Про крепеж пенопласта...

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Про крепеж пенопласта...

Сообщение Заяц Несудьбы » 09 фев 2010, 13:17

Отделил из Трепа. WE.

WhiteEagle писал(а):А, кстати, зачем раствор для укрепления пенопласта? Если он на грибках крепится...

Положено по технологии. Сначала клей, потом грибки.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Новый опус про промальп на Риске

Сообщение WhiteEagle » 09 фев 2010, 13:22

А как клей поможет теплоизоляции? :doh:
Разве просто на грибках лист отвалится?

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Заяц Несудьбы » 09 фев 2010, 14:09

Оно может и не отвалиться, но:
1) ставить легче
2) надежнее

И почему "пенопласта"? Обычно ставят термоматы из стекловолокна. Не припомню, что бы где-то видела пенопласт. Может на каких маленьких объектах только...

Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение WhiteEagle » 09 фев 2010, 14:12

А чем легче ставить? Приложил и присверлил грибком -- делов-то...

Не представляю, почему может пенопласт отвалиться с грибков. :roll:

PS. В теме, откуда отделил, речь шла про пенопласт: http://www.risk.ru/users/pathfinder85/10011/

напарник подает лист пенопласта, щедро вымазанный раствором

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Заяц Несудьбы » 09 фев 2010, 14:17

Ну, Игорь.... Пенопласт легкий, в руках на ветру мотает. Намазал, приложил, потом сверли, сколько влезет. С термоматами наоборот - тяжеловат. Опять же, приклеил и крепи надежней.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение WhiteEagle » 09 фев 2010, 14:19

Про термоматы не спорю.
Но специально "щедро мазать" пенопласт всякой дрянью ::bad: только ради того чтоб на ветру не мотыляло... :roll:
Я-то думал есть какой-то скрытый глубокий смысл, нюанс технологии...

Аватара пользователя
davidman
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 22:42
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение davidman » 09 фев 2010, 15:30

Наверное смысл в том, чтобы пенопласт, без зазоров примыкал к стене. Минплита может это обеспечить и без клея, а пенопласт нет.

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 15:42

Существует технология!!! Заполнение клея не должно быть менее 75 процентов от площади листа пенопласта или минваты. А если уже говорить о технологии, то дюпелировать приклееные листы можно лишь после 3-4 дней!!!! Когда клей еще не совсем затвердел, лист отклеится от вибрации перфоратора! Пенопластом утепляют не только маленькие обьекты. Минвату используют там для пожарных рассечек по пояскам (перекрытиям) между этажами. По пожарной безопасности так положено.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Заяц Несудьбы » 09 фев 2010, 15:45

В Питере не встречала пенопласт на крупных фасадах.

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 15:50

И еще!!!! Что значит приложил лист и присверлил! А не подумали ли вы, что поверхность фасада которая утепляется не всегда ровная и засчет клея выравнивается поверхность (устанавливаем то тогда листы на ляпушки) при этом всем, перед монтажом утеплителя по периметру здания натягиваем маяки продольные и поперечные, вот по ним. и с помощью провила ставим утеплитель. Ровность приклеивания играет большую роль, после шпаклевки, декора и покраски посмотрим на плоскость при косом солнышке и увидем качество работы. :dance:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение WhiteEagle » 09 фев 2010, 16:04

Romka40a писал(а):Существует технология!!! Заполнение клея не должно быть менее 75 процентов от площади листа пенопласта...

"И незачем так орать" :sm: (с) Сова из м/ф про Винни-Пуха.

Технологию нужно в первую очередь ПОНИМАТЬ.
Ответь ПОЧЕМУ так должно быть, и мы все прислушаемся.
А если просто тупо ссылаться на технологию как на учение пророка :sm: , без понимания физики процесса, то лучше уж вообще не ссылаться...

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 16:19

Ну начнем стого,что геометрия стен здания должны соответствовать принятым в строительстве нормам СНиП 3.03.01-87 и 3.04.01-87 (отклонения железобетона по вертикали для несущих стен - не более 15 мм, по горизонтали - не более 20 мм, на 2 м участке - не более 5 мм; при каменной кладке - по вертикали не более 30 мм, по горизонтали на 10 м длины - не более 15 мм, на 2 м вертикальном участке - не более 10 мм и т.п.). Если такие нормы не выдерживаются, что происходит довольно часто, так как строим быстро и наспех, то теплоизоляционные плиты выравниваются "в уровень" за счёт регулирования зазора между теплоизоляционными плитами и основы с помощью клея и при зазорах более 25 мм дополнительными подладками из полосок теплоизоляции необходимой для выравнивания толщины.
А если листы тупо прибивать к основанию, то фасад получится ой какой карявый.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение WhiteEagle » 09 фев 2010, 16:24

А как можно выровнять просто толщиной клея, без маяков, отбивки прямых линий и прочего? :roll:

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 16:26

Этот обьект утеплен пенопластом!!!!
Изображение

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 16:27

Кто говорит что без маяков!!!!! Про маяки я писал выше! Конечно же все с маяками.

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 16:29

И все эти архитектурные примочки тоже с пеника! Задолбались их лепить! Но домик так вроде ничего вышел.

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 16:31

Если присмотреться, то на крыше можно увидеть два шара, их тоже мы из пеника делали! Было цельных два куба пенопласта, обтачивали до нужного диаметра.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение WhiteEagle » 09 фев 2010, 16:32

Так сперва же стена делается ровно-плоской.
А зачем тогда еще что-то ровнять? На такую стену клади себе листы пенопласта одинаковой толщины и все. Разве не так?

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 16:37

Да в основном стена кривая и совсем не плоская!!!!!! Или еще какие нюансы! Например, всякие закладные и т.п.
Изображение

Юра Борода

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Юра Борода » 09 фев 2010, 16:37

клей нужен чтоб дом не развалился :sm:

Предположу, что клей дает более распределенную по площади нагрузку..
Последний раз редактировалось Юра Борода 09 фев 2010, 16:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 16:38

Это точно подмечено!!!!! :sm:

Аватара пользователя
Dvaju
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 18:05
Город: Павловск

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Dvaju » 09 фев 2010, 17:11

Подскажите, а на что все это клеится? Что за клей? :oops:

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 09 фев 2010, 17:17

Клей фасадный для приклеивания пенополистерольных плит либо клей для приклеивания минеральной ваты. Производителе достаточно! Купить тоже не проблема. Фасуется в основном в мешки по 25 кг.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение rezo » 09 фев 2010, 17:53

Zlyuчья жена писал(а):В Питере не встречала пенопласт на крупных фасадах.
Просто не обращала внимания.
По требованиям пожарников минвата необходима внизу ( 3 или 5 м, не помню), на балконах и вокруг окон. А остальное можно забивать пенопластом. Это дешевле.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Заяц Несудьбы » 09 фев 2010, 18:20

Кстати о первоисточнике. Он там балкон утеплял. А балконы утепляют снизу и изнутри. Вот тебе и еще один ответ - зачем раствор. Может он там и вовсе грибов не ставил.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение WhiteEagle » 09 фев 2010, 18:53

Zlyuчья жена писал(а):Может он там и вовсе грибов не ставил.

Ставил.
Там же написано: " ... и спустя несколько минут я вбиваю в свежие отверстия пластиковые дюбеля – «грибы», «зонты», «гвозди» на слэнге высотников."

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Сай » 09 фев 2010, 21:27

да.....пора завязывать....читать ахинею....

народ прежде чем о чем-то спорить...не проще ли почитать технологии...

кноу-хаус открывайте и читайте...гораздо полезнее...

к роме это не относится... :naug:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение WhiteEagle » 09 фев 2010, 22:42

народ прежде чем о чем-то спорить...не проще ли почитать технологии...

А вместо того чтоб спорить по веревочным делам всем кышь читать Мартынова? :doh: ::wall:

Полагаю, многие из нас лучше Мартынова знают, что к чему в веревках.
С таким же ровно успехом кто-то из нас может быть более сведущ в вопросах утепления нежели создатели утвержденных технологий.

Аватара пользователя
новчик
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 16 май 2008, 19:07
Город: новочебоксарск
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение новчик » 09 фев 2010, 23:37

Полагаю, многие из нас лучше Мартынова знают, что к чему в веревках.
С таким же ровно успехом кто-то из нас может быть более сведущ в вопросах утепления нежели создатели утвержденных технологий.


Да уж . Теория применяемая на практике показывает ,что всегда очень много нюансов.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Сай » 10 фев 2010, 07:19

Ну Мартынов не панацея..но основы заложит...

а наличие красивых железок и ветер в голове...никому пользы еще не принес... :naug:

есть такие деятели, на риск.ру...молодые, горячие, глупые...
считающие себя знатоками...
но жизнь тихо расставляет все по своим местам... :dance:

к действующим лицам мои буквы отношения не имеют... ::whistle:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение WhiteEagle » 10 фев 2010, 07:24

Так вроде никто и не предлагал крепить пенопласт петцелевыми железками. :sm:

Аватара пользователя
Romka40a
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 13:10

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Romka40a » 10 фев 2010, 10:31

К сожалению есть очень много бойцов, которые даже зная технологию пытаются ее обойти! Так же быстрее. Зачем наносить штукатурную смесь на пенопласт. а потом сверху сетку. Можно ведь прибить сетку степлером и закатать все это штукатуркой в один слой :sm: ! Потом трещит такой фасад! Заказчик в недоумении разводит руками, ну а мы все переделываем!!!!!

Аватара пользователя
kent_tukki
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 00:58
Город: Николаев
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение kent_tukki » 10 фев 2010, 10:43

WhiteEagle писал(а):А как клей поможет теплоизоляции? :doh:
Разве просто на грибках лист отвалится?

Romka40a писал(а):Ну начнем стого,что геометрия стен здания должны соответствовать принятым в строительстве нормам СНиП 3.03.01-87 и 3.04.01-87 (отклонения железобетона по вертикали для несущих стен - не более 15 мм, по горизонтали - не более 20 мм, на 2 м участке - не более 5 мм; при каменной кладке - по вертикали не более 30 мм, по горизонтали на 10 м длины - не более 15 мм, на 2 м вертикальном участке - не более 10 мм и т.п.). Если такие нормы не выдерживаются, что происходит довольно часто, так как строим быстро и наспех, то теплоизоляционные плиты выравниваются "в уровень" за счёт регулирования зазора между теплоизоляционными плитами и основы с помощью клея и при зазорах более 25 мм дополнительными подладками из полосок теплоизоляции необходимой для выравнивания толщины.
А если листы тупо прибивать к основанию, то фасад получится ой какой карявый.

И все таки основная причина не в этом.
Если пенопласт не приклеивать, то очень велика вероятность появления трещин уже на готовом фасаде.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11456
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Галахов » 14 фев 2010, 17:20

Romka40a писал(а):Существует технология!!! Заполнение клея не должно быть менее 75 процентов от площади листа пенопласта или минваты. А если уже говорить о технологии, то дюпелировать приклееные листы можно лишь после 3-4 дней!!...


Написав такое неплохо уточнить какая именно технология. Их немало, и все разные.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Рыжик » 14 фев 2010, 19:04

Рискну предположить, что гуляющий под не приклеенным пенопластом ветер - теплоизоляции мокрому фасаду не прибавит. :sm:

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Андрей Горюнов » 14 фев 2010, 21:07

Ветра под пенопластом быть не может, он штукатурится в несколько слоев и покрывается декором (декоративной штукатуркой). Хотя воздух там, конечно, есть. Листы пенопласта приклеиваются ляпухами, обычно 5 штук на один лист, 4 по углам и 1 в центре. После приклеивания сразу сверлятся отверстия (прямо в ляпухи, тоже 5 шт.), вставляются грибы и наживляются гвозди. Если этого не сделать, ночью пенопласт улетит нах... А через 3-4 дня пробиваются гвозди. А уж потом можно натягивать сетку и штукатурить.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11456
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Галахов » 14 фев 2010, 21:13

Андрей Горюнов писал(а):Ветра под пенопластом быть не может,
А конвекция будет если по периметру листы клеем не промазывать.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Tuk » 15 фев 2010, 21:02

А у меня впечатление, что клей нужен на случай попадания воды. При случайной протечке в зону контакта или конденсации по какой-либо причине без клея все щели будут с водой. И не высохнет, а иногда и замерзнуть может.

Аватара пользователя
Sayga
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:09
Город: Чебоксары
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Sayga » 15 фев 2010, 22:27

Андрей Горюнов писал(а):Ветра под пенопластом быть не может, он штукатурится в несколько слоев и покрывается декором (декоративной штукатуркой). Хотя воздух там, конечно, есть. Листы пенопласта приклеиваются ляпухами, обычно 5 штук на один лист, 4 по углам и 1 в центре. После приклеивания сразу сверлятся отверстия (прямо в ляпухи, тоже 5 шт.), вставляются грибы и наживляются гвозди. Если этого не сделать, ночью пенопласт улетит нах... А через 3-4 дня пробиваются гвозди. А уж потом можно натягивать сетку и штукатурить.


Не сразу то они сверлятся, сначала лист благодаря этим ляпухам выравнивается чтобы вровень выпирал по маякам или правилу, таким образом ставится несколько листов, лишь затем засверливаются в эти ляпухи, когда раствор начинает застывать. Затем полученная плоскость штукатурится теплоклеем по сетке.
Минвата требуется вокруг окон, и на каждые 2-3(точно не помню) метра высоты как рассечки противопожарные.
От земли изпользуется спец. армирующая антивандальная сетка под теплоклей.
Кстати теплоклей при застывании жесткий, сватывается без трещин, прочнее любого цем раствора, и хорошо подходит для локальной штукатурки.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Про крепеж пенопласта...

Сообщение Рыжик » 16 фев 2010, 04:43

Остается только догадаться - что такое "теплоклей"...


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей