ПромАльпФорум

Работы сделаны. Обещанный отчёт:

От лестниц отказались, слишком много пришлось бы делать телодвижений для их перемещения через поперечные балки.

Что использовали:
1. Трос стальной, без смазки (8мм) - 80м
2. Талреп грузовой (м30, вилка - вилка) - 1шт
3. Петли из троса с такелажными скобами на м24 и м30 - 2шт
4. Зажимы для троса, овальные, грузовые (жёлтые) - 22шт
5. Ключ-трещетка (для зажимов) - 1шт
6. Ключ накидной для зажимов (запасной) 1шт
7. Репшнур 8мм - 100 м
8. Репшнур 2.5мм - 500м
9. Верёвка 10мм - 120м (на перила)
10. Лебедка ручная Yato 5914 - 1шт. Официально рассчитана на 1.5 тонны, но выглядит как китайские 4хтонки.

При работе пришли к выводу, что максимально комфортно было работать при натяжке троса через перегиб. Лебёдка и талреп крепится в нижней балке, а трос идёт через верхнюю.

С другой стороны - точно так же, только вместо лебёдки - петля со скобой. На второй этой фотографии всё прикреплено не туда, куда надо, но суть должна быть понятна.
Изначально тянули как и планировали: верёвка от предварительно натянутого троса идёт до земли. На земле этот человек цепляется к верёвке и мы натягиваем трос до состояния, когда провис будет около 10 см. В последствии тянули по памяти, без завешивания человека. В самом конце - висели на тросу вдвоём, смело предположив, что два худеньких работника по весу равняются одному толстенькому. Висели, при этом, на разных пролётах, чтобы быть ещё выше к потолку.

В связи с тем, что под потолком было много мешающих конструкций и, местами, вертикальный зазор между балками было всего лишь в 20 см, пришлось соорудить такую вот рогатку:

Чтобы потом вот так вот из неё стрелять

Грузик - круглое свинговое грузило из рыболовецкого магазина, весом 16 грамм.
Со временем начали показывать чудеса точности. К слову говоря, сей агрегат легко бьёт на 14 метров вверх, с весьма не плохой точностью.

В общем простреливали из рогатки вдаль на 2-3 (в зависимости от удачи) шестиметровых пролёта вперёд, человек снизу привязывал к леске репик (2.5мм). затем перемещение в сторону, простреливали следующую трассу и т.д., по всему цеху, от края, до края.
После этого к тонкому репику прявязывается толслый (8мм), а к нему уже трос со страховочной верёвкой.

А ещё, для перемещения по круглым балкам, и чтобы не платить Кроку 100$ за их "бусы" мы сделали такую от штуку:
Цена вопроса: 600 рублей. Берём кусок троса (6мм), алюминиевую дугу от старой палатки (8мм), покупаем в ближайшем мотомагазине закрытые подшипники на 25мм, и 2 отреза термоусадки.
Термоусадка нужная для того, чтобы не сдирать краску с балок. А трос мы заплели, чтобы был компактнее. В процессе работы термоусадка так сильно порвалась только из-за того, что подшипники у нас были разных диаметров (8 на 25мм и 7 на 30мм). А разных диаметров они были потому что с прилавка мы скупили всё что было.



А в работе всё выглядело примерно так:
[url=http://radikal.ru/fp/8edb3d9f8cc8492cb6a163bff07e1e81]


А ещё не хило так проточился блок-ролик, не смотря на что, что блочок был стальной:


Вроде бы всё. В конце объекта с удивлением обнаружил, что в предварительном расчете трудозатрат я ошибся лишь на несколько дней.

И в завершение - маленький лайфхак. Для разметки отверстий на металлопрофиле очень хорошо проявил себя кабель-канал.

...и маленькая, но примечательная деталь: не так-то часто увидишь в применении нормальный бутылочный талреп! И с рогаткой - молодцы, и с "бусами" тоже!

1. надо было такелажные троса и тросики станций тоже заплести, все равно петли у них спланированы как неразъемные, судя по присутствию чекеля. меньше цеплялось бы при перевесках.
2. крепление троса к трубе лучше организовывать по-другому, имея в виду опасность разрушения соединительного элемента, в данном случае скорее всего несертифицированного.
3. какие ощущения были при натягивании троса лебедкой: тянули одной рукой, или двумя, уперевшись как следует, или вдвоем? по ощущениям, еще можно было натянуть или предел?
4. "бусы" купили бы уж у КРОКа, че мелочиться из-за 400рублей. Поддержали бы отечественного производителя!

VVVlad писал(а)::clap:
...и маленькая, но примечательная деталь: не так-то часто увидишь в применении нормальный бутылочный талреп!...

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=43539
недавно обсуждали девайс не обычный (я по крайней мере таких ещё не встречал)

VVVlad писал(а)::clap:
...и маленькая, но примечательная деталь: не так-то часто увидишь в применении нормальный бутылочный талреп! И с рогаткой - молодцы, и с "бусами" тоже!

Не знал, что у него есть какое-то специальное название. Брали то, что вызывало доверие :)

Бахорет писал(а):1. надо было такелажные троса и тросики станций тоже заплести, все равно петли у них спланированы как неразъемные, судя по присутствию чекеля. меньше цеплялось бы при перевесках.

Совершенно верно, надо было, но изначально мы не знали диаметров балок, не знали потенциальных подводных камней, с которыми могли бы столкнуться на месте, поэтому петли заказали исходя из того, что знали, т.е. со свободным концом, чтобы длину подогнать на месте.
Теоретически узнав длину можно было бы их отнести к себе в гараж и там заплести, но работали мы на режимном предприятии, на котором нельзя просто так взять и вынести то, что тебе хочется.
При вытягивании троса, чтобы зажимы не цеплялись за что ни поподя, мы использовали кусок пожарного шланга, одетый поверх зажимов.

Бахорет писал(а):2. крепление троса к трубе лучше организовывать по-другому, имея в виду опасность разрушения соединительного элемента, в данном случае скорее всего несертифицированного.

А что у нас там могло разрушиться? Все нагрузки просчитали, всё железо было с запасом. И даже если бы что-то и произошло, есть страховка. Какой предложите вариант крепления вы, вместо использованного нами? Сложенной пополам петлёй, срощенной пятью зажимами? Да, скорее всего этот вариант был бы лучше, но уж как пошло, так пошло

Бахорет писал(а):3. какие ощущения были при натягивании троса лебедкой: тянули одной рукой, или двумя, уперевшись как следует, или вдвоем? по ощущениям, еще можно было натянуть или предел?

При натягивании, независимо от того, как именно тянули, через балку или нет, ощущения были одинаковые: один человек, двумя руками, практически до предела. По ощущениям, предел наступил был шага через 3-4 и не помогли бы даже прыжки враскачку, стоя ногами на ручке лебёдки

Бахорет писал(а):4. "бусы" купили бы уж у КРОКа, че мелочиться из-за 400рублей. Поддержали бы отечественного производителя!

Тут вы, наверное, по ошибке пару цифр перепутали, не из-за 400, а из-за 6000рублей + время на доставку.

Вспомнилось ещё... мы допустили большую ошибку, заказав заводские петли коушами. В них ну никак не хотели входить ни палец скобы, ни крюк лебёдки... пришлось поработать напильником, чтобы спилить лишний металл. Хотели как лучше, а получилось - как всегда

Интересно.

TrojAn писал(а):... их отнести к себе в гараж и там заплести, но работали мы на режимном предприятии, на котором нельзя просто так взять и вынести то, что тебе хочется

дак там на месте и заплели бы?

TrojAn писал(а):А что у нас там могло разрушиться? Все нагрузки просчитали, всё железо было с запасом.

при организации анкерной линии с векторами 180градусов, поперечное нагружение посередине дает в точках привязки нагрузку, стремящуюся к бесконечности! А у вас трос 8мм, его ориентировочная прочность около 6 тонн, и под полторы у вас натянуто. Как-то не очень безопасно звучит. Плюс звено непонятно какое.

TrojAn писал(а):И даже если бы что-то и произошло, есть страховка.

это очень круто, молодцы! я серьезно

TrojAn писал(а):Какой предложите вариант крепления вы, вместо использованного нами?

я бы обернул конец троса вокруг трубы и прижимковал бы к этому же тросу. Так же и с лебедочным концом, а тянуть за концевой коуш и прикрепленную петельку или карабин, т.е. стягивать их между собой. Тогда, кстати, и талреп не нужен был бы, и некоторый теоретически двухкратный выигрыш в силе нивелировал бы потери в трении на трубе.

Бахорет писал(а):

TrojAn писал(а):... их отнести к себе в гараж и там заплести, но работали мы на режимном предприятии, на котором нельзя просто так взять и вынести то, что тебе хочется

дак там на месте и заплели бы?

Без тисков не удобно и ещё тысяча оправданий нашей лени :)

Бахорет писал(а):

TrojAn писал(а):А что у нас там могло разрушиться? Все нагрузки просчитали, всё железо было с запасом.

при организации анкерной линии с векторами 180градусов, поперечное нагружение посередине дает в точках привязки нагрузку, стремящуюся к бесконечности! А у вас трос 8мм, его ориентировочная прочность около 6 тонн, и под полторы у вас натянуто. Как-то не очень безопасно звучит. Плюс звено непонятно какое.

Подождите-пождите, давайте, всё же, оперировать не вымышленными цифрами, а теми, которые у нас получаются исходя из расчётов. На китайских лебёдках написано, что они тянут на 4 тонны, но большинство из них уже при 1000кг начинают сбоить.

То, что при 180 градусах нагрузка стремится к бесконечности - совершенно верно, НО о каких 180 градусах может идти речь? Лучшее, чего мы добивались - это около 10 сантиметров провиса. Максимальная нагрузка при весе работника и его снаряжения в 100 кг (недостижимых для нас худощавых 100кг) составляла бы 3500N. Ладно, округлим в большую сторону до 4000. Но даже с этими цифрами у нас был запас прочности на каждом из звеньев. При этом не забываем, что все звенья у нас находились за перегибом, что дополнительно снижает с них нагрузку. Не берусь сказать на сколько, но снижает.

Бахорет писал(а):я бы обернул конец троса вокруг трубы и прижимковал бы к этому же тросу. Так же и с лебедочным концом, а тянуть за концевой коуш и прикрепленную петельку или карабин, т.е. стягивать их между собой. Тогда, кстати, и талреп не нужен был бы, и некоторый теоретически двухкратный выигрыш в силе нивелировал бы потери в трении на трубе.

В вашем случае выигрыша, к сожалению, не было бы, слишком велико трение, ведь трос пришлось бы тянуть не через 1, а через 2 перегиба.
После установки жимков вся нагрузка была бы на лебёдке, на самом слабом звене. Если же с неё снимать нагрузку, то трос бы слишком сильно вытянулся из-за невозможности при помощи одних лишь жимков сделать сильно натянутую петлю.
В добавок к этому - потери во времени: при каждом переносе трассы - полностью всё разжимковать и зажимковать.

Ваш метод имеет право на жизнь и да, он безопаснее, но утверждать за эффективность не могу, надо пробовать.

С расчетами конечно, не совсем так… и трос 8мм около 3,5т. Скобы можно было и карабином заменить, только все элементы рабочей линии с тросом из несертифицированных для промальпа элементов, если брать с запасом прочности к.з.=2 думаю нормально. Наличие страховочной линии вполне это позволяет. Но когда мы работали на фермах и только трос являлся страховкой, я такое соединение запрещал…

TrojAn писал(а):...При этом не забываем, что все звенья у нас находились за перегибом, что дополнительно снижает с них нагрузку. Не берусь сказать на сколько, но снижает.
...

На снижение я бы не закладывался, оно минимальное. Вообще для работы с тросом трубчатые фермы это подарок. На бетонных фермах, на маленький объём работ с веревками иногда удобней.


Когда плиты перекрытий восстанавливал, использовал троса, там уже каждый см высоты важен.

udjin-kos писал(а):Когда плиты перекрытий восстанавливал

пеной?

нет конечно, хотя иногда можно и ей, на фото заделка швов от высыпания

Что-то не могу найти на форуме, есть какие-либо нормы, рекомендации по страховке при работе с веревочных перил? В последнее время довелось выполнить несколько работ с перил. Так как для меня это далеко не каждодневная работа, полагаю, что могу не знать многих нюансов. Стал как-то париться на тему страховки и возможности выбраться при возникновении нештатной ситуации.

TrojAn писал(а):После установки жимков вся нагрузка была бы на лебёдке, на самом слабом звене. Если же с неё снимать нагрузку, то трос бы слишком сильно вытянулся из-за невозможности при помощи одних лишь жимков сделать сильно натянутую петлю.

Ну, ты подумай на досуге, как можно сделать все безопасней. По твоим ответам я вижу что мне не вполне удалось передать что я имел в виду, особенно про лебедку. Рисовать лень, поэтому просто прикинь в уме, что ты мог не уловить

Снова про стальные тросы.
А какой из способов создания петли выдержит наибольшую нагрузку (более надёжен)? Заплетение, опрессовка или установка зажимов?
Появилась необходимость сделать анкерную петлю с коушами на концах. В зажимах уверен, но смущает общая длина соединения и то, что они любят за всё цепляться.

по ТУ, заплетение прочнее чем сам трос

https://www.youtube.com/watch?v=E1T9IWlDjpc
ну вот и мы подкрашивали металл

TrojAn писал(а):Снова про стальные тросы.
А какой из способов создания петли выдержит наибольшую нагрузку (более надёжен)? Заплетение, опрессовка или установка зажимов?
Появилась необходимость сделать анкерную петлю с коушами на концах. В зажимах уверен, но смущает общая длина соединения и то, что они любят за всё цепляться.

Недавно копался и по этому вопросу. ЕМНИП, для заплетения 0,8, для зажимов 0,8, для гильз 0,9 прочности троса.

UPD Да, не изменила ))
Эффективность различных видов концевой заделки троса/каната

Отлично! Получается что всё-такие самый нормальный вариант - опрессовка алюминиевой втулкой. Самый компактный размер и высока прочность.
Как я понимаю, делать это лучше не самостоятельно, а, например, там, где тросы продаются + просить выбить разрывную нагрузку на втулке?

Вот тут не подскажу. Алюминиевые втулки для оцинкованного троса, для нержавеющего - медные.

kamikaje писал(а):Вот тут не подскажу. Алюминиевые втулки для оцинкованного троса, для нержавеющего - медные.

Ок, а какой трос правильнее выбрать для использования на улице? Там ведь разные ГОСТы, разные свивки, маркировки и т.д

Толщина, я так понимаю, 5мм - за глаза. Анкерная петля нужна для удержания себя любимого + инструмент + сопутствующие материалы: итого в статике 110кг максимум.
Не для перил, но не плодить же ради этого отдельную тему..

TrojAn писал(а):Как я понимаю, делать это лучше не самостоятельно, а, например, там, где тросы продаются + просить выбить разрывную нагрузку на втулке?

Глянь тут.

papa Shura писал(а):

TrojAn писал(а):Как я понимаю, делать это лучше не самостоятельно, а, например, там, где тросы продаются + просить выбить разрывную нагрузку на втулке?

Глянь тут.

Смотрел, там всё малыши-карандаши, мне 11-12 метровую надо.

TrojAn писал(а):мне 11-12 метровую надо.

Так с Тимом свяжись, они их сами делали.

Поизучал немного нормативы, я так понимаю что Гост и осты по заделке концов троса рассматривают плетение и гильзовку как равнозначные способы, но в тех таблицах без поллитра не разобраться.
сделай голландский огон и обожми хвостик гильзой, будет лучше всего. Я делаю именно так, раньше вместо гильзы клетневал проволокой, но это геморрно и не очень красиво получается по сравнению с трубкой. Если подумать, то это наиболее безопасный способ. только лишь 3х-сантиметровой гильзе как-то стремно доверять что-либо ценное...
про прочность голландского огона упоминание опять попадалось, но подтверждений документальных не смог найти. Но не особо и искал

TrojAn писал(а):Ок, а какой трос правильнее выбрать для использования на улице? Там ведь разные ГОСТы, разные свивки, маркировки и т.д

Толщина, я так понимаю, 5мм - за глаза. Анкерная петля нужна для удержания себя любимого + инструмент + сопутствующие материалы: итого в статике 110кг максимум.
Не для перил, но не плодить же ради этого отдельную тему..

5мм должно хватать, но для большой длины лучше 6мм. Оцинкованный, помягче выбирай.
Не забывай про нагрузку на концах перил - она больше нагрузки в середине и существенно.
Вот тут есть цифры по прочности тросов.

Бахорет писал(а):сделай голландский огон и обожми хвостик гильзой, будет лучше всего. Я делаю именно так, раньше вместо гильзы клетневал проволокой, но это геморрно и не очень красиво получается по сравнению с трубкой. Если подумать, то это наиболее безопасный способ. только лишь 3х-сантиметровой гильзе как-то стремно доверять что-либо ценное...
про прочность голландского огона упоминание опять попадалось, но подтверждений документальных не смог найти. Но не особо и искал

Судя по видео, самое слабое место - это точка, от которой начинаешь расплетать трос, чего-то мне не нравится такая картинка. Судя по цифрам как раз 20-25% потерь и получается. Хотя, вероятно, если на место расплетения поставить гильзу, то эти потери несколько нивелируются.


Вариант со Штурмовской охваткой получается самый нормальный и, соответственно, самый дорогой. Как эконом вариант - надо узнать, какие цифры озвучат наши опресовщики + regbnm мягкий 6мм оцинкованный трос.

kamikaje, благодарю за ссылку.

на видео не голландский огон, а обычный. В нем одни жилы передавливают другие. Это наверное по аналогии с веревкой не есть хорошо. Но ты уже, как видно, все решил.