ПромАльпФорум

Desp писал(а):"одна стена имеет сильную волну в некоторых местах, если выравнивать - не одна сотня кг штукатурки уйдет" - подумайте о утеплении минватой.

Сохраняя эту волну? Может лучше пенопласт, а в пустоты пену

BOVANKA писал(а):Сохраняя эту волну? Может лучше пенопласт, а в пустоты пену

проблематично - это каждый отдельный лист ждать запенивать сбоку, и не спешно - переборщишь его же оторвет скорее всего от стены.

в общем-то эстетическая составляющая не принципиальна - стена боковая и в деревьях, ее не видно совершенно.

byy писал(а): зимой стены мокрые и холодные, повышенная влажность, плесень и прочие прелести

а какой этаж?
я б сначала на кровлю и парапеты глянул

byy писал(а):приветствую
дошли руки утеплить собственную квартиру, классическая ситуация: нарушение технологии постройки кирпичного дома (5 этажка), зимой стены мокрые и холодные, повышенная влажность, плесень и прочие прелести.
с утеплением ранее не сталкивался, почитал интернеты, почитал данную тему, посмотрел различное видео на эту тему, план действий представляю, но есть вопросы:
утеплять думаю экструдированным пенополистиролом.
встречал информацию, что кирпич нужно предварительно штукатурить, дабы не было зазоров между плитой и кладкой. нужно ли?
одна стена имеет сильную волну в некоторых местах, если выравнивать - не одна сотня кг штукатурки уйдет, вижу себе просто надрезание плиты в местах перегиба, чтобы добиться максимального прилегания - верно мыслю?
пена нужна с малым коэф расширения? или это не принципиально?
нужно ли запенивать отверстия грибков? (видел на видео, что проходились пеной и их)
пену загонять на какую глубину плиты? предполагаю, что если в упор со стеной - может оторвать лист от стены.
штукатурку использовать обычную фасадную?
помимо штукатурка-грунт-краска чем-то еще требуется обработать поверхность?

и вопрос в общем - при нормальных темпах работы, какую площадь реально обшивать за рабочий день? (чисто монтаж плит). висячка, с подсобником. понятное дело что вопрос довольно абстрактный, но все же :)
благодарю

Ну, начнем " по списку". ) Какой этаж? Какая сторона света? Как обстоят дела с вентиляцией и какие окна стоят, как часто проветриваются зимой? Далее утеплять не экструдированным полистиролом. Не использовать обычную штукатурку. Для армирования сетки идет клей для систем фасадного утепления. Далее - сп4циальный штукатурный состав ( обычно т.н. " шуба"). Штукатурить кирпич смысла нет. Пена при зазоре между плитой и стеной больше 2.5 -3 см будет " выдавливать" листы, причем местами достаточно ощутимо. Проще для приклейки использовать клей для утеплителя нередко.

этаж 5
кровля в порядке, протечек нет, парапеты так же гидроизолированы.
четверть объема восток, четверть запад, половина - как раз стена с волной, смотрит на север. с вентиляцией так себе, окна пластик. последние пару лет используем осушитель воздуха - очень сильно спасает от влаги. но при нормальных морозах все равно приходится утепляться дома :) свежо при горячих батареях.
почему не экструду? если не ее, то что предпочтительно? мин вату?
на счет крепления сетки и штукатурки понял.
саму плиту само-собой на клей.. чтобы без пустот - как раз возникла идея (в случае с пенопластом) подрезать его.

У экструдера плохая адгезия ( сцепление с клеевыми составами), его надо дополнительно " расчесывать" крупной наждачой, чтобы образовались борозды на поверхности для лучшего сцепления. Кстати пример с фото, где неправильно использовался экструдер, есть в конце 19 страницы темы.

на одном домике парапеты были либо местами прокатаны, либо вообще без проката - но не было оцинковки с капельником - по зиме слой наледи стекал вниз на много этажей...
летом то же самое, но без наледи и непостоянно - цвет кирича показывал

Рекомендую тебе утеплять только минватой для фасадов. Или утепляй внутри квартиры, тоже минватой 50мм. И забудь про пенополистирол, если не знаешь что это, и куда его ставить.

благодарю за советы.
внутри квартиры не вариант. еще ближе смешается же точка росы.

Что такое, точка росы? Как ты сам это понимаешь?

"точка" в которой температура будет таковой, что влага будет конденсироваться
не по науке, но суть принципиально не меняется

byy писал(а):утеплять думаю экструдированным пенополистиролом.
встречал информацию, что кирпич нужно предварительно штукатурить, дабы не было зазоров между плитой и кладкой. нужно ли?
одна стена имеет сильную волну в некоторых местах, если выравнивать - не одна сотня кг штукатурки уйдет, вижу себе просто надрезание плиты в местах перегиба, чтобы добиться максимального прилегания - верно мыслю?
пена нужна с малым коэф расширения? или это не принципиально?
нужно ли запенивать отверстия грибков? (видел на видео, что проходились пеной и их)
пену загонять на какую глубину плиты? предполагаю, что если в упор со стеной - может оторвать лист от стены.
штукатурку использовать обычную фасадную?
помимо штукатурка-грунт-краска чем-то еще требуется обработать поверхность?

и вопрос в общем - при нормальных темпах работы, какую площадь реально обшивать за рабочий день? (чисто монтаж плит). висячка, с подсобником. понятное дело что вопрос довольно абстрактный, но все же :)
благодарю

Вставлю пять копеек... Сорри если повторюсь, предыдущие посты не читал)
1. Экструдия обычно идет для утепления цоколя, ибо практически непаропроницаема. Если говорите, что в квартире постоянно высокая влажность - скорее всего после утепления именно экструдией будет еще выше. Плюс для толкового ее крепления слишком много работы по вычесыванию.
2. Я бы начал с вентиляции. Если в квартире высокая влажность - там косяк.
3. Лучше - плотная минвата.
4. Какая пена - не принципиально, если не будете использовать технологию крепления утеплителя пеной. Тогда лучше использовать клей-пену типа ceresit ct 84 или аналог. Но если пенить без ума - разумеется, все повыпирает. Даже в случае с клеем-пеной.
5. Зачем штукатурить кирпич - вообще не понимаю)
6. И не понимаю, зачем максимальное прилегание. Ведь прослойка воздуха - это тоже утеплитель.
7. Запенивание отверстий грибков - это извращение. Максимум что бы я советовал - взять грибки с пластиковым гвоздем. Железный - мостик холода. Даже с пластиковой головой - как показывает практика, она не спасает.
8. "Пену загонять на какую глубину плиты? предполагаю, что если в упор со стеной - может оторвать лист от стены" - зачем при правильной технологии куда-то загонять пену? (предыдущие посты не читал, видео не смотрел - лень и долго, поясните кто-нить что имелось ввиду? Если не лень) Или имеются ввиду те же грибки?)
9. Никакой фасадной штукатурки, только фасадный клей для минераловатных плит или пенополистирола типа ceresit ct 190 или аналог.
10. Ничем. Клей-грунт-краска. Если будет декоративка и захотите поизвращаться - можно взять мелкозернистый бетоноконтакт типа ceresit сt 16 вместо грунта. Наносить валиком, последний штрих делать кистью горизонтально))) Говорят, декоративные штукатурки лучше наносятся и держатся. И действительно, лучше) Но ненамного...)

Последний вопрос очень абстрактный) Реально обшивать от 3 до 25 метров с толковым подсобником...

OSSIRIS писал(а):8. "Пену загонять на какую глубину плиты? предполагаю, что если в упор со стеной - может оторвать лист от стены" - зачем при правильной технологии куда-то загонять пену? (предыдущие посты не читал, видео не смотрел - лень и долго, поясните кто-нить что имелось ввиду? Если не лень) Или имеются ввиду те же грибки?)

смотрел видео по монтажу плит - приклеенные встык плиты они потом проходили пеной. поэтому вопрос и возник :)
спасибо за информацию!

byy писал(а):

OSSIRIS писал(а):8. "Пену загонять на какую глубину плиты? предполагаю, что если в упор со стеной - может оторвать лист от стены" - зачем при правильной технологии куда-то загонять пену? (предыдущие посты не читал, видео не смотрел - лень и долго, поясните кто-нить что имелось ввиду? Если не лень) Или имеются ввиду те же грибки?)

смотрел видео по монтажу плит - приклеенные встык плиты они потом проходили пеной. поэтому вопрос и возник :)
спасибо за информацию!

Нет ну если между плитами в стыках получились дыры - то тогда конечно надо либо пенить либо затыкивать минватой такие стыки. Но вообще при монтаже ровными руками нормального утеплителя эта операция отпадает за ненадобностью...

Mishusha писал(а):ок, обязательно расскажу и покажу эту и не только из моих "конструёвин" и приспособ.

А пока третья часть третьего дня работы на этои объекте:

Веревка на видео у вас тендон-10 статика? У меня 100 м такой, в работе удобная, мягкая, только оплетка слишком нежная у нее, чуть где зацепишь, сразу повреждается

Заранее прошу прощение за "не совсем в тему".
Сегодня смотрел по работе в частном порядке квартиру в Белгороде где хозяева сгоряча заказали утепление пенополиуретаном, всё очень страшно смотрится. Более того окна тоже в утеплителе и у соседей тоже. Плюс пострадали 2а легковых авто.
У нас в Белгороде "на пальцах руки" тех альпинистов кто делает утепление листовыми материалами, они сейчас все заняты на месяц в перед.
Вот я хотел предложить опытным Харьковчанам номер телефона тех кто хочет переделать стену о которой выше написал, но на этот раз по человечески и листовым утеплителем.
Можете написать мне в личку я отвечу.

Доброго времени суток, товарищи. Я к вам за советом. У нас после одного объекта остался неплохой объём напыляемого пробкового покрытия nanoCork. Хотим его использовать (срок хранения 6 месяцев), однако есть вопросы о его паропроницаемости, адгезии и теплопроводности. Как вы думаете, есть смысл использовать его, напылив на пенопласт, как замену штукатурке (клеевой смеси) с покраской? Вот, что прислал производитель покрытия: Техничка таблица nanoCORK 2015.docx
https://yadi.sk/i/3LQfayORwp2xu
сравнительная таблица-новая.doc
https://yadi.sk/i/nOSSduEGwp2xs. Ваши соображения?

Всех вновь приветствую. Есть объём готового под покраску утепления. Однако на улице стабильный минус, ночью до -4, днём максимум 0, +1. Также имеется фасадная на водной основе (колерованная под данный объект) краска. Заказчик хоят красить, однако, мне думается - это плохая идея. Предлагаю перенести покраску на весну. Как поступить?

Замените фасадную краску на ОС-12-03, она прикрасно наносится при отрицательной температуре, колеруется по Ралу в любой цвет.

До весны краску в тепле хранить придется.
Весной даже лучше, штукатурка прочность наберет, все трещинки вылезут и закатаются краской.

Тут надо выбрать меньшую проблему.
Если пойдут неустойки , то надо покрасить, тем более теплые дни в центре России еще будут.
Можно добавить модификатор и красить вашей краской в минус (предварительно обсудив вопрос с химиком).
У нас красят и в минус, когда солнце заходит, то оно нагревает до +8С стену, но это в солнечный день солнечная сторона.
На днях видел как с аппарата красили в легкий минус на сильном ветру, сохла....))))
Качество конечно не то что в сезон, но народ красит.
Главное чтоб основание было без наледи, конденсата, а проще говоря сухим , при этом чтоб воздух был без избытка влаги.

Если хочется денег, то надо красить...

А вообще о какой краске идет речь, о каком цвете, и каком объеме...
Это очень интересные параметры, чтобы дать правильный совет...

Lvovich писал(а):Замените фасадную краску на ОС-12-03, она прикрасно наносится при отрицательной температуре, колеруется по Ралу в любой цвет.

По замене краски, думаю не подойдёт, так как она куплена и отколерована (19 р за литр). Будем использовать точно эту.

RedFox писал(а):До весны краску в тепле хранить придется.
Весной даже лучше, штукатурка прочность наберет, все трещинки вылезут и закатаются краской.

Пока сам склоняюсь именно к этому варианту.

belalp писал(а):Тут надо выбрать меньшую проблему.
Если пойдут неустойки , то надо покрасить..
Качество конечно не то что в сезон, но народ красит.

Думается при покраске в минус, она (при возможном ближайшем потеплении) может отвалиться хлопьями.

Сай писал(а):Если хочется денег, то надо красить...
А вообще о какой краске идет речь, о каком цвете, и каком объеме...
Это очень интересные параметры, чтобы дать правильный совет...

Денег хочется, но перекрашивать за свой счёт не очень. Объем: 60 пг.м. Цвет: светло-голубой. Краска : фасадная на водной основе, изготовителя и названия не помню. Завтра на объекте посмотрю, отпишусь.

Недорогая краска имеет пакостное свойство слеживаться. Пигмент потом ничем не размешать. Через полгода такое наблюдал, у Текса. Надо периодически миксером подмешивать.

Объем 60 пг.м., это как?
если даже 100 кв.м. я бы готовую увез домой, а сам купил на растворителе краску и покрасил...
Не такая большая разница на такой объем...
Если вы конечно работаете не за 2000 р/день...
В 2014, бабье лето в Подмосковье быстро кончилось и наступила зима, без снега, но холодно.
Часть фасада была покрашена фасадкой на водной основе,
после заморозков, на растворителе, потом вдруг потеплело, и докрасили краской на водной основе (а то собирались её выбросить)...
Различий по цвету не было...
Правда не очень дешевая была краска- Альпина...на растворителе- Тикурилла

Сай писал(а):Объем 60 пг.м., это как?

Извиняюсь, описАлся. После швов все ( в пг.м.) мерять по привычке стал.

Всех горячо приветствую. У себя в городе пару раз встречал утепления с внешней отделкой сайдингом (либо панелями, высота на позволила рассмотреть). Кто-нибудь сталкивался в работе с подобными "изысками"? Насколько это правильно, и стоит ли так вообще делать?

Gorkir писал(а):Всех горячо приветствую. У себя в городе пару раз встречал утепления с внешней отделкой сайдингом (либо панелями, высота на позволила рассмотреть). Кто-нибудь сталкивался в работе с подобными "изысками"? Насколько это правильно, и стоит ли так вообще делать?

Ты про швы или фасад?

Межэтажные швы стали заделывать сверху металлом.
Хороший вариант, но дорого.
В Куркино (Москва), несколько домов так сделали, -очень дорого, видел сметы...

Сай писал(а):Межэтажные швы стали заделывать сверху металлом.
Хороший вариант, но дорого.
В Куркино (Москва), несколько домов так сделали, -очень дорого, видел сметы...

Прошу прощения за невнимательность, задал вопрос в теме про швы (если администратору не сложно перенесите в соответствующую тему ,пжл). Я про фасад. Видел, сделан кусок утепления - сверху сайдинг. Один из потенциальных заказчиков интересовался можно ли избежать сэндвича (клей-сетка-клей-шпатлевка) на пенопласт-сайдинг.

Можно. Но работу надо делать с лесов или люлек.
С веревок мокрый фасада нужного качества сложно сделать.

Сай писал(а):С веревок мокрый фасада нужного качества сложно сделать.

Кто этим зарабатывает тому не сложно.

Gorkir писал(а):Насколько это правильно, и стоит ли так вообще делать?

Стоит. У меня сосед свой дом так утеплил.
Долговечность пирога равна долговечности сайдинга.

Gorkir писал(а): Один из потенциальных заказчиков интересовался можно ли избежать сэндвича (клей-сетка-клей-шпатлевка) на пенопласт-сайдинг.

По стоимости пусть посчитает. А так теоретически для дома сайдинг предпочтительнее, так как утеплитель всегда сухой.

Галахов писал(а):

Gorkir писал(а): Один из потенциальных заказчиков интересовался можно ли избежать сэндвича (клей-сетка-клей-шпатлевка) на пенопласт-сайдинг.

По стоимости пусть посчитает. А так теоретически для дома сайдинг предпочтительнее, так как утеплитель всегда сухой.

Про дома понял. А квартирные утепления? У заказчика 9ый этаж.

В Москве самодеятельность не пройдёт...
На окраинах Отчизны, можно утеплить.
Обшить утеплителем, пркилеить сетку пластиковую и сверху набрызгать фактурную штукатурку с краской...
На примыканиях выполнить отливы и нащельники.

Gorkir писал(а):

Галахов писал(а):

Gorkir писал(а): Один из потенциальных заказчиков интересовался можно ли избежать сэндвича (клей-сетка-клей-шпатлевка) на пенопласт-сайдинг.

По стоимости пусть посчитает. А так теоретически для дома сайдинг предпочтительнее, так как утеплитель всегда сухой.

Про дома понял. А квартирные утепления? У заказчика 9ый этаж.

Я принципиальной разницы не вижу, Понадёжней крепить, чтобы ветром не оторвало и всё. У нас на первых этажах пятиэтажек магазины сайдингом оформлют.

Сай писал(а):В Москве самодеятельность не пройдёт...
На окраинах Отчизны, можно утеплить.
Обшить утеплителем, пркилеить сетку пластиковую и сверху набрызгать фактурную штукатурку с краской...
На примыканиях выполнить отливы и нащельники.

Вполне проходит на окраине Москвы. В Орехово есть утепленные квартиры в панельных домах.

С баша:
По профессии я архитектор. Зачастую при проектировании коттеджей заходит разговор об утеплении фасадов. Все заказчики пытаются меня убедить, что утеплять надо изнутри помещений. Я же доказываю в соответствии с тем, чему меня учили, что снаружи, применяя кучу профессиональных терминов типа глубина промерзания, точка росы, мостик холода, и т.д... После нескольких попыток доказываю свою правоту, но не малой кровью и силой убеждения.
Недавно ко мне за консультацией обратился двоюродный брат Виталик по тому же вопросу. Приехал с женой. Они долго сидели и слушали, Виталик не мог врубиться "ну почему же всё таки", и тут его жена не выдерживает (вот, умная женщина, даже зауважал) и выдаёт следующий ответ:
- Тебе когда холодно, ты куртку глотаешь, или сверху надеваешь?

Кто-то и глотает, только водку и ничего временно тепло....

Конкретно в тему с БАШа
"По профессии я архитектор. Зачастую при проектировании коттеджей заходит разговор об утеплении фасадов. Все заказчики пытаются меня убедить, что утеплять надо изнутри помещений. Я же доказываю в соответствии с тем, чему меня учили, что снаружи, применяя кучу профессиональных терминов типа глубина промерзания, точка росы, мостик холода, и т.д... После нескольких попыток доказываю свою правоту, но не малой кровью и силой убеждения.
Недавно ко мне за консультацией обратился двоюродный брат Виталик по тому же вопросу. Приехал с женой. Они долго сидели и слушали, Виталик не мог врубиться "ну почему же всё таки", и тут его жена не выдерживает (вот, умная женщина, даже зауважал) и выдаёт следующий ответ:
- Тебе когда холодно, ты куртку глотаешь, или сверху одеваешь?"