Безвоздушное распыление. Плюсы, минусы и прочее.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 15:15

" Делай добро и бросай его в воду" ( м/ф "Ух, ты говорящая рыба")
В своё время в одном узкоспециализированном журнале, вёл рубрику "Вопрос-ответ" по теме АКЗ. Материал вышел в печатном варианте, но может быть полезен и практикующим форумчанам.

Имея большое количество неоспоримых плюсов метод безвоздушного нанесения имеет и недостатки, какие?

Самый существенный недостаток или трудность, возникающая при использовании метода безвоздушного распыления – отсутствие высококлассных операторов. Научить маляра этому методу – довольно трудоемкое и затратное дело, на это требуется не менее 5-6 лет. Более того, обучение обязательно должно
проходить под постоянным и чутким контролем мастера. К сожалению, на сегодняшний день таких специалистов довольно мало по России в целом.
Второй недостаток – это довольно высокие потери на пылеобразовании. Этот недостаток привел к трансформации метода безвоздушного распыления в комбинированный способ, так называемый метод безвоздушного распыления с воздушной корректировкой факела. Если у традиционного метода безвоздушного распыления потери составляют порядка 20—25 %, то у комбинированного они значительно ниже, и составляют 10-15.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 15:24

Каким образом можно рассчитать производительность при нанесении покрытий методом безвоздушного распыления?

Для того чтобы точно вычислить производительность при безвоздушном распылении, необходимо рассчитать примерную скорость в движении на том или ином материале, а также замерить/учесть ширину окрасочного отпечатка. Допустим, на 60-градусном сопле (6хх) ширина отпечатка на расстоянии 30-45 см от окрашиваемой поверхности примерно составляет 30 см.
Кроме того, существует такое понятие, как «эффект переокрашивания», т.е. каждый проход оператора должен перекрывать предыдущий на 30%, то есть на 1/3. Скорость перемещения пистолета, в среднем, 60см в секунду. Если грамотный оператор производит окраску проход за проходом, один пост может окрашивать порядка 3-4 тыс. кв. м в день. Таким образом, наложение при правильном перекрытии проходов + ширина окрасочного отпечатка сопла позволяют точно вычислить производительность на безвоздушном распылении.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 15:35

technolog писал(а):Каким образом можно рассчитать производительность при нанесении покрытий методом безвоздушного распыления?

ПРИМЕР:
....на 60 -градусном сопле ширина отпечатка на расстоянии 30-45см от окрашиваемой поверхности, примерно составляет 30 - 33 см. Полоса переокрашивания, будет примерно равна 10см. т.е. каждый проход оператора должен перекрывать предыдущий примерно на 30 %. Скорость перемещения пистолета, в среднем, около 60 см в секунду. На 1 проход длиной 1 п.м. оператор затратит 1.6 сек, при этом площадь готового однослойного покрытия будет равна на первом проходе 0,1 м. кв, на последующих 0,2 м.кв. В идеальных условиях, и при использовании робота выработка одного окрасочного поста, при непрерывной работе на ровной поверхности, будет равна 7,4 м. кв - 1мин; 444м.кв. -1час и т.д.
Таким образом, вводя всевозможные поправки (человеческий фактор, труднодоступность, сложность конструкции и т.п): например 50-60% (К= 0,5 - 0,6) - получаем расчётную выработку около 200 м.кв в час на 1 окрасочный пост.
Следует отметить что большинство современных сопел дают большие отпечатки с меньшими процентами переокрашивания.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 15:42

1. На какие моменты следует особо обратить внимание при нанесении покрытий методом безвоздушного нанесения?

При проведении окрасочных работ методом безвоздушного распыления ключевыми являются следующие моменты:
1) Скорость перемещения окрасочного пистолета
2) Расстояние от среза сопла до окрашиваемой поверхности
3) Перпендикулярность ориентации оси окрасочного факела.
4) Соблюдение зон переокрашивания.
5) Включение и выключение пистолета.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 15:44

technolog писал(а):1. На какие моменты следует особо обратить внимание при нанесении покрытий методом безвоздушного нанесения?

Скорость перемещения окрасочного пистолета – должна быть постоянна. Равномерное движение пистолета относительно окрашиваемой поверхности позволяет получать максимально равномерную (по толщине) ЛК плёнку. Равноускоренное/равнозамедленное движение пистолета приведёт к появлению разнотолщинности (волнистости) ЛК слоя. Определение оптимальной скорости движения окрасочного пистолета производится на этапе настройки рабочих параметров окрасочного аппарата и стадии проведения пробных выкрасок.

Расстояние от среза сопла до окрашиваемой поверхности – в процессе нанесения величина постоянная. В зависимости от конкретного Лк материала, типоразмера окрасочного сопла и климатических условий на момент проведения работ расстояние до окрашиваемой поверхности будет величиной переменной. Определение оптимального расстояния до окрашиваемой поверхности производится на этапе настройки окрасочного аппарата и стадии проведения пробных выкрасок.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 15:47

technolog писал(а):1. На какие моменты следует особо обратить внимание при нанесении покрытий методом безвоздушного нанесения?

Перпендикулярность оси окрасочного факела – должна выдерживаться на протяжении всего прохода окрасочного пистолета относительно окрашиваемой поверхности. В зависимости от ориентации окрасочного отпечатка при вертикальных/ горизонтальных проходах, нарушение перпендикуляра в одной из плоскостей станет причиной повышенного расхода ЛКМ, вследствие появления незапланированного "отскока" части ЛКМ от окрашиваемой поверхности. Нарушение перпендикуляра в другой же плоскости приведёт к разнотолщинности плёнки, а также может вызвать проявление дефекта ЛК плёнки в виде потёков и оплываний.
Соблюдение зон переокрашивания – каждый проход окрасочного пистолета должен перекрывать предыдущий на 20-30%, в зависимости от применяемого оборудования и типоразмера окрасочных сопел. При несоблюдении зон переокрашивания на границах проходов ЛК плёнка будет несплошной (пористой).

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 15:49

technolog писал(а):1. На какие моменты следует особо обратить внимание при нанесении покрытий методом безвоздушного нанесения?

Включение и выключение пусковой скобы окрасочного пистолета - должно производится только в движении. В противном случае начало и в конец прохода будет выделено резко очерченными потёками.
Примечание:
В процессе нанесения покрытия следует обратить особое внимание на следующий момент: пистолет следует держать одной рукой, придерживая другой шланг
высокого давления. В работе окрасочным пистолетом должны участвовать запястье, локоть, плечо оператора одной руки. Вторая рука поддерживая шланг ВД должна исключать возможные рывки, зацепы и т.п, способные повлиять на равномерное движение окрасочного пистолета во время выполнения рабочих проходов.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 20 янв 2010, 18:35

technolog писал(а):... плечо оператора одной руки. (рис 3)

Вы бы тогда уж вместе с картинками копипастили, что ли...

Галахов

technolog писал(а):
Самый существенный недостаток или трудность, возникающая при использовании метода безвоздушного распыления – отсутствие высококлассных операторов. Научить маляра этому методу – довольно трудоемкое и затратное дело, на это требуется не менее 5-6 лет.

Через несколько лет работы я уже решил что здоровье надо беречь и с покраской пора заканчивать.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 18:59

Pavel T писал(а):
technolog писал(а):... плечо оператора одной руки. (рис 3)
Вы бы тогда уж вместе с картинками копипастили, что ли...

НЕ умею я вставлять картинки. ::blush:

Дирижер

Как разместить фотографии - пошаговая инструкция
И я бы очень хотел увидеть человека,который за день покрасил 4000 м2

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 19:50

Дирижер писал(а):Как разместить фотографии - пошаговая инструкция
И я бы очень хотел увидеть человека,который за день покрасил 4000 м2

1. Пытался, читал как "разместить фотографии - пошаговая инструкция" тема длинная - устал, и решил - "оно мне надо." :oops:

2 Фото и рис. - не одно и то же, так что уверяю Вас "человека,который за день покрасил 4000 м2" - Вы на них не увидите.

3. ".....и при использовании робота выработка одного окрасочного поста.....
Таким образом, вводя всевозможные поправки (человеческий фактор, труднодоступность, сложность конструкции и т.п): например 50-60% (К= 0,5 - 0,6) - получаем расчётную выработку около 200 м.кв в час на 1 окрасочный пост."
:doh:

Вы невнимательны.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 01:16

1000 м2 то ито поднатужиться чтобы осилить надо, а 4000......, это видимо бэтмен красил :sm:

(Мысли в слух)

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 21 янв 2010, 12:01

Lvovich писал(а):1000 м2 то ито поднатужиться чтобы осилить надо, а 4000......, это видимо бэтмен красил (Мысли в слух)

1000 м2 я с оператором своими руками выкрасил на ровной стене ИКЕА за смену не тужась. Но это единичный случай при идеальных условиях. Если бы мембрану не менял, то возможно было бы быстрей

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 16:38

Я тоже задувал и полторы тысячи, но это скорее редкое исключение чем правило.
Об идеальных условиях в обычной жизни приходится только мечтать,
Остаётся пожелать всем малярам - окраски плоской металлической кровли безграничных размеров :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 17:27

Lvovich писал(а):Я тоже задувал и полторы тысячи, но это скорее редкое исключение чем правило.
Об идеальных условиях в обычной жизни приходится только мечтать,
.......

Если уж начали меряться пи.......ми исходя из опыта. :dance:

Могу внести свои 5-копеек в копилку из опыта. 12 000 кв.м несущих и ограждающих цеховых конструкций - двухслойное покрытие, стены (10-ка проф.лист)+ потолок (75-я гофра проф лист) + несущие металлоконструкции (колонны, ригеля, сязи и т.п.) Подготовительные работы выполнены (зачистка, обезжиривание и т.п) Бригада - 6чел: 3- маляра, + 1- подсобник (на аппаратах), + 2- вспомогательных рабочих (поднос ЛКМ и защита полов от загрязнения ЛКМ). 2 маляра рабочее место - кран-балка - потолочная зона, 1маляр - свободным перемещением/лазанием - стеновая зона.
Чистое время выполнения 22часа - 2 смены. первый день - грунт один слой АК-070 - 40мкм, второй день - финиш ПФ 115 - 60мкм. Больше по объёму не красил, не получалось.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 20:58

А с учётом подготовительных работ?
Наверняка те же тысяча - полторы и вылезут. :wink:

technolog · Сообщение **technolog** » 24 янв 2010, 23:09

" Делай добро и бросай его в воду" ( м/ф "Ух, ты говорящая рыба")
Продолжение:
1. Какие факторы влияют на скорость проведения работ по нанесению покрытий методом безвоздушного распыления?

Для того, что бы ответить на этот вопрос необходимо выделить следующие моменты:
- форма окрашиваемого объекта,
- погодные условия на момент окрашивания.
- квалификация маляра.

technolog · Сообщение **technolog** » 24 янв 2010, 23:12

technolog писал(а):"
1. Какие факторы влияют на скорость проведения работ по нанесению покрытий методом безвоздушного распыления?

Продолжение: форма окрашиваемого объекта,
Естественно время необходимое для окраски конструкций состоящих из пространственных элементов будет больше, чем для окраски изделий с преобладанием плоских поверхностей. Т.е чем сложнее элемент, тем большее время маляр тратит на осмысление и воплощение умозрительной схемы окраски. Другими словами, прежде чем нажать на пусковую скобу окрасочного пистолета маляр должен представить траекторию движения окрасочного инструмента, относительно окрашиваемой поверхности, рассчитать зоны переокрашивания и произвести корректировку скоростных режимов окраски в зависимости от геометрии окрашиваемой поверхности. В зависимости от квалификации оператора время решения такого рода задач может составлять от доли секунды до нескольких секунд, но эти вроде бы незначительные временные диапазоны, помноженные на тысячи операций включение- выключение пусковой скобы в итоге дают, во времени, значительный тормозящий эффект.

technolog · Сообщение **technolog** » 24 янв 2010, 23:14

technolog писал(а):1. Какие факторы влияют на скорость проведения работ по нанесению покрытий методом безвоздушного распыления?

Продолжение: погодные условия на момент окрашивания.
При работе в закрытых помещениях влияние погодной составляющей практически сведено к нулю. В случае проведения работ на открытом воздухе влияние ветрового фактора существенно может снизить темпы производства окрасочных работ, т.е оператор должен либо производить окраску в промежутках между ветровыми порывами, либо производить окраску с учётом розы ветров ориентируя окрасочную ось не перпендикулярно окрашиваемой поверхности, а под определённым углом минимизируя таким образом влияние ветровой нагрузки (как правило окраска в реальных условиях производиться по ветру, ось окрасочного факела на окрашиваемой поверхности смещена от перпендикуляра на ветер). И в первом и во втором случае существенно снижается скорость окрасочных работ.

technolog · Сообщение **technolog** » 24 янв 2010, 23:15

technolog писал(а):1. Какие факторы влияют на скорость проведения работ по нанесению покрытий методом безвоздушного распыления?

Продолжение: квалификация маляра.
Насколько хорошо маляр владеет профессиональными приёмами при использовании метода безвоздушного распыления, настолько эффективно будет локализовано или минимизировано влияние вышеописанных факторов на скоростные показатели всего процесса окраски.

Serge 1975 · Сообщение **Serge 1975** » 14 фев 2010, 14:05

Не у всех маляров встаёт драйвер ruki.sys. Поэтому видал я "опытных" маляров со стажем более 5-7 лет (непрерывным!) которые красить толком так и не научились, я сам при этом накрашу намного больше и лучше, хотя работаю по этому направлению раз-два год максимум. В идеальных условиях не взялся бы закрыть 4000кв.м., а вот 1000 - одной левой. Повторю - в идеальных условиях. Таких ещё не было. В условно-хороших (не виска, но сварные конструкции сложной формы) в час получалось порядка 100-120 кв.м. основное время уходило на прокрашивание узловых элементов, каких там было в избытке.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 15 фев 2010, 07:59

Serge 1975 писал(а):Не у всех маляров встаёт драйвер ruki.sys.

Нарядное высказывание, надо запомнить. :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 15 фев 2010, 10:00

Lvovich писал(а):
Serge 1975 писал(а):Не у всех маляров встаёт драйвер ruki.sys.

Нарядное высказывание, надо запомнить.

А в "Нарочно не придумаешь" закинь.

russspasatel

мачта 253 метра закрасили за 7 дней
Вернее сначала оборудование затянули, подчистили, что не отвалилось, т.е. лопухи старой краски, до 70м снизу мыли керхером, загрунтовали и покрасили, красили 3 с половиной человека...

technolog · Сообщение **technolog** » 18 фев 2010, 19:35

Serge 1975 писал(а):Не у всех маляров встаёт драйвер ruki.sys. Поэтому видал я "опытных" маляров со стажем более 5-7 лет (непрерывным!) которые красить толком так и не научились, я сам при этом накрашу намного больше и лучше, хотя работаю по этому направлению раз-два год максимум. В идеальных условиях не взялся бы закрыть 4000кв.м., а вот 1000 - одной левой.

Но что бы правильно встал драйвер ruki.sys. жизненно важно и необходимо иметь правильно установленную ОС - (mosg - rasum.) DOS. Что встречается, как ни прискорбно, ещё реже. :sm:

Возможно я ошибаюсь, но при криво установленной ОС возможно, что и самое простое ПО - чтение, распознавание текстов, и текстовые редакторы будут работать некорректно, т.е криво. :sm:

technolog писал(а):
technolog писал(а):"
1. Какие факторы влияют на скорость проведения работ по нанесению покрытий методом безвоздушного распыления?

Продолжение: форма окрашиваемого объекта,
Естественно время необходимое для окраски конструкций состоящих из пространственных элементов будет больше, чем для окраски изделий с преобладанием плоских поверхностей. Т.е чем сложнее элемент, тем большее время маляр тратит на осмысление и воплощение умозрительной схемы окраски. Другими словами, прежде чем нажать на пусковую скобу окрасочного пистолета маляр должен представить траекторию движения окрасочного инструмента, относительно окрашиваемой поверхности, рассчитать зоны переокрашивания и произвести корректировку скоростных режимов окраски в зависимости от геометрии окрашиваемой поверхности. В зависимости от квалификации оператора время решения такого рода задач может составлять от доли секунды до нескольких секунд, но эти вроде бы незначительные временные диапазоны, помноженные на тысячи операций включение- выключение пусковой скобы в итоге дают, во времени, значительный тормозящий эффект.

technolog писал(а):
technolog писал(а):Каким образом можно рассчитать производительность при нанесении покрытий методом безвоздушного распыления?

ПРИМЕР:
....на 60 -градусном сопле ширина отпечатка на расстоянии 30-45см от окрашиваемой поверхности, примерно составляет 30 - 33 см. Полоса переокрашивания, будет примерно равна 10см. т.е. каждый проход оператора должен перекрывать предыдущий примерно на 30 %. Скорость перемещения пистолета, в среднем, около 60 см в секунду. На 1 проход длиной 1 п.м. оператор затратит 1.6 сек, при этом площадь готового однослойного покрытия будет равна на первом проходе 0,1 м. кв, на последующих 0,2 м.кв. В идеальных условиях, и при использовании робота выработка одного окрасочного поста, при непрерывной работе на ровной поверхности, будет равна 7,4 м. кв - 1мин; 444м.кв. -1час и т.д.
Таким образом, вводя всевозможные поправки (человеческий фактор, труднодоступность, сложность конструкции и т.п): например 50-60% (К= 0,5 - 0,6) - получаем расчётную выработку около 200 м.кв в час на 1 окрасочный пост.
Следует отметить что большинство современных сопел дают большие отпечатки с меньшими процентами переокрашивания.

Извините не силён в компьютерах. ::hi:

СТЕПА · Сообщение **СТЕПА** » 23 июн 2011, 23:20

так я что то не понял Безвоздушное распыление дает увеличение выработки или просто с ем легче работать

согласно этому получаем расчётную выработку около 200 м.кв в час на 1 окрасочный пост

200м.кв умножаем на 8 часов =1600 м.кв это реально

нужно покрасить потолок стены на одном этаже высота от пола то потолка 2.м 60 см стены прямые без всяких архитектурных излишеств в моем случае Безвоздушное распыление даст увеличение выработки

не боги горшки обжигают

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 28 июн 2011, 03:53

СТЕПА писал(а):так я что то не понял Безвоздушное распыление дает увеличение выработки или просто с ем легче работать согласно этому получаем расчётную выработку около 200 м.кв в час на 1 окрасочный пост 200м.кв умножаем на 8 часов =1600 м.кв это реально

только ещё одно арифметическое действие нужно прибавить - разделить на всякую непредвиденную хрень.
Ну а потом - удочку в руки, и будет вам счастье :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 28 июн 2011, 08:06

Lvovich писал(а):только ещё одно арифметическое действие нужно прибавить - разделить на всякую непредвиденную хрень.

Для этого древние греки придумали число Пи :naug:

andrey357 · Сообщение **andrey357** » 28 июн 2011, 08:26

СТЕПА писал(а):так я что то не понял Безвоздушное распыление дает увеличение выработки или просто с ем легче работать

согласно этому получаем расчётную выработку около 200 м.кв в час на 1 окрасочный пост

1. есть такое понятие - толщина слоя. 10 микрон слой это не 90 микрон. Поэтому когда говорим о 1000 кв.м - надо добавлять толщину.
2. я сторонник воздушного распыления:
минусы: медленнее
плюсы:
1. возможность обдува-обеспыливания, что важно особенно на бетоне
2. экономия пишут что 25%, а реально 15%. При цене краски 200-300 рулей килограмм, расходе 200 грамм на метр, за смену 500кв.м это 100 кг, экономия 15 кг, т.е 3-4 тысячи - сравнимо с зарплатой. Пуст красит медленнее, по деньгам выгоднее.

technolog · Сообщение **technolog** » 28 июн 2011, 10:38

Lvovich писал(а):только ещё одно арифметическое действие нужно прибавить - разделить на всякую непредвиденную хрень.

Львович, чё ты ещё делить собрался. :sm:

Всё учтено.....

technolog писал(а): В идеальных условиях, и при использовании робота выработка одного окрасочного поста, при непрерывной работе на ровной поверхности, будет равна 7,4 м. кв - 1мин; 444м.кв. -1час и т.д.
Таким образом, вводя всевозможные поправки (человеческий фактор, труднодоступность, сложность конструкции и т.п): например 50-60% (К= 0,5 - 0,6) - получаем расчётную выработку около 200 м.кв в час на 1 окрасочный пост.
Следует отметить что большинство современных сопел дают большие отпечатки с меньшими процентами переокрашивания.

О том и тема - "яйца-Сочи" :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 28 июн 2011, 10:47

andrey357 писал(а):1. есть такое понятие - толщина слоя. 10 микрон слой это не 90 микрон. Поэтому когда говорим о 1000 кв.м - надо добавлять толщину.

О как...

andrey357 · Сообщение **andrey357** » 28 июн 2011, 11:22

technolog писал(а):
andrey357 писал(а):1. есть такое понятие - толщина слоя. 10 микрон слой это не 90 микрон. Поэтому когда говорим о 1000 кв.м - надо добавлять толщину.

О как...

в чем проблема????
неужто говоря во выработке справедливо ни разу не упомянуть о толщине слоя???

согласно этому получаем расчётную выработку около 200 м.кв в час на 1 окрасочный пост

Сочи, бетон
Пропиточный слой 10мкм, 100 гр/кв.м
промежуточный слой 90мкм, 250 гр/кв.м
И там и там будет по 200 кв.м на окрасочный пост????

technolog · Сообщение **technolog** » 28 июн 2011, 12:16

andrey357 писал(а):в чем проблема????
неужто говоря во выработке справедливо ни разу не упомянуть о толщине слоя???

Вот и я про то же..... в чём проблема? :sm:

Меняете проходное сечение сопла ..... толщина слоя причём??? :vr:

andrey357 · Сообщение **andrey357** » 28 июн 2011, 12:45

Меняете проходное сечение сопла ..... толщина слоя причём???

Дело не благодарное подбирать сопла на участке...
У одного вязкость 30 сек, у другого 70 сек.
Вязкую в большой слой не всегда положишь за одно движение - надо пару раз "провести" по поверхности
В общем для грубых подсчетов - 400-600 кв.м на пистолет в смену с подмостей - проверено за последние 10 лет.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 29 июн 2011, 03:40

Дело не благодарное подбирать сопла на участке...

Тогда и вообще окраску нужно считать неблагодарным делом, раз уж сопло в лом подобрать.

andrey357 · Сообщение **andrey357** » 29 июн 2011, 17:53

сейчас 30 тысяч квадратов. Как обычно срочно. Ребята еле успевают промывать от первого слоя до второго оборудование и шланги. Покрасчики не слезают с подмостей не и не фига не меняют.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 01 июл 2011, 18:37

Ну, данное положение дел может только охарактеризовать организацию работ - как крайне неудовлетворительную (и это очень мягкое высказвыание, дабы не обидеть людей желающих заработать).
Если нет возможности организовать работу (хотя бы в рамках сниповских нормативов) - работа будет выполнена с заведомым (и очень большим минусом в качестве), учитывая тот факт - что гарантию на эту работу вам давать всё таки придётся....... Дык лучше вообще ни чего не делать.....

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 01 июл 2011, 18:47

Народная строительная мудрость - "Чтоб не было 3,14здежу, делай всё по чертежу". что можно трактовать как - делай всё по нормативам, и не будет у тебя ситуёвены когда шланги промыть некогда

technolog · Сообщение **technolog** » 02 июл 2011, 06:11

Lvovich писал(а):Народная строительная мудрость - "Чтоб не было 3,14здежу, делай всё по чертежу". что можно трактовать как - делай всё по нормативам, и не будет у тебя ситуёвены когда шланги промыть некогда

Кто сейчас на конференции