Гидроструйная очистка крыши от сосулек и ледовой доски.

Хожаев

Есть идея для высокоскоростной очистки крыши от сосулек и ледовой доски.
Есть оборудование и люди, которые могут отработать технологию. Нужны под это дело большие объемы, т.к. на 100 кв.м. мы разворачивать оборудование не будем.
У кого есть большие объемы – можем попробовать.
Цель акции – заработать деньги на организацию инжинирингового центра ПА.
Точнее – половину прибыли от внедрения метода потрачу на создание инжинирингового центра ПА.

Не понял, куда делось это мое предложение вместе с темой "Принципы объединения" в разделе "Промлетарии...".

KO7 · Сообщение **KO7** » 05 янв 2010, 01:03

А это из серии "дырявый пожарный рукав с кипятком" или нечто иное?
А то после последней очистки серьезно задумался о первом.

А, ясно же, оборудование, это явно больше, чем рукав...
Можно подробней?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 янв 2010, 02:24

А наледи потом будите по старинке солью посыпать или на дорогой реагент разоритесь?

Сай · Сообщение **Сай** » 05 янв 2010, 06:32

С.М.!

Идея не пройдет...зима и вода вещи несовместимые.... :naug:

technolog · Сообщение **technolog** » 05 янв 2010, 07:10

Хожаев писал(а):Есть идея для высокоскоростной очистки крыши от сосулек и ледовой доски........

Идея жизнеспособная и реализуемая. Работать будет.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 янв 2010, 09:24

Какой нужен напор, что бы вытащить из лотка льдинку килограммов на 10? Не проще ли подойти к ней и по-старинке - лопатой? Короче, СМ надо в другое место реализовывать свою бурную фантазию.

Хожаев

Господа, мы можем тут трепаться, хоть до ночи, но ... опыт все покажет.
Проблемы будут, но только тот, кто это придумал (а придумал я это много лет назад), тот сможет и додумать способы устранения недостатков.
Горячая вода быстрее стечет с наклонной плоскости, чем замерзнет. Сам видел на Тверской систему труб на крыши с отверстиями. Их недостаток - они горячей водой пытались растопить лед. Это дорого. А вот подать между льдом и кровлей горячую гидравлическую прослойку – попробовать можно, но только не в сильный мороз.
Для людей, не имеющих технического образования, поясню, что давление воды в 10 атм создает силу отрыва льда, на площади 1 кв.м., равную 100тн. А у того же кёрхера давление 100 атм. Только бы загнать воду в щель. Дальше все улетать будет. Ну а тех, кто привык более слопатой работать - вниз: чистить тротуар.

Хожаев

Fedorov писал(а):А наледи потом будите по старинке солью посыпать или на дорогой реагент разоритесь?

Горячая вода быстрее стечет. Но если на снег затоптанный прольется - дворнику легче чистить, если сразу.
Я сам дворником отработал 6 зим (пока учился) и знаю, как повышение температуры снега облегчает его уборку. Только скребок из стали от двуручной пилы нужен – отлетает наледь пластами. Долбить не надо.

Сообщение **papa Shura** » 05 янв 2010, 12:07

Ага. А летящие вниз мелкие брызги помогут совешенно бесплатно организовать каток, к радости прохожих.

technolog · Сообщение **technolog** » 05 янв 2010, 12:24

Хожаев писал(а):
Fedorov писал(а):А наледи потом будите по старинке солью посыпать или на дорогой реагент разоритесь?
Горячая вода быстрее стечет. Но если на снег затоптанный прольется - дворнику легче чистить, если сразу.

Вода как таковая в зоне падения снега/ сосулек/льда - не страшна. Потребление воды в основном на аппаратах ВД - около 1000л/ч. (от 300бар.). На кёрхерах, должно быть меньше или в крайнем случае столько же. Наличие такого явления, как подмокание снега отрицать полностью нельзя, но этот факт не смертелен для процесса.

technolog · Сообщение **technolog** » 05 янв 2010, 12:28

papa Shura писал(а):Ага. А летящие вниз мелкие брызги помогут совешенно бесплатно организовать каток, к радости прохожих.

Катка к радости прохожих не будет, торосы в миниатюре как на Сев. ледовитом -Да, если вовремя не убрать - что упало. А каток исключён.

Akim · Сообщение **Akim** » 05 янв 2010, 14:38

А что потом с выключенной системой делать. Пожарные, например, по зиме рукава не сматывают, а аккуратно складывают,чтобы не переломать. Перекрывать гидранты запрещено и.т.п. куча мер.

Upron · Сообщение **Upron** » 05 янв 2010, 14:57

Хожаев писал(а):Только бы загнать воду в щель.

Да ещё и по этой пощади распределить поравномерней, да так, чтобы на чердак не протекло при таком давлении. Ведь вода и на кровлю будет давить с той же силой в 100 тонн, не так ли?

Akim писал(а): Пожарные, например, по зиме рукава не сматывают, а аккуратно складывают,чтобы не переломать.

Да не, просто зачем сматывать, когда потом опять разматывать для просушки? Мокрые в расчёт не ставят обычно, он преть начнёт да и вообще грязь в отсеке. Сливаешь воду, а потом в "восьмёрку" на руки сматываешь и всё. А стладывать аккуратно надо если вода в рукаве уже замёрзла...

boroda · Сообщение **boroda** » 05 янв 2010, 15:05

1. Откуда брать горячую воду в нужных количествах?
2. Как избежать протечек? Или только на идеальных кровлях работать?
3. Радиус поражения отлетающим льдом при высоте здания от 15м?
4. Стоимость и время обработки 1000 м.п.? (для сравнения с обычным способом). Я так думаю, что альпинисты все-равно нужны, плюс оператор внизу, плюс "дворники". И скорость не такая уж и большая будет в жизни. А значит, и удовольствие не дешевое. Хотя, можно автовышку использовать - гулять, так гулять.
5. Вес и удобство работы на крыше с пистолетом?
6. Длина подводящих шлангов и время и сложность перестановки оборудования? Отсюда же - допустимое время простоя с водой в шлангах, чтоб не замерзла?

И наконец: это только идея или какие-то испытания уже проводились, на своих кровлях? А то как-то не комильфо сразу на живых людях пробовать...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 янв 2010, 15:10

Можно из АВД один раз наледь сбить. Но только один раз. Потому как после него ни лотков , ни воронок, ни нормальных фальцев не останется. Поотрывает 100 тонная нагрузка. Горячая вода стечёт на землю? При минус 10 останется на трубах в качестве наледи. У меня сегодня точно такое было. Сантехники поднялись на чердак и сливали воду из отопительной системы на кровлю. Замечательные сосульки на коленах. Можете посмотреть - угол Большой Татарской и Пятницкой.

technolog · Сообщение **technolog** » 05 янв 2010, 17:37

boroda писал(а):И наконец: это только идея или какие-то испытания уже проводились, на своих кровлях? .........

И не просто испытания, а нормальная работа в плановом режиме. 2003г. НПС "Ухта-1" (Коми) - ноябрь месяц, среднесуточная Т-воздуха -20 -25С. Удаление старого ЛКМ с технологического оборудования. 2002г. НПС "Клин"(Ульяновская обл.) январь-февраль, среднесуточная Т- воздуха -18 - 22С - демонтаж полиуретанового понтона РВСП - 20000. А ЛКМ и полиуретан - это не лёд и снег.

Колесов

Очевидно,система может(?) сработать на пром.предприятиях,а в жилом секторе это не сработает :naug:

technolog · Сообщение **technolog** » 05 янв 2010, 18:16

Колесов писал(а):Очевидно,система может(?) сработать на пром.предприятиях,а в жилом секторе это не сработает

А в чём собственно разница :?:

Upron · Сообщение **Upron** » 05 янв 2010, 18:26

technolog писал(а):
boroda писал(а):И наконец: это только идея или какие-то испытания уже проводились, на своих кровлях? .........

И не просто испытания, а нормальная работа в плановом режиме. 2003г. НПС "Ухта-1" (Коми) - ноябрь месяц, среднесуточная Т-воздуха -20 -25С. Удаление старого ЛКМ с технологического оборудования. 2002г. НПС "Клин"(Ульяновская обл.) январь-февраль, среднесуточная Т- воздуха -18 - 22С - демонтаж полиуретанового понтона РВСП - 20000. А ЛКМ и полиуретан - это не лёд и снег.

А вы можете конкретно описать, что там в плановом режиме и как, на каких поверхностях этого оборудования, на каких площадях и с какими затратами по времени велось. И какое непосредственно это имеет отношение к удалению снега и льда с кровли жилых зданий в условиях городской застройки?

technolog · Сообщение **technolog** » 05 янв 2010, 19:40

Upron писал(а):И какое непосредственно это имеет отношение к удалению снега и льда с кровли жилых зданий в условиях городской застройки?

"Отделяем мух от котлет"
То что вода может топить/резать/ разрушать лёд - сомнению, думаю, не подлежит. это основополагающий принцип. усиление эффекта - подогрев+давление и т.п. Это котлета.

boroda писал(а):1. Откуда брать горячую воду в нужных количествах?
2. Как избежать протечек? Или только на идеальных кровлях работать?
3. Радиус поражения отлетающим льдом при высоте здания от 15м?
4. Стоимость и время обработки 1000 м.п.? (для сравнения с обычным способом). Я так думаю, что альпинисты все-равно нужны, плюс оператор внизу, плюс "дворники". И скорость не такая уж и большая будет в жизни. А значит, и удовольствие не дешевое. Хотя, можно автовышку использовать - гулять, так гулять.
5. Вес и удобство работы на крыше с пистолетом?
6. Длина подводящих шлангов и время и сложность перестановки оборудования? Отсюда же - допустимое время простоя с водой в шлангах, чтоб не замерзла?

А все озвученные 6 вопросов, и однозначно, их будет ещё не меньше - это технологические моменты, зависящие от множества переменных, в том числе оперативных, организаторских, местных/индивидуальных и т.д. и т.п. То что эти вопросы/проблемы/задачи успешно решаются/преодолеваются - факт. Это мухи или тараканы? :dance:

Upron писал(а): А вы можете конкретно описать, что там в плановом режиме ........

Могу только конкретно сказать ЛКМ и полиуретан сломать на 20-ти градусном морозе в разы сложнее, чем сломать/разрушить ледяное образование.
Лозунги времён "развитого социализма" типа " План - закон и обязанность, перевыполнение ....." - на многих успешных предприятиях не отменены, Срыв плановых показателей, чреват по минимуму коллективной словесной "поркой" штабного руководства, по макс. штрафные санкции вплоть до разрыва договорных отношений. Всё по взрослому. :sm:

Комоныч

идея неплохая, посмотрим на результаты испытаний.
у меня вопрос в тему. вот,если нечаянно горячая вода попадает на хорошо промёрзшее шиферное покрытие,то не будет ли его разрушение?
или эта технология только при нулевых температурах будет применяться,когда сосульки "потекут"?

technolog · Сообщение **technolog** » 05 янв 2010, 22:57

Комоныч писал(а):идея неплохая, посмотрим на результаты испытаний.
у меня вопрос в тему. вот,если нечаянно горячая вода попадает на хорошо промёрзшее шиферное покрытие,то не будет ли его разрушение?
или эта технология только при нулевых температурах будет применяться,когда сосульки "потекут"?

Грош цена такой технологии если от нуля - лично моё мнение.
По поводу шифера - разрушение не исключено, но ведь понятие горячая вода -тоже чисто условное. Как вариант на шифере холодная вода + давление. Не знаю как поведёт себя шифер и какие температуры для него не критические,

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 янв 2010, 23:07

Останется влага, попадёт под волны, порвёт шифер. А если при нуле пользоваться - то вообще незачем.

Сай · Сообщение **Сай** » 06 янв 2010, 07:58

Хоть технолог и защищает, а к нему у меня отношение нормальное...

сама идея просто вредная и бесполезная...

И если бы вы сами С.М. отработали альпом на крышах, причем разных...а не просто дворником...то были бы в теме...
все кто в теме имеют здровый скептицизм и пессимизм....
исходя из своего опыта....
а не просто хотят загнобить С.М....

Хожаев

papa Shura писал(а):Ага. А летящие вниз мелкие брызги помогут совешенно бесплатно организовать каток, к радости прохожих.

В большинстве случаев внизу отмостка и газон.
А теплая вода облегчает уборку наледи. Уже писал. Пробовал сам - проверено.

Хожаев

Akim писал(а):А что потом с выключенной системой делать. Пожарные, например, по зиме рукава не сматывают, а аккуратно складывают,чтобы не переломать. Перекрывать гидранты запрещено и.т.п. куча мер.

Здесь нет пожарных рукавов.

Хожаев

Upron писал(а): Да ещё и по этой пощади распределить поравномерней, да так, чтобы на чердак не протекло при таком давлении. Ведь вода и на кровлю будет давить с той же силой в 100 тонн, не так ли?

На кровлю вода будет давить не сильнее, чем вес льда.

Хожаев

boroda писал(а):И наконец: это только идея или какие-то испытания уже проводились, на своих кровлях? А то как-то не комильфо сразу на живых людях пробовать...

Так я и предложил не обсуждать, а попробовать. У кого есть объемы и нехватка рабочих – по цене З/пл отдать часть объемов для пробы. Сначала на металлической кровле. Сделаем- посчитаем экономическую эффективность.
Сколько стоит 1 м.п. края кровли???

Хожаев

Сай писал(а): сама идея просто вредная и бесполезная.......

Опыт покажет.
Так с кем пробуем? У кого есть объемы, где не хватает людей, которых я собираюсь заменить одним человеком + оператор на насосе???
Низовые и дворники не в счет.

Тот, кто дает объемы, вправе считать себя "благодетелем", ибо, в противном случае, я беру объемы сам, но по тем же ценам, что дает «благодетель».
Результат?
Обвал цен.
Проиграют все.

Кроме того, есть еще проблемы.
1. Есть рабочие, дорогие рабочие, которые не просто берутся участвовать во внедрении технологии. Они могут это довести до ума: подобрать режимы работ. И себестоимость очистки может получится не ниже ручной, т.к. выше квалификация рабочих + использование дорогого оборудования + уход за шлангами высокого давления + подвод горячей воды и + ... т.п.
2. И при всем этом надо получить прибыль, которую мы, с моим «благодетелем», получается, что поровну, вкладываем в ПА-Инжиниринговый центр.
Из чего может образоваться прибыль? Если стоимость работы рабочих + стоимость работы оборудования будут ниже, чем стоимость ручной уборки.
3. Что получает «благодетель»? Ничего. Ему все равно, как почистить, руками или керхером, т.к. керхер и технология не его.
4. И тем не менее , он получит:
4.1. Производительность. Т.е. затратит своего времени на объект меньше и больше сделает объектов.
4.2. Свою долю в ПА-Инжиниринговом центре. (Далее ПАИ).
4.3. Все остальные избегут демпинга, при условии, что не будет воровства технологии.
Но вопрос борьбы с воровством и демпингом – в другом разделе форума.

technolog · Сообщение **technolog** » 06 янв 2010, 11:28

Хожаев писал(а):
Сай писал(а): сама идея просто вредная и бесполезная.......
Опыт покажет.
Так с кем пробуем? У кого есть объемы, где не хватает людей, которых я собираюсь заменить одним человеком + оператор на насосе???
Низовые и дворники не в счет.

Тот, кто дает объемы, вправе считать себя "благодетелем", ибо, в противном случае, я беру объемы сам, но по тем же ценам, что дает «благодетель».
Результат?
Обвал цен.
Проиграют все.

Что-то и где-то, такое это уже было. :wink:

" Мужик отдавай мою долю, а то заломаю.."(м/ф "Вершки-корешки") :dance:

Хожаев

technolog писал(а):
Хожаев писал(а):Результат?
Обвал цен.
Проиграют все.

Что-то и где-то, такое это уже было.
" Мужик отдавай мою долю, а то заломаю.."(м/ф "Вершки-корешки")

Если бы медведь предложил своей силищей вскопать поле быстрее и лучше, чем лошадь - то все честно.
Неужели я не имею права применить свое оборудование и технологии? И идея эта старше идеи с пожарными рукавами. И я не валю цены на сосульки, хотя сам в тяжелом положении.
Именно поэтому, technolog, Ваша шутка, это перебор.
Кто из тех, кто здесь общается, имей он ранее технологию и оборудование, не стал бы пользоваться в пику конкурентам???
Кто не стал бы? Есть такие???
От тож!

technolog · Сообщение **technolog** » 06 янв 2010, 12:06

Сай писал(а):
......сама идея просто вредная и бесполезная...

Полностью согласен идея вредная, т.к. может оставить без заработка многих пром.альпов и всевозможные ЧП, ООО и т.п. - т.е. всех тех - кто так или иначе специализируется на снеге и сосульках.
Могу сказать за себя 7-8 лет назад, только по этой причине идея не получила дальнейшего развития и материального воплощения. :wink:

Хожаев писал(а):
Неужели я не имею права применить свое оборудование и технологии? И идея эта старше идеи с пожарными рукавами. И я не валю цены на сосульки, хотя сам в тяжелом положении.
Именно поэтому, technolog, Ваша шутка, это перебор.
Кто из тех, кто здесь общается, имей он ранее технологию и оборудование, не стал бы пользоваться в пику конкурентам???
Кто не стал бы? Есть такие???
От тож!

Сергей Михайлович, право на технологию и оборудование никто не оспаривает, но только не удержите её (технологию) в своих руках, а рынок этих услуг разрушите безвозвратно.
В моменте может выиграете, но сегмент рынка уйдёт из промальпа. Проиграют ВСЕ и Вы в том числе, но чуть позже, чем все остальные.
Давайте будем реалистами, "Лучшее враг -хорошего"

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 06 янв 2010, 14:20

Хожаев писал(а):
Сай писал(а): сама идея просто вредная и бесполезная.......
Опыт покажет.
Так с кем пробуем? У кого есть объемы, где не хватает людей, которых я собираюсь заменить одним человеком + оператор на насосе???
Низовые и дворники не в счет.

Тот, кто дает объемы, вправе считать себя "благодетелем", ибо, в противном случае, я беру объемы сам, но по тем же ценам, что дает «благодетель».
Результат?
Обвал цен.
Проиграют все.

Кроме того, есть еще проблемы.
1. Есть рабочие, дорогие рабочие, которые не просто берутся участвовать во внедрении технологии. Они могут это довести до ума: подобрать режимы работ. И себестоимость очистки может получится не ниже ручной, т.к. выше квалификация рабочих + использование дорогого оборудования + уход за шлангами высокого давления + подвод горячей воды и + ... т.п.
2. И при всем этом надо получить прибыль, которую мы, с моим «благодетелем», получается, что поровну, вкладываем в ПА-Инжиниринговый центр.
Из чего может образоваться прибыль? Если стоимость работы рабочих + стоимость работы оборудования будут ниже, чем стоимость ручной уборки.
3. Что получает «благодетель»? Ничего. Ему все равно, как почистить, руками или керхером, т.к. керхер и технология не его.
4. И тем не менее , он получит:
4.1. Производительность. Т.е. затратит своего времени на объект меньше и больше сделает объектов.
4.2. Свою долю в ПА-Инжиниринговом центре. (Далее ПАИ).
4.3. Все остальные избегут демпинга, при условии, что не будет воровства технологии.
Но вопрос борьбы с воровством и демпингом – в другом разделе форума.

С М я достаточно квалифицирован,у меня есть личный кёрхер (HD1090,380V,250бар и разнообразные насадки) я умею с ним обращаться и знаю последствия которые происходят процессе работы.
Крыши с мягкими кровлями убирать таким способом глупо в виду опасности их повреждения (некоторые насадки режут асфальт) к томуже могут замёрзнуть "ливнёвки" (водостоки) они невсегда проходят по обогреваемым помещениям,а ваши утверждения про горячую воду смешны (она остынет и замёрзнет) или вы собираетесь работать только в +1* 0*-1*?
На кровлях с мет покрытием вы можете опятьже забить льдом водосточные трубы или сделайте сначало их обогрев и обогрев жолоба.Или зальёте фасады здания и их (возможно) придётся ремонтировать летом. Наледи на тротуаре и проезжей части отдельный разговор...
4.3. Вашу технологию воровать незачем,мы это пробовали лет 8 назад и пришли к выводу-"овчинка выделки нестоит"

Саныч · Сообщение **Саныч** » 06 янв 2010, 15:37

Хожаев писал(а):Тот, кто дает объемы, вправе считать себя "благодетелем", ибо, в противном случае, я беру объемы сам, но по тем же ценам, что дает «благодетель». Результат? Обвал цен. Проиграют все.

Блин! За чем дело то стало? Надо брать объём, чистить, становиться олигархом по этой части, нанять конкурентов подсобниками, низовыми, дворниками.

Сай · Сообщение **Сай** » 06 янв 2010, 22:11

для начала пусть озвучат цены по очистке....

готов первый такой заказ отдать им на подряд...только деньги вперед с них возьму...

а потом хоть трава,,,тьфу лёд не расти.... :sm:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 06 янв 2010, 22:16

Есть у меня пара крыш. Могу на один день отдать в качестве эксперимента, только с условием устранения всех последствий. Пусть ребята потешатся. Тока условие - п...дить зачинщика за территорией.

technolog · Сообщение **technolog** » 06 янв 2010, 22:29

Сай писал(а):для начала пусть озвучат цены по очистке....

готов первый такой заказ отдать им на подряд...только деньги вперед с них возьму...

а потом хоть трава,,,тьфу лёд не расти....

vladimir123 писал(а):Есть у меня пара крыш. Могу на один день отдать в качестве эксперимента, только с условием устранения всех последствий. Пусть ребята потешатся. Тока условие - п...дить зачинщика за территорией.

Вы СЕРЬЁЗНО??? Вот С.М. - обрадуется.
Что меня, тоже готов поучаствовать, из принципа - дней так через 10. детали обговорим - если серьёзно.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 06 янв 2010, 22:42

Через 10 дней либо всё оттает, либо всё будет чисто моими дедовскими способами. После праздников лёд наращивать уже не смогу. Давайте побыстрее решайте.

technolog · Сообщение **technolog** » 06 янв 2010, 23:14

vladimir123 писал(а):Через 10 дней либо всё оттает, либо всё будет чисто моими дедовскими способами. После праздников лёд наращивать уже не смогу. Давайте побыстрее решайте.

" Если торопят, значит готовы ждать" (Китайская поговорка) А ничего что Самара - Москва 1100км. И если в Москве сосульки кончатся через 10 дней, то в Самаре уж точно будут - обойдемся местными для эксперимента. Приглашения отдельно.
Раньше чем через 10 дней всё равно не получится.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 06 янв 2010, 23:30

Мне лично эти эксперименты до лампочки. Если после каникул крыша будет в сосульках и наледи - я буду иметь крупную неприятность. Так господа, правильно поймите, не буду я рисковать из-за бредовых идей(а это правда, данный метод уже пробовали) своими финансами и репутацией.

Кто сейчас на конференции