Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Отвечаем на вопрос :"Как?"

Модераторы: Александр Яшпаев, англичанин, rezo, baron

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2014, 22:40

Утечка куда-угодно происходит. И на человека, корпуса коснувшегося, и на стену сырую...
УЗО ничего не знает о существовании РЕ, ее задача поймать любую утечку потенциала (по разности токов через L и N). Независимо вообще от наличия РЕ в доме (установке и пр.)

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Akim » 28 дек 2014, 23:01

WhiteEagle писал(а):Утечка куда-угодно происходит. И на человека, корпуса коснувшегося, и на стену сырую...
УЗО ничего не знает о существовании РЕ, ее задача поймать любую утечку потенциала (по разности токов через L и N). Независимо вообще от наличия РЕ в доме (установке и пр.)

А куда с человека-то ток с человека и сырой стены течет? Наверняка на заземленные элементы. И неважно, что его в квартире нет. Где-то это PE есть, и цепь будет именно L-PE, или N-PE.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2014, 23:35

Так заземленные элементы это вовсе не специально проложенная линия РЕ. Еще раз - УЗО безразлично наличие РЕ, ему не важно что и куда течет. Про РЕ применительно к УЗО вспоминать смысла нет.
УЗО важен лишь сам факт - ТЕЧЕТ. В смысле течет не через L-N, а течет КУДА-ТО ЕЩЕ.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение RedFox » 28 дек 2014, 23:52

Akim писал(а):
RedFox писал(а):На АМС (равно как и на других объектах со множеством разных по токам потребителей) выполняется защитное отключение. И устройство отключения и заземляющий провод выбираются из расчёта токов заземления. Именно поэтому потребители заземляются индивидуально.
При объединении заземлителей разного сечения заземлители меньшего сечения банально сгорят при пробое более мощного потребителя.

Вы чего вообще несете? Защитное отключение по токам производится по цепи N-L. Защитное отключение по цепям L-PE, N-PE осуществляется при помощи УЗО с током отсечки 30мА, что считается безопасным поражающим током. Толщина же кабеля заземления выбирается для обеспечения необходимого сопротивления участка потребитель-ГЗШ. Если же происхдит пробой L-PE и УЗО не используются , то происходит выравнивание потенциала на всем оборудовании и по цепи ГЗШ- контур заземления уходит на контур заземления, где происходит растекание, если сопротивление контура соответствует норме, то протекает достаточный ток для срабатывания автоматов. Читайте ПУЭ
И всяко сечения кабелей заземления на АФУ меньше сильно сечения кабеля питания.

Ну и где в ПУЭ отключение утечки регламентировано автоматами защиты от перегрузок? Пункт?

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Akim » 29 дек 2014, 00:07

Это точно, что УЗО важно только то, что с одного плеча утекает больше/меньше чем с другого. Просто в хороших системах это обычно заземленный через PE элемент типа корпуса аппарата. Ну да речь там, когда я писал RedFox постил о том, что в системах с разными мощностями используют заземление больших сечений для того, чтобы они не сгорали. Я же утвержал, что больших токов там не может возникать 30 мА(ток отсечки УЗО) при использовании УЗО, ток вводного автомата если не используется (на которое и рассчитан вводной кабель). 2 RedFox, а где Вы видели поплавленные кабели заземления? И вообще для чего заземление делается. Вот меня еще в институте учили, что для сниженя напряжения на корспусе оборудования до безопасных величин. Дальше же вы говориь о уравниваниях потенциалов. В любом случае ток будет не больше чем ток срабатывания вводного автомата.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение RedFox » 29 дек 2014, 00:14

Пункта не будет, я так понимаю?

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Akim » 29 дек 2014, 00:27

Не будет, так как я описывал ситуации, которые будут происходить. Цель заземления, чтобы через цепи рука-рука рука-нога нога-нога протекали токи не более 30мА (для влажных помещений 10мА).Что еще нужно. Вы же начали нести по поводу плавления кабелей заземления. Ну и как Вы собрались создавать токи на земляных жилах большие чем на что рассчитан вводной автомат, и соответственно кабели.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение rezo » 29 дек 2014, 01:41

Fedorov писал(а):Пи.Си. у меня 4я группа по электробезопасности с допуском 380 В.
У меня была 4я свыше 1000.
Правда теперь просроченная ::pardon:
Т.е. 2 года назад я мог спорить с тобой на равных, и даже немного свысока со своих "свыше 1000", а теперь я полный лох? :doh: :cry:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение RedFox » 29 дек 2014, 01:57

Akim писал(а):Не будет, так как я описывал ситуации, которые будут происходить. Цель заземления, чтобы через цепи рука-рука рука-нога нога-нога протекали токи не более 30мА (для влажных помещений 10мА).Что еще нужно. Вы же начали нести по поводу плавления кабелей заземления. Ну и как Вы собрались создавать токи на земляных жилах большие чем на что рассчитан вводной автомат, и соответственно кабели.

Так же, как и ваши автоматы собрались на них срабатывать в соответствии с несуществующим пунктом ПУЭ.
Трепач.
И съездун.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Fedorov » 29 дек 2014, 22:28

RedFox писал(а):Трепач.
И съездун.

Дак у вас с Бахоретом учимся :wink: Гуру блллин

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9616
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Бахорет » 30 дек 2014, 20:03

не думал я, что ты съедешь. Взрослый мужик... А в место ответа от тебя пошли оскорбления.
можно суммировать для создания твоего морального образа.
в теме про страховку при подъеме на мачту ты отличился, там за твои заслуженные седины, видимо, не стали обострять. падайте на здоровье.
в этой теме твоя позиция вообще неясна. Г..вно бурлит в организме?

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Fedorov » 30 дек 2014, 20:32

Дак ты ответь на вопросы,не съезжай... удовлетвори так сказать любопытство и больше вопросов не будет :wink:

Бахорет писал(а): А в место ответа от тебя пошли оскорбления.

То что от тебя кроме бла бла бла ничего конкретного это оскорбление?

Бахорет писал(а):в теме про страховку при подъеме на мачту ты отличился, там за твои заслуженные седины, видимо, не стали обострять.

А ты кто такой что бы что то обострять? :wink: :sm: Помнится как то просился поработать ко мне,но сейчас скажешь что не было такого,ну да ладно. А ты тему то внимательно читал? Все кто работает на мачтах (и на этом форуме) именно так и поднимаются.

[quote="Бахорет"]
в этой теме твоя позиция вообще неясна./quote]
Что тут не ясно? Я задал конкретный вопрос,получил кучу "воды"вокруг да около,дурацкую картинку но не получил ответа.
Моя позиция: просто ответь на вопрос!!! И всё.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9616
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Бахорет » 30 дек 2014, 20:37

Fedorov писал(а): Помнится как то просился поработать ко мне.

дак, думал, ты нормальный дядька.
все мои попытки чето до тебя донести вызывают только новые вопросы. надоело. а теперь еще ты меня будешь задрачивать по мелочи - фотками стиральной машины и подначками.
теперь ты ВСЕМ объясни почему надо разрезать землю в распайках. иначе сам понимаешь за кого сканаешь

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Fedorov » 30 дек 2014, 21:45

Бахорет писал(а):теперь ты ВСЕМ объясни почему надо разрезать землю в распайках. иначе сам понимаешь за кого сканаешь

Что бы совсем всё было понятно... что значит "разрезать землю в распайках"?
Надеюсь не:Бахорет писал(а):
разрезанная земля =
1. чаще всего - расключка через одно место,
либо
2. тоже бывает - бракованное оборудование.
вместо того чтобы решать проблему...
Я не понял этот ответ!

Бахорет писал(а):
Fedorov писал(а): Помнится как то просился поработать ко мне.

дак, думал, ты нормальный дядька.

А ты у Фиксы спроси как со мной работать,он два с лишним месяца работал... Да и фото я переодически выкладываю,а ТЫ? :wink:
Пи.Си. тоесть ты то уже "сканал" и типа всё норм? :wink:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9616
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Бахорет » 30 дек 2014, 23:16

все ясно

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Fedorov » 30 дек 2014, 23:51

Бахорет писал(а):все ясно

Вот я и говорю,всё с тобой ясно... Что касается "дяди" то дай тебе полный ответ да ещё и с пунктами правил (типа всё как положено,а то не поверю...)
Что касается самого то... нахрен отвечать,напишу следующую чушь пусть думают.
Пи.Си. если внимательно почитаешь тему то в ней есть ответ на твой вопрос

Бахорет писал(а):теперь ты ВСЕМ объясни почему надо разрезать землю в распайках.

Точнее НЕ НАДО РАЗРЕЗАТЬ а можно и не соединять в некоторых случаях.
К тому же я не припоминаю что бы кто то категорически утверждал что НАДО и что бы речь шла про распайки. Ты много их делал на крышах/стенах в распредкоробках? Может всё таки клеммы,колодки... скрутки (на худой конец)?
Пи.Пи.Си.Си. Я окончательно потерял надежду получить от тебя ответ на мой вопрос... печалька :cry:
Бахорет писал(а): сам понимаешь за кого сканаешь

:wink:

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение aleks xxx » 11 янв 2015, 13:00

ш.Энтузиастов.ТЦ "Идея"
Изображение
Почему в косяки?Кусок виниловый,не малый,смонтирован на беленькие пластиковые стяжки.Начал "хлопать углом" ещё до сильного ветра.

fomix
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 22:56

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение fomix » 08 мар 2015, 10:35

:D 50 % скидка - полбанера почти отсутствует , я думаю это дизайнерская фишка

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14250
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение papa Shura » 19 июн 2015, 14:14

Министерство транспорта.

Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение WhiteEagle » 19 июн 2015, 17:10

Таких воронок после зимы на всех скатных крышах тьма.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение RedFox » 19 июн 2015, 18:10

Настало тепло, труба слегка увеличилась в размерах. Придёт зима, все встанет на место ! :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение WhiteEagle » 19 июн 2015, 18:12

Ты мне напомнил сюжет из любимого фильма:

;) :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение RedFox » 19 июн 2015, 18:23

Ну я его и имел ввиду.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение aleks xxx » 19 июн 2015, 18:38

"Ухваты" слабы.Жесть,прихваченная к прутку 8 мм. ::no:

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Кос » 07 дек 2015, 12:35

Около часа назад на Ленинградском шоссе на прохожего упал отколовшийся кусок балкона. Кирпичи и штукатурка падали с высоты седьмого этажа сталинской высотки и не оставили пострадавшему шанса выжить.

http://severstolici.ru/news/bezopasnost/na_leningradskom_shosse_nedaleko_ot_metro_voykovskaya_otorvavshiysya_kusok_balkona_ubil_prokhozhego/


Как ремонтируют балконы "коллеги" - знаю не понаслышке - балкон выше этажом тоже "ремонтировали". Пришлось, во-избежание - изнутри сделать потолок... чтобы их "художества" не упали на голову детям.. Мне повезло (точнее, пешеходам на улице) - "коллеги" вместо нормальной штукатурки просто запенили и покрасили.

Изображение

Изображение

Изображение

Может, авторы расскажут про данную технологию? Может, я неправа. и оно так должно быть?


Надеюсь, выводы будут сделаны.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Megasterva » 07 дек 2015, 13:04

Видела я подобные работы тоже в реале..... Но с другими лицами.... Они не стали ничего комментить, послали к прорабу, он рядом стоял. А тот ответил просто. За что платят, что выдали то и делаем. Типа если пена отвалиться, то это ничего страшного, она не тяжёлая. .......

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Кос » 07 дек 2015, 13:13

Да, нетяжелая. Просто с пеной дальше падать будут остатки балкона.)

Аватара пользователя
Салимон
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 12:01

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Салимон » 07 дек 2015, 13:54

Естественно так быть НЕ должно. Должна быть хотя бы стандартная тех. цепочка: зачистка, грунтовка, …. , а главное устранение причины разрушения - затекания воды. Отлива здесь тоже не наблюдается. Но это всё хрень. Чего точно не должно быть, так это остаточных крох на эти работы после предыдущих откатов. Очень хотелось бы глянуть, что написано в смете.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Megasterva » 07 дек 2015, 14:00

Кос писал(а):Да, нетяжелая. Просто с пеной дальше падать будут остатки балкона.)

Это то понятно...... Я думаю и он знал это..... Только итог один(

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Кос » 07 дек 2015, 14:46

Вот угадала. Работы закончены 2 мес назад, во дворе дома еще работают. Старшая по дому говорит о нарушении технологий.. (Вести-Москва)

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение aleks xxx » 11 дек 2015, 19:34

На торцы балконных плит очень старых хрущёвок,с помощью дюпельгвоздя 10 на 140,планировалось вешать архитектурною подсветку зданий.
Изображение

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9616
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Бахорет » 11 дек 2015, 19:52

ставьте через цсп или что-то подобное, анкера можно 180 попробовать, длиннее скорее всего не дадут, и побольше их главное

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8763
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение fomich » 11 дек 2015, 20:44

Думаю плиты Вы хорошо разобъёте(щебень плиты будет хорошо крошиться),я бы не рисковал...
п.с.Знал чудаков которые каждый год ремонтировали балконы...гипсом...и имели успех
Не долго такие работают,плохо что таких спецов немало. :shifty:

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Колесов » 12 дек 2015, 16:18

aleks xxx писал(а):На торцы балконных плит очень старых хрущёвок,с помощью дюпельгвоздя 10 на 140,планировалось вешать архитектурною подсветку зданий.
Изображение

Алексей,это было в позапрошлом году?

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение aleks xxx » 12 дек 2015, 19:31

Это есть сейчас,Жень.
Делать буду,но по другому.Пока технология секретная :sm: ,конкуренты повсюду.
Главное,ходите,по улице Пролетарской,в Химках,с оглядкой.Вся улица уже сдана.Крепились парни в плиту.

Schwejk
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Schwejk » 13 дек 2015, 20:46

Не знаешь, почём сделали на Пролетарской, 6? Нам предлагали 148000 за всё, если не ошибаюсь.

Сайгон
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Сайгон » 13 дек 2015, 21:00

Агласыте вессссь список пжалста!округ Химки балшой!где эта улица где этот дом и кому в лицо плюнуть дорогие товарищи!

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение aleks xxx » 14 дек 2015, 05:38

Наша банда делала 5,7,9-й.Ценник выше,на порядок,за каждый.
Плевать не нужно,нужно думать.Крепить,на века,что б плита выкрошилась,до основания,а подсветка на месте осталась.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22310
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Сай » 14 дек 2015, 06:44

Ой, видел в СБ, гастеры крепили по нижнему краю балкона по Маяковской в Химках, короба то ли из металла, то ли из пластика. :doh:
Просто закрывали эту срань....

Для таких балконов как на фото, технология одна-
удаление всего разрушенного бетона новое армирование и новая заливка бетоном.

Но как всегда вот здесь и воруют.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Косячные работы - разбор полетов (то что видим в городе)

Сообщение Галахов » 14 дек 2015, 08:52

Сай писал(а):
Для таких балконов как на фото, технология одна-
удаление всего разрушенного бетона новое армирование и новая заливка бетоном.


Не лучшее решение.

Как не приклеивай новый бетон к старому, монолитом этот балкон не станет. А старый останется более пострадавшим от размораживания чем новый бетон. Остаётся вероятность, что в процессе экспулатации (такого же разрушения) со временем новый куском отвалится от старого бетона.

Мы как-то разбивали старые плиты полностью и монтировали металлические балконы вместо этих плит.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей