ПромАльпФорум

Клей держит все слои, чтобы якобы не отвалилось все.
Думаю что он лишний...если нормально расчет сделать и побольше грибков, то ничего не будет.
Но мои размышления могут быть далеки от истины, нужны проектировщики, они знают нормы нагрузки и т.п....

Вот это просто атас:

Ребята,слоем клея дополнительно можно сыграть(в разумных пределах) чтобы выравнять лист утеплителя относительно плоскости утепления.В системе церезит именно клеи держит основную нагрузку(да-да!) а не анкера.Для любителеи экспениментов:кто-нибудь пробовал оторвать хорошо приклеенныи лист пенопласта?Бывает тот еще секас .И еще эксперимент:плюхните на пенопласт немного клея,а потом снимите его под полныи ноль-посмотрите эффект.

Заяц Несудьбы писал(а):Вот это просто атас:

А это что еще за ж....прошу прощения? И где это?Побить стекла,сжечь траву и деревья-и добро пожаловать в апокалиптичныи фильм ужасов!

А это пена типа Макрофлекса, только более мелкодисперсная. Вот так она себя повела в процессе эксплуатации на этом здании.

Атас Ну где ещё можно ставить опыты на живых людях?

Заяц Несудьбы писал(а):А это пена типа Макрофлекса, только более мелкодисперсная. Вот так она себя повела в процессе эксплуатации на этом здании.

Вот щас не понял,еи что,весь фасад пытались запенить? (на фото не совсем хоршо видно)

Почему "пытались"? Он весь и запенен.
А какой прекрасный мох вырос в местах наибольшей влажности! Там ему много микрополостей, чтобы зацепиться.
Чудненько!

Я сеичас бы выразился как командир моеи части в таких случаях говаривал,да при девушке неприлично,да и на форуме вообще...Это ж какая куча идиотов до этого додумалась и на этот подписалась?

К сожалению, фото случайно найдено на просторах инета, так что ничего более сказать не могу. Самой интересно, кто да где... Может, кто узнает?

Заяц Несудьбы писал(а):А какой прекрасный мох вырос в местах наибольшей влажности! Там ему много микрополостей, чтобы зацепиться.
Чудненько!

Он вырос не потому что там микрополостей много, он и на гладких поверхностях прекрасно зацепляется,а потому что всегда мокрый в этих местах. Из него в этих местах вода дождевая впитанная верхними слоями вытекает.

Жирен мох-то, все ж таки на гладких поверхностях такую крону не распустишь, отвалиться... Но, конечно, микрополости играют и роль губки, которая снабжает мох обильной влагой, это верно.

Заяц Несудьбы писал(а):Вот это просто атас:

тоже с нета
у нас запенка давно появилась, сами делали тоже, но до такого не доходило вроде ни у кого
щас уже на мокрый все перешли вроде

в Невинномысске такое видел, в основном торцы зданий. Кое-где пластами поотваливалось

этой пеной покрывают поверхность фасада для утепления, но лишь с последующим вентилируемым фасадом(керамогранит, алюкобонд, профнастил, сайдинг и т.д.)

Сахалин , Камчатка, Чукотка , Новая Земля , Таймыр-там просто это не фоткают ...

RedFox писал(а):в Невинномысске такое видел, в основном торцы зданий. Кое-где пластами поотваливалось

А я в Курске видел, краской покрашенную такую пену. Видно было что давно сделано, местами краска уже отошла и в этих местах пена воду начала впитывать, а остальное в хорошем состоянии.

Такую "запенку" видел на резервуарах с водой.Но на жилых фасадах... жуть какая-то.

В Якутии наблюдал такое, на Чукотке тоже.

Алик писал(а):Сахалин , Камчатка, Чукотка , Новая Земля , Таймыр-там просто это не фоткают ...

+ Якутия. Жильцы запененных квартир довольны.

Сай писал(а):Клей держит все слои, чтобы якобы не отвалилось все.......

Возвращаясь к теме,клеили на клей,и сразу дюбелили.По моему слухи о том,что при дюбелении сразу, плита пеника "отскакивает" от клея,преувеличены.

слухи действительно преувеличены, клей достаточно вязкий чтобы выносить достаточно большую деформацию - достаточно просто попробовать отлепить лист пенопласта, что бы увидеть как он себя ведет. И даже при дюбелении сразу после приклеевания за счет слоя клея относительную ровность фасад сохранит, особенно если не маньячить и не забивать грибы до кирпича.
А по-поводу целесообразности использования клея в утеплении пенопластом могу сказать следующее: работал с разными вариантами, и все остальное получалось лажа. если просто прибивать грибами, то во-первых его изогнет по неровностям стены (при чем каждый лист по-разному) и за этот счет будут резкие перепады в поверхности до 2-3 см, которые не скроешь штукатуркой. После отделки, они дадут такую непередаваемую игру светотени, что впору будет впаривать заказчику, что это на самом деле это самое модное дизайнерское решение в отделке фасадов, которое ему досталось практически за бесплатно, и вообще он лох, что об этом еще не знает. (последнее думаю он осознает в любом случае). Во-вторых, в кирпиче (а чаще всего кирпич) внутри есть полости, попадая в которые дюбель не всегда схватывается, соответственно, сохраняя стандартные 5 грибов на квадрат ты теряешь в прочности, а увеличивая их количество превращаешь фасад в друшлак, теряешь в материале и чувствуешь себя маньяком. В-третьих, у дюбелей самих по себе есть определенная гибкость, как в месте крепления,так и за счет конструкции. поэтому, по весне, после сезонных перепадов температур, фасад будет в трещинах по месту стыка листов пенопласта, большей частью возле окон. Это и палевно, и неправильно, так как через трещины в штукатурку будет попадать влага и герметичность и прочность утепления будет нарушена.
К слову о герметичности)) тут мелькали посты о гуляющем под утеплением ветре)) - так вот, когда он гуляет, утепления от утепления Ноль. Это очевидно, я думаю))
Смысл использования грибов в технологии утепления пенопластом вообще обусловлен тем, что клей, когда он встал, жесткий, и деформацию не выдерживает, поэтому если здание "сыграет", сцепление листа с поверхностью будет нарушено, и назначение грибов в этой ситуации удержать пенопласт в массиве утепления, когда его вырвало из клея. Только гвозди должны быть железные, а не пластик который ломается еще в процессе забивания и не держит вообще них*я.

Некоторые, особенно одаренные, личности догадываются клей заменять монтажной пеной, прибивая лист к стене гвоздями, и пропенивая пространство между листом и стеной либо через стыки, либо сквозь лист непосредственно, надеясь таким образом упростить процесс монтажа. Так вот, это все ЛАЖА - отваливается все равно нахрен, + трещины по фасаду. Работу так сдать можно, но ничего кроме не особенно чистой совести и лапши на ушах заказчика это в себе не несет. Пропенивать надо (по-хорошему) щели между листами перед началом штукатурки, дабы их не было.

И еще, тут весьма активно кричали (не будем показывать пальцем), что листы ставить надо по маякам. Хотел бы я посмотреть на задротов, которые С ВЕРЕВКИ сначала выведут ВСЮ плоскость фасада маяками, а потом еще и по ним оштукатурят (видимо еще и правилом)) ). И при этом еще не поднимут цену за квадрат раза в три)). С люльки или лесов это еще реально сделать, но это будет уже не промальп.

Вообще, если кому очень интересно - пишите на мыло с конкретикой, работал много, опыт есть. Разный.

Beghemot писал(а):.

Некоторые, особенно одаренные, личности догадываются клей заменять монтажной пеной, прибивая лист к стене гвоздями, и пропенивая пространство между листом и стеной либо через стыки, либо сквозь лист непосредственно, надеясь таким образом упростить процесс монтажа. Так вот, это все ЛАЖА - отваливается все равно нахрен, + трещины по фасаду. Работу так сдать можно, но ничего кроме не особенно чистой совести и лапши на ушах заказчика это в себе не несет.

А у меня не отваливается, и трещин по фасаду нет.

ну, может дело еще в гвоздях пластиковых, которые заказчик привез, было, потому что у меня трещины пошли.
Просто я не вижу смысла в замене клея пеной, проще тогда уж не пенить вообще.
ради интереса, намажь кусок пеной и прилепи к стенке. от клея я оторвать смог только разломав, а вот пена не выдержит.

Слышал я у Церезита есть специальная пена "для приклеивания пенопласта".Сам не пользовался,читал где то на Форуме.

Я пользовался. Перешол на обычную пену. Удобнее.

Beghemot писал(а): от клея я оторвать смог только разломав, а вот пена не выдержит.

Пробовал?

Галахов писал(а):Я пользовался. Перешол на обычную пену. Удобнее.

Каков же расход?На сколько м.кв.хватает баллона?Видимо выходит дешевле чем с клеем или просто удобней?

Расход зависит от рельефа стены. по деньгам не сравнивал. удобнее.

Удобство очевидно.

ПАРус писал(а):

Заяц Несудьбы писал(а):Вот это просто атас:

тоже с нета
у нас запенка давно появилась, сами делали тоже, но до такого не доходило вроде ни у кого
щас уже на мокрый все перешли вроде

у нас такого г...на тоже хватает ,лет 10-15 назад так утепляли.А я на днях зашел к одному начальнику РЭУ ,так он меня про это спросил ,типа мы так делаем или нет,после моего нет,явно огорчился!а мокрый фасад у нас очень не развит(( в основном сайдинг+утеплитель или штукатурка,на нее просто бум,хотя тепла от нее никакого так дыры забивает.

Интересный пенопласт.Он,по моему, не предназначен под"мокрый".
Ну а то,что пена не уступает клею(СТ),я не сомневался.Напарник постоянно ею отклеивающуюся подошву приклеивает.Держит.

Может, я старомоден, но я согласен с Beghemot...

К пенопласту пена пристанет хорошо.Он пористый и "чистый".А вот к стене.?Подготовка,наверное, должна быть более тщательной?Одно дело,новая поверхность.

Новые поверхности тоже разные бывают. Например новый бетон несет нам себе следы смазки опалубки или формы, кирпич может отмеловываться, и т.д....

Тоже верно.

Галахов писал(а):Я пользовался. Перешол на обычную пену. Удобнее.

а при долбежке и забивании грибов пена не опадает?

Нет.

dimka.t. писал(а):К пенопласту пена пристанет хорошо.Он пористый и "чистый".А вот к стене.?Подготовка,наверное, должна быть более тщательной?Одно дело,новая поверхность.

А клей к грязной поверхности пристаёт?