Дарвина.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение CBD » 21 фев 2019, 02:35

Кстати, я тут ради интереса загуглил дабы освежить память и не зря )
На самом деле трос подбирается не под груз, а под максимальное тяговое усилие подъемного механизма, которое умножается на коэффициент запаса прочности и выводится необходимая прочность троса. То есть система проектируется таким способом, что подъемный механизм в принципе не способен поднять груз, который порвет трос, да и вообще создать такое усилие в системе. Собственно, вот и вся страховка - при таком подходе рваться там просто нечему

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 21 фев 2019, 08:24

Вот два абсолютно разумных дополнения....
К страховке и вообще.
От CBD и Akima...

Не важно что Ирата не занимается подъемом, но риски они умеют просчитывать.
Так же как и мы, которые занимаются подъемами грузов, Львовоч вон тоже... :dance:
Поэтому городить огороды не надо.
Все достаточно просто, если есть желание изучить этот процесс.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 21 фев 2019, 08:28

Ну это какбы все понятно. но когда вешаем собственную тушку, то берем две веревки, а когда и три. а для груза, способного причинить ущерб на несколько лямов, почему-то мозг сопротивляется. хотя риски те же - отказ оборудования, человеческий фактор, третья сила

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 21 фев 2019, 08:35

Обсуждение коня в вакууме, это не интересно.
Надо обсуждать конкретные проекты...

Еще раз- спасработы со спуском вниз, это не подъем груза...
И так для инфы (хотя уже говорили)- при спуске пострадавшего с сопровождающим при спасработах, на каждого участника спуска минимальный набор веревок -по две на человека.....

При использовании тросового снаряжения, стандартный трос со спусковой катушкой и по веревке на каждого.
Диаметр сейчас не помню, но могу найти...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 21 фев 2019, 08:53

ты по второму кругу решил пойти?)) получить звание дважды пустослова?

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Akim » 21 фев 2019, 09:07

Вообще-то есть уже, пожалуй что столетиями отработанная схема подъемов тросами, страховочных линий в ней не предусмотрено. На РТПЦ штатные корзины для подъема персонала тоже без страховочных линий. При этом мне известные случаи гибели людей на РТПЦ были связаны не с прочностями тросов, и страховочные линии там бы не спасли.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Akim » 21 фев 2019, 09:20

Да, по поводу оценки рисков. Лишние страховочные веревки могут также создавать дополнительные риски. Еще 1 такой пример вспомнился. На трубах/мачтах узел завязанный на конце веревки может привести к тому, что спусковым устройством будет не воспользоваться, - жумарься вверх до посинения, выщелкнув/обрезав основную веревку, так как узел где-нибудь в конструкции ветром занесло и веревка в натяге.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение CBD » 21 фев 2019, 10:05

Бахорет писал(а):Ну это какбы все понятно. но когда вешаем собственную тушку, то берем две веревки, а когда и три. а для груза, способного причинить ущерб на несколько лямов, почему-то мозг сопротивляется. хотя риски те же - отказ оборудования, человеческий фактор, третья сила

Вообще завешивание тушки это более высокорисковое действо, нежели завеска груза на подготовленной по нормам площадке. Но тем не менее, и там и там принцип подсчета одинаковый. Тушка берет веревку и вяжет ее за точку с коэффициентом запаса прочности 2, потом берет еще одну и тоже вяжет с коэффициентом 2. Условно получаем запас прочности 4. Почему веревки две? Потому что нет возможности контролировать что происходит с веревкой во время работы и система дублируется на случай обрыва из-за повреждения. Ну и плюс тушка легкая и поэтому можно разработать вменяемый механизм по ее торможению, даже для больших перегрузок.
Что при этом в такелажке: k запас прочности для ручного механизма тоже 4, трос при этом ни обо что не трется и подъем груза идет при полном контроле. И никто не против если взять k больше минимального, если сомневаешься. Собственно это и есть способ страховки в такелажке - брать сильно избыточную прочность и контролировать каждый этап работы. В общем-то никто не запрещает взять две лебедки, но это куда более неудобно и менее безопасно чем одна надежная

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Akim » 21 фев 2019, 12:38

В точку, кроме того, что завешивание тушки более рисковое мероприятие.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение CBD » 21 фев 2019, 13:07

Akim писал(а):В точку, кроме того, что завешивание тушки более рисковое мероприятие.

по оценке рисков более рисковое, ибо влечет как одно из последствий НС смерть или тяжелые травмы завешиваемого. А грамотно организованный подъем не влечет, только материальные издержки :D
имелось в виду что более рисковое по нормам

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Akim » 21 фев 2019, 13:40

Грамотная завеска не влечет за собой травм или смерти завешивающегося. Так же и при подъеме риски смерти и травм участников присутствуют (практически никогда не удастся обеспечить безопасню зону в 1/3 от высоты подъема). То есть практически любой подъем идет с нарушениями ТБ. Да, по оценке рисков более опасным завешивание тушки на веревках на жилых зданиях действительно имеет место быть, по причине наличия жильцов, как наиболее опасного фактора.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 22 фев 2019, 08:58

Бахорет писал(а):ты по второму кругу решил пойти?)) получить звание дважды пустослова?


Ванюша ты не внемлешь словам...
Это ты пустозвон и дилетант...
Таких как ты надо гнать поганой метлой...
Но к сожалению новичкам форума придется тебя терпеть... :(

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8484
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Дядя Вова » 22 фев 2019, 09:26

Если не прекратите срач, отправлю в бан на неделю всех причастных. Сая касается в первую очередь.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Бахорет » 22 фев 2019, 10:46

коллеги
что-то надо делать чтоб он не нес чушь в серьезных темах. а то и вправду уподобимся контаковским группам.

Хотя... Живите как хотите
Последний раз редактировалось Бахорет 22 фев 2019, 12:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение RedFox » 22 фев 2019, 10:56

Риг на него покласть

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23136
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Сай » 22 фев 2019, 11:16

Дядя Вова писал(а):Если не прекратите срач, отправлю в бан на неделю всех причастных. Сая касается в первую очередь.


Прошу ответить на один вопрос - почему нет ответа на мое обращение в книге жалоб?
Действуйте по правилам иначе это поощрение безнаказанностью этих кадров.
Надеюсь на ответ.
И жду реакции модераторов на слова рыжего.
Иначе это двойные стандарты...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение RedFox » 22 фев 2019, 11:31

Чем тебе мой риг не нравится?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14648
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение papa Shura » 22 фев 2019, 13:19

Сай писал(а):Прошу ответить на один вопрос - почему нет ответа на мое обращение в книге жалоб?
Действуйте по правилам иначе это поощрение безнаказанностью этих кадров.
Надеюсь на ответ.
И жду реакции модераторов на слова рыжего.
Иначе это двойные стандарты...

ПромАльпФорум - Общие правила

15. Администрация Форума, на свое усмотрение, вправе не вступать в переписку с нарушителями для разъяснения причин наказания.

16. Категорически запрещается обсуждение действий Модераторов в публичной части Форума. Претензии к действиям Модераторов Форума обсуждаются исключительно в личной переписке с Администратором Форума по e-mail или при помощи «личных сообщений».

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сообщение Akim » 22 фев 2019, 14:18

Может стоит прекратить загаживать тему переходом на личности. Банхаммером кто владеет АУУУ. По теме резюмэ, - для тросов страховочным методом является запас прочности системы, не позволяющий лебедке создать разрывные усилия. К этому еще добавить слежение за техсостоянием лебедки и исключение соскальзывания троса с блока (были случаи перерезания осей блоков/конструкций крепления тросами). Использование страховочных веревок скорее всего будет усложнять процесс подъема, вести к риску переплетения веревки с тросом. Кроме того веса, где лебедки использовать необходимо такие, что спускоые/блокирующие устройства типа трэкшенов просто не рассчитаны на них.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей