помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценностью

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
icav
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценностью

Сообщение icav » 15 фев 2014, 13:03

Всех приветствую!

Встала необходимость замены баннеров и повеске других более высоких.
Ни одной дырки делать нельзя - историческая ценность.
В прошлом году вышли из ситуации с помощью хомутов с мягкой подложкой.

Но прошёл год и по новому ТЗ старые баннеры нужно снять, а на их место повесить новые более высокие (до капителя) и периодически менять их - раз в полгода.
Исходя из этого придумали 2 варианта - 1 лёгкий и простой - тупо 2 трубы в горизонтальные карманы и растягиваем по вертикали, 2 - сложный и тяжёлый, зато надёжный - повесить на хомуты раму, к которой притягивать баннер за трубы в карманах.

Конечно, хочется 1й, учитывая сложность установки хомутов по прошлому опыту (высоко, холодно, колонны сужаются к верху. Все хомуты подгоняли под нужный диаметр на месте).

Интересует вопрос надёжности придуманной мною конструкции.

Кратко опишу:

Вариант 1:

Вставляем трубы с дырками по концам в горизонтальные карманы. В люверсы на краях баннера растягиваем как можем по горизонтали.
На верхней части баннера: к дыркам в трубе крепим через карабин верёвку (пока на примете удавка+8ка или баррель+8ка). Карабин хочется, чтобы потом было легко трубу вынимать. К верхнему хомуту крепим ролик, который не даст верёвке перетираться. Верёвку спускаем вниз, пропускаем через карабин в креплении хомута и закрепляем.
Внизу баннера: также растягиваем по горизонтали как можем. Крепим к хомуту связку карабин/талреп/карабин. Последний крепим к дырке в трубе. Начинаем растягивать.

Хомуты сейчас то ли 20 то ли 25 мм по ширине обруча. Думаю сделать на заказ 50мм из оцинковки, а не чернухи, чтобы в случае чего их можно было подогнать, поскольку доверия к более чем 100-летней давности данным от архитектора здания по диаметру колонн нет.

Интересует надёжность всего этого.

Вариант 2:
Вешается рама к хомутам (верхние 2 доставляются). В карманы баннера вставляются трубы. В верхней кольцо (смотрит вверх). В раме в верхней чати кольцо смотрит вниз. Пропускаем сквозь кольца веревку - поднимаем вверх. крепим нижние крепления. Вешаем пару человек на жумар и тянем баннер по вертикали. Фиксируем верёвку и растягиваем баннер шпильками. Здесь основной вопрос как лучше растянуть и при этом шпильками попасть в дырки в нужных местах - мы ведь тянем баннер (одни тянут, другие с 2х сторон пытаются попасть в дырки..)


Прикрепляю фото повешенных баннеров, баннера по варианту 1 и схему всего мозгоблудия.

Всем заранее спасибо хоть за какой-то совет и понимание, что "много букв".

К сожалению, фото только в ВК - не могу понять, как здесь вставлять фотки.
Копируешь адрес изображения и вставляешь между тегами img
Изображение
http://vk.com/photo193309_321714206
Изображение
http://vk.com/photo193309_321714200


Аватара пользователя
icav
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение icav » 16 фев 2014, 11:55

спасибо!
копировал-вставлял, а картинки не появлялись.. что-то не так делал

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11145
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Бахорет » 16 фев 2014, 14:57

на мой взгляд, в твоих вариантах многовато ненужного гемора. трубы, дырки, талрепы... я бы натянул тросовую "раму" за верхние и нижние хомуты (2 гориз. и 2 верт.), и к ней шнуровал бы банер. шпильки и тп для такой узкой тряпки ни к чему

Аватара пользователя
icav
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение icav » 16 фев 2014, 21:17

трубы во 2м варианте хороши тем, что потом замена будет лёгкая. По поводу доп. дырок для растяжки по горизонту - тоже сомневаюсь.
А тросовая рама - это я так понял, что для баннера на люверсах? По-моему, проще двумя трубами растянуть. Вертикали не хочу трогать, чтобы полегче было. По поводу талрепов тоже думаю - нужны или нет. В любом случае на всякий я с собой их возьму.
Более всего интересуют советы по 1 варианту. Очень подкупает фото с уже повешенным по такой технологии баннером.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Igor-K » 16 фев 2014, 23:47

Если конструкция предполагается для долговременной эксплуатации, то надо делать как удобнее в эксплуатации, только не надо забывать, что Заказчик может насмотревшись на Вас как Вы без подъема наверх меняете конструкцию, отказаться от Ваших услуг. Поэтому обязательно в конструктив закладывайте подъем наверх методом промальпа. Даже если там почти ничего не надо делать, так, для проформы. Вы должны быть нужны Заказчику! Иначе грош Вам цена!
ИМХО

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Igor-K » 16 фев 2014, 23:53

Еще вариант.
Сварить раму. На нее натянуть банер (оборачивая его и шнуруя на обратной стороне). Всю эту раму тупо поднять наверх на блок роликах. Главное сделать соответствующие зазоры, при хреновом раскладе с погодой - могут с играть хорошую службу. ... на самом деле эту мысль можно очень серьезно "расширить и углубить".
ИМХО

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение alex45 » 16 фев 2014, 23:59

Igor-K писал(а):Еще вариант.
Сварить раму. На нее натянуть банер (оборачивая его и шнуруя на обратной стороне). Всю эту раму тупо поднять наверх на блок роликах.

И закрепить на хомутах. А крепить методом промальпа.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Igor-K » 17 фев 2014, 00:19

alex45 писал(а):
Igor-K писал(а):Еще вариант.
Сварить раму. На нее натянуть банер (оборачивая его и шнуруя на обратной стороне). Всю эту раму тупо поднять наверх на блок роликах.
И закрепить на хомутах. А крепить методом промальпа.
Igor-K писал(а): ... на самом деле эту мысль можно очень серьезно "расширить и углубить".
ИМХО

Аватара пользователя
icav
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение icav » 17 фев 2014, 10:34

Про "грош цена" - заказчик своими силами не меняет даже баннеры размером 1,5*1,8 на уровне человеческого роста, крепящиеся на хомутики. Так что здесь чем проще, тем лучше. Отсюда и желание без промальпа в дальнейшем осуществлять смену баннеров.

По поводу роликов (в моём случае это 2 крюка в верхней перекладине) - тоже думал. В принципе это вариация на тему варианта 2. Но требование заказчика - чтобы с обратной стороны ничего не было видно - хомутики растяжки и прочее, т.к "там сквозь окно посетители ходят".

Покумекал над упрощением 1 варианта. Вот к чему пришёл: тупо 3 карабина с каждой стороны, 2 из которых прицеплены к трубе 40*25. В случае её прогиба можно её выгнуть дугой или же к центру прикрепить кольцо сквозь трубу и дополнительно вытянуть вертикаль прямо по центру.

Изображение

Аватара пользователя
icav
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение icav » 24 фев 2014, 13:22

Товарищи, а посоветуйте мне верёвки для натяжки баннера по этому проекту - 9, 10, 11 (Коломна - не задубеет ли через полгода под нашим солнцем?); Tendon Lano (9 или 10)?
Баннер (вертикальный) будет растянут трубами в верхнем и нижнем карманах. Размер в*ш 8*2,5м. Баннер (по нижней точке) будет висеть на уровне 10м, т.о. верхняя точка будет на уровне 18м. К тому же, так как он будет растянут между колоннами, то тыльная сторона баннера не будет соприкасаться с фасадом, до которого 4м.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Akim » 24 фев 2014, 20:19

icav писал(а):Товарищи, а посоветуйте мне верёвки для натяжки баннера по этому проекту - 9, 10, 11 (Коломна - не задубеет ли через полгода под нашим солнцем?); Tendon Lano (9 или 10)?
Баннер (вертикальный) будет растянут трубами в верхнем и нижнем карманах. Размер в*ш 8*2,5м. Баннер (по нижней точке) будет висеть на уровне 10м, т.о. верхняя точка будет на уровне 18м. К тому же, так как он будет растянут между колоннами, то тыльная сторона баннера не будет соприкасаться с фасадом, до которого 4м.

Не стоит для таких сроков использовать веревки вообще. Лучше троса.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Igor-K » 24 фев 2014, 21:13

он - стабильнее.

Аватара пользователя
icav
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение icav » 25 фев 2014, 16:45

оо, спасибо за мысль!
а какой диаметр лучше взять в моём случае?
и что скажете насчёт троса в пвх оплётке? если годится для моих целей, то какого диаметра брать?

вопрос ещё как его хорошо растянуть - верёвку-то проще некуда жумаром. А здесь мысль есть только повиснуть на тросовом зажиме повыше, а другой будет крепить его снизу. Стоит ли снимать оплётку в месте крепления? Стоит ли заморачиваться с коушами?

Или стоить взять оцинкованный - всё таки музей и коррозии нужно избежать?

Вопросов масса по тросам.

вот например "Трос металлополимерный латунированный в ПВХ оболочке". 10ку что ли взять?
Изображение

Заранее спасибо всем за разъяснения.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8703
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Дядя Вова » 25 фев 2014, 18:21

ф6мм, оцинкованный, без оплетки, тянуть талрепом, коуши не нужны.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Igor-K » 25 фев 2014, 22:11

Я бы взял в оплетке, тогда реп (шнуровка), живет гораздо дольше. Если только на 6-ку троса, ставить 6-ку реп.
ИМХО

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8703
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Дядя Вова » 25 фев 2014, 22:36

Сама оплетка на тросе живет меньше, чем репшнур, высыхает, трескается. Главное, не брать бельевые шнурки...

Аватара пользователя
icav
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение icav » 26 фев 2014, 00:25

Дядя Вова писал(а):ф6мм, оцинкованный, без оплетки, тянуть талрепом, коуши не нужны.

а перегиб (примерно 170гр.) не криминальный без коушей?

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8703
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Дядя Вова » 26 фев 2014, 00:38

Регулярно монтирую тросовые рамы на продувные конструкции, правда сетка, но до 200м2, трос ф4, ни разу не рвался. ф6 использовал один раз, продувная конструкция, сетка 450м2, все без коушей.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение alex45 » 26 фев 2014, 01:28

icav писал(а):
Или стоить взять оцинкованный - всё таки музей и коррозии нужно избежать?

.

Стоит.
Если надо помочь заплести - звякни.

Аватара пользователя
icav
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:17
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение icav » 26 фев 2014, 09:09

заплести? что это значит - к талрепу привязать? на это у нас мастеров хватает))
но на всякий, сбрось, пожалуйста, тел в личку.


alex45 писал(а):
icav писал(а):
Или стоить взять оцинкованный - всё таки музей и коррозии нужно избежать?

.

Стоит.
Если надо помочь заплести - звякни.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение NightPatrol » 02 мар 2014, 02:32

Заплести - это сплесневать например. Ну или на конце подобие коуша изобразить перекручиванием прядей. Способов много всяких имеется. А узлы на тросе вязать еще то удовольствие.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Laest » 02 мар 2014, 16:47

Плетение, коуши и узлы на тросе для тросовой рамы - лишняя трата времени и денег.
Тросовых зажимов хватает.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Fedorov » 02 мар 2014, 18:23

Laest писал(а):Плетение, коуши и узлы на тросе для тросовой рамы - лишняя трата времени и денег.
Тросовых зажимов хватает.

Согласен,только их тоже надо правильно ставить.
Троса вообще не рекомендуют связывать узлами,это скорее исключение чем правило. А сплесень с коушем не проблема,вот только зачем?

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Igor-K » 02 мар 2014, 19:33

Их не только надо уметь правильно ставить, но и зажимы ставить правильные, т.н. "усиленные", и не "бытового дина", типа DIN 741. Барахло редкостное. Отход до 50% при монтаже. Зажим ставить типа таких:

Изображение

И не в коем случае на тросах более Д=3 не ставить такие:

Изображение

Хрен поставишь уже на Д=5

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Laest » 02 мар 2014, 21:37

Игорь, не знаю как в нашей культурной столице, где работает автор этой темы, а у нас в продаже зажимы - только бытовые, Китай. Ставим их не 2, а 3 или 4 в ответственных местах.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Igor-K » 02 мар 2014, 21:58

Бытовые, проблемы
1) при закручивании гаек - летит резьба на шпильках
2) ломается при закручивании гаек "платформа" ( пластина с 2-мя отверстиями). Из-за большого кол-ва зажимов - закручивали шуруповертом + протяжка ключом "от руки".

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение Laest » 02 мар 2014, 22:04

Резьба у бытовых зажимов действительно слабая - но навык "затянуть, но не сорвать" - быстро нарабатывается.
Ключом сейчас практически не тяну - приспособился использовать для затяжки самый маленький винтоверт от Боша.


Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: помогите оценить монтаж баннера на здание с ист.ценность

Сообщение SingleFox » 03 мар 2014, 03:14

"Небытовые" - это дин1142, если часто нужны, то можно заказать какой-нить наиболее оптимальный размер через инет. У нас, по специфике деятельности, это 10 и 13.
Если же разовая работа, то можно аккуратненько и дин 741 поставить, но не меньше трех (3-5) и мелкие размеры тянуть очень аккуратно (я периодически и на восьмерках резьбу рвал короткой трещоткой).


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей