ПромАльпФорум

да, кран-балки нет

.Ворчун. писал(а):Но если позволяет место мне лично больше нравится конструкция из ферм, типа козлового крана подъемным механизмом на каретке. Особенно, если частей много.

Монстрячить без малого 20-метровый "козловой кран"? Если он остался от какой-то прошлой задачи - да. А чисто для того, чтобы перетаскать детальки в этой ситуации - слишком сложно. V-образная система нормально отработает, если место и характер деталей позволяет. Вот если их надо строго вертикально приподнять - тогда да.

Ну, там меньше 20-ти метров, если верить картинке. Кран из ферм "монстрячится" недолго. Но, действительно, надо иметь эти фермы в наличии . Кран актуален при большом количестве деталей.
И, да, со станками, действительно, может быть такой момент, как вертикальное выдергивание. Но это решаемо.

Ферму длиной 20м для нагрузки в середине 2 тонны - ты считаешь, просто сделать?
Ты прикинь, каково же должно быть строение/сечение этой фермы...

Даже если надо поднимать строго вертикально - я бы собирал вспомогательную конструкцию для выдергивания, а уводил в сторону на v-образной системе.

Я не говорил по 20 метров единого пролёта.
Я писал: "...если позволяет место...".

.Ворчун. писал(а):Ну, там меньше 20-ти метров, если верить картинке. Кран из ферм "монстрячится" недолго.

2Т на такой пролет ???

Напоминаю о Трансвальпарке, который сложился при меньших нагрузках, а полагаю там не была конструкция столь простой и на таких пролетах ...

.Ворчун. писал(а):Я не говорил по 20 метров единого пролёта.
Я писал: "...если позволяет место...".

Так а чего говорил не говорил... На схеме то пролет 20м.
Или ты как себе представлял? В подпорками что ли?

Сейчас только инженер подсчитал, что масса вертикальных стоек этой конструкции = 1400 кг, а горизонтальный элемент = 700 кг

WhiteEagle писал(а):Так а чего говорил не говорил... На схеме то пролет 20м.

Думается, это и так понятно.

WhiteEagle писал(а):Или ты как себе представлял? В подпорками что ли?

Подпорки, растяжки, ворота, подвесы.

Думается, это и так понятно.

Ну да, понятно. Потому я и поразился "простоте" такой фермы.

А куда подвешивать-растягивать? И что за ворота?

Растянуть, подвесить можно к тем же балкам, куда планируются полиспасты цеплять. Тем самым можно создать промежуточные точки. Правда, чем выше ферма, тем больше нагрузки на растяжки.
Воротами я назвал портал, типа:

Вместо портала можно сходящиеся над несущей фермой стойки с подвесом под точку схождения.
В разных условиях применимы различные решения.

.Ворчун. писал(а):Если уж такое желание вынести всё это на V-образной системе, я бы смотрел в сторону использования лебедки МТМ (её ещё "лягушкой" называют) в сторону перемещения груза. На выдаваемой ветви для более комфортной работы я бы использовал совместную систему трос плюс верёвочный полиспаст. Соединение типа тросовый полиспаст 2:1 к грузу и верёвочный полиспаст (кратность на усмотрение) на выдачу.
Но если позволяет место мне лично больше нравится конструкция из ферм, типа козлового крана подъемным механизмом на каретке. Особенно, если частей много.

.
МТМ именно для этого и предназначена. 2МТМ и тросовые полиспасты. Если приподнять строго вертикально надо, - 4 реечных домкрата.

Наверху шатровые плиты- пролет 3м, балка анкерная профтруба 100х100х3.5 х4метра. Опускаем тросовую анкерную точку на метр от изделия и цепляем на эту точку две туапсины 6.3 т

Александр 64 писал(а):Наверху шатровые плиты- пролет 3м, балка анкерная профтруба 100х100х3.5 х4метра. Опускаем тросовую анкерную точку на метр от изделия и цепляем на эту точку две туапсины 6.3 т

Очень хороший вариант. Александр, только уточняйте, что Туапсина это Механизм Тяговый Монтажный (их и болгарками, и лягухами обзывали, не все альпы знают что это).

Это чтобы выдергивать строго вертикально?
Для остальных задач ИТОшить по потолку вряд ли осмысленно.

gyngery писал(а):Это чтобы выдергивать строго вертикально?
Для остальных задач ИТОшить по потолку вряд ли осмысленно.

Нет, это чтобы нагрузки уменьшать. Да и ИТОшить вряд- ли нужно. Зазоры обычно на между двутаврами и кровлей есть петли или каталка по двутаврам. Но тут потолок видеть нужно.

Всем спасибо за советы и рекомендации, если заказ срастётся - расскажу как все было, может и фотки выложу))

Akim писал(а):

gyngery писал(а):Это чтобы выдергивать строго вертикально?
Для остальных задач ИТОшить по потолку вряд ли осмысленно.

Нет, это чтобы нагрузки уменьшать. Да и ИТОшить вряд- ли нужно. Зазоры обычно на между двутаврами и кровлей есть петли или каталка по двутаврам. Но тут потолок видеть нужно.

Как я понял там что-то вроде такого

Ну да потом увидим, надеюсь)

Закинули на днях диван.
Приехали. Разложились.


Подходящего структурного анкера не нашлось, воспользовались привезённым с собой мобильным анкером.
Места на тротуаре для прохода осталось достаточно. Однако за подобную установку получил нелестный отзыв от пешехода. Согласился, что нехорошо, но анкер не убрал. Сошлись на мнении, что это временная необходимость.


Застропили.


Проверили, подправили строповку.


И полетели.


В окно залетели.


Собрали инвентарь. И по домам .

Вы когда-нибудь видели золотые швеллера? Полагаю, нет.
Я раньше тоже не встречал. Только золотую цепь видел.

Так вот, это обычные ржавые стальные швеллера, поднятые альпинистами на 18 этаж.

Так что, мы сегодня были алхимиками. Превращали сталь в золото.

Ворчун увел клиентов? )

Почему Ворчун? Каких клиентов?

WhiteEagle писал(а):Вы когда-нибудь видели золотые швеллера? Полагаю, нет.
Я раньше тоже не встречал. Только золотую цепь видел.

Так вот, это обычные ржавые стальные швеллера, поднятые альпинистами на 18 этаж.

Так что, мы сегодня были алхимиками. Превращали сталь в золото.

Золотые чтобы прям - не видал, но согласен - небюджетное это дело 6-метровый швеллер в обычной квартире на верхнем этаже))

На этом подъеме у нас случился увлекательный прокол. Когда проверяли проходит ли швеллер по коридору ошиблись с размером модели - срастили два профиля, а они оказались не 3м, а 2,5м. Но это сильно позже выяснилось, когда первая балка приехала на балкон, и мы долго удивлялись почему не удается пронести ее в квартиру. Пришлось заводить в окно - прекрасный квест.

Дык, и я о том же! Ой, небюджетное. Почти золотое. ) Обычные квартиры на такое не идут. )

И я те по секрету скажу, в верхний этаж удобней вертикальная ориентация груза.

При вертикальной ориентации начинаются заморочки со сползанием ненагруженных петель. И вообще у нас был даже не швеллер, а двутавр, там трение совсем маленькое, даже в горизонтали удавки подползали слегка.

Ну если тупо вязать удавками... то да, разумеется сползут.
А если пораскинуть и привязать по-другому... Тогда глубоко пофигу - швеллер, двутавр, да хоть уголок. ))

Ну в вертикаль не тупо удавками, конечно)
Но прям даже уголок? Не хватает мне раскидывалки - поделишься?)

Примерно такие ленты или вентовские "поддержки кроля" в несколько оборотов, обтянуть и цепляй.

Фейс писал(а):Ворчун увел клиентов? )

WhiteEagle писал(а):Почему Ворчун? Каких клиентов?

Ответа не дождемся?

gyngery писал(а):Ну в вертикаль не тупо удавками, конечно)
Но прям даже уголок? Не хватает мне раскидывалки - поделишься?)

Несколько стремян последовательно в плотную вяжешь и не поползёт.

Нет, братцы, я не рискну поднимать тяжеленные швеллера (двутавры, уголки) на хрен знает какую высоту, обвязанные только стременами или подобными иными удавками. Не работает толком вся эта херня на таких профилях. На трубах круглых еще куда ни шло... хотя все равно, всё это лишь с долей вероятности успеха. А мне 100%-ную подавай...

В тот день я все-таки устал от тягания этих железок. А вечером был еще перемонтаж банера... Я позволил себе покататься вместе с банером на лебедке к месту монтажа. Благо лебедка все равно была заправленная в багажнике... )

Кос писал(а):

Фейс писал(а):Ворчун увел клиентов? )

WhiteEagle писал(а):Почему Ворчун? Каких клиентов?

Ответа не дождемся?

Не нужно так обижаться, это была шутка.

Плоская.

Че-то я нифига не понял шутки. Хоть плоской, хоть объемной. Разъяснил бы кто...

Да просто удивился, что полет дивана обошелся без Игла.

А что подумали Кос и Игл

WhiteEagle писал(а):Вы когда-нибудь видели золотые швеллера? Полагаю, нет.
Я раньше тоже не встречал. Только золотую цепь видел.

Так вот, это обычные ржавые стальные швеллера, поднятые альпинистами на 18 этаж.

Так что, мы сегодня были алхимиками. Превращали сталь в золото.

Фейс писал(а):Ворчун увел клиентов? )

Эта фраза следует за словами про швеллера. Каким боком тут диваны?? При чём тут Ворчун?? Мож, что приснилось? так это не сюда.

полет дивана обошелся без Игла

Я не в силах поднять ВСЕ поголовно диваны г. Москвы. Как бы моя хотелка того ни хотела. И слава богу, что еще кто-то что-то поднимает без меня.

Но в интересных, красивых, сложных и техничных прожектах не прочь поучаствовать...

Много всего было чуднОго. И ковры-самолеты, и стекла с пузырьками, и люстры в ассортименте, и дрова, и железо банальное ржавое...
Но пока что нету в портфолио рояля, динозавров и, как выяснилось недавно, зеркала - их тоже можно поднимать.

Да, тяжело тебе без динозавра. И с Lego тож облом. Всё .Ворчун. захватил. Даже Druid Pro, хоть это из другой темы

Во-во. Прикинь, как я комплексую.